Massive Störung im Stromnetz durch Kirchenglocken

Du musst schon in einem sehr barockem Ort wohnen.
Wenn ein 220V Motor irgendwo in der Kirche dir die Spannung raubt, dann stimmt ganz gewaltig was mit deiner Elektroinstallation nicht.
Sonst müsste auch eine Werkstatt deren Kompressor anspringt die Rechner im Büro zum Absturz bringen.

Wende dich an den örtlichen Energieversorger, die sollen das abstellen.
Das ist auch in deren Interesse.

Grüße
Roman

Soweit ich das verstanden habe (es ist nicht mein Haus), dann ist das nicht ein Abfall in der Spannung, sondern eine massive Schwankung durch den Motor der die Glocken auslenkt.

Dieser wird angeworfen, um die Glocke in eine Richtung zu bewegen, dann stoppt der.
Wenn die Glocke dann in die andere Richtung zurückschwingt, wird der Motor "bewegt" und "erzeugt" eine Spannung, wie ein Alternator. Diese wird dann ins Netz zurückgeworfen und führt zu messbaren Störungen.

Was sind das für Energiesparlampen (Marke, ...) und was hörst du genau über deine Lautsprecher?

Habe andere in der Gegend auch das Problem?
Wenn dass der Fall ist, sollte es dem Energieversorger und der Kirche mitteilen.
Hier muss dann die Technik ggf. angepasst werden. Wenn es zu allgemeinen Störung durch die Betrieb der Glocken kommt, muss die Kirche den Mangel beheben lasse, wie auch jeder Andere, der entsprechende Störungen in der Nachbarschaft verursacht.

Slati

§ 19 Netzanschlussverordnung:
§ 19 Betrieb von elektrischen Anlagen, Verbrauchsgeräten und Ladeeinrichtungen, Eigenanlagen
(1) Anlage und Verbrauchsgeräte sind vom Anschlussnehmer oder -nutzer so zu betreiben, dass Störungen anderer Anschlussnehmer oder -nutzer und störende Rückwirkungen auf Einrichtungen des Netzbetreibers oder Dritter ausgeschlossen sind.

Du solltest deinen Verteilnetzbetreiber auf die Einwirkung hinweisen. Dieser muss bei der Kirche ein Abstellen dieser Rückwirkungen verlangen.

Ich kenne jemanden, der durch Windkraft und Solar starke Netzschwankungen hatte. Es gibt da aber Möglichkeiten- ich hab nur nicht gefragt, welche, weil es mich nicht betrifft. Ich vermute du darfst aber Netzfilter und so Zeug nicht für Schlangenöl halten, wenn du weiter kommen willst.

Eine Kupplung zwischen Antriebsmotor der Glocken und der Antriebswelle würde helfen. Wenn die Glocke zurück schwingt wird ausgekuppelt und zum Antrieb wieder eingekuppelt. Jeweils ein Schalter für die Endposition und schon ist das Problem gelöst.

Die variablen Stellungen der Glocke beim Anschwingen und die Stellung der Glocke beim Schwingen kann auch ganz einfach gelöst werden.

Es kann auch sein, dass die Energiesparleuchten etwas sensibel reagieren.

pogopogo (Beitrag #5) schrieb:

Was sind das für Energiesparlampen (Marke, ...) und was hörst du genau über deine Lautsprecher?

Ich werd weich Bei Schlager hört man dann Petrys Glocken
Und je nach Marke der Lampen, könnten die Störungen ja evtl. bei Osram liegen

Ich kenne ähnliches von gedimmten Lampen mit einfachen Dimmern. Bei der richtigen Einstellung konnte ich mit meinem ollen AV-Receiver das Licht sichtbar zucken lassen. Vermutlich war die „Störung“ eher klein, hat aber den Zeitpunkt an dem das DIAC durchschaltet, minimal schwanken lassen.
In Energiesparlampen ist ja auch ein Netzteil, das die Netzspannung aufbereitet. Da könnten kleine Änderungen das NT ärgern.
Ich würde checken, ob es nur mit diesen Lampen auftritt.

Hier im Pott, sind um mein Haus herum, in unmittelbarer Nähe 4 Kirchen. Meine Stromversorgung in unserem Fachwerkhaus ist eher antiquarisch.
Trotzdem geht hier bei den Mittagsglocken,der Strom nicht in den Keller.
Was für ein Glück

Skaladesign (Beitrag #13) schrieb:

Hier im Pott, sind um mein Haus herum, in unmittelbarer Nähe 4 Kirchen. l

Nur 4? Da kommen wir in Münster aber locker drüber, Ich komm bei mir nur in der Nachbarschft (Radius 2km) schon auf 6.

Dieser wird angeworfen, um die Glocke in eine Richtung zu bewegen, dann stoppt der. Wenn die Glocke dann in die andere Richtung zurückschwingt, wird der Motor "bewegt" und "erzeugt" eine Spannung, wie ein Alternator. Diese wird dann ins Netz zurückgeworfen und führt zu messbaren Störungen.

Das ist dann so etwas wie der Dämpfungsfaktor bei Verstärkern . Manche haben einen guten DF, andere einen schlechteren. Wobei ein Amp nicht nach dem DF gebaut wird.

Genauso wird es bei dem Stromnetz um die Kirchen sein. Es wird darauf ankommen wie viele Verbraucher eingeschaltet sind um die zurück induzierte Spannung zu kompensieren.

Wenn diese „Schwankungen“ noch im Rahmen sind, wird der Netzbetreiber nichts machen. Die Frage ist auch was das für „Energiesparlampen“ sind? Wenn es noch diese Sparlampen sind, die es vor den LED-Lampen gab, und nichts anderes als kleine Leuchtstofflampen sind, kann ich mir durchaus vorstellen das es da Probleme gibt.

Die konnten schon früher für Störungen, z.B. in einem Funknetz verantwortlich sein. LED-Lampen sind da besser. Hat der TE vielleicht kabellose Lautsprecher? Es scheint aber so, das der TE alles mit dem Vermieter abzuklären hat.

in der Hoffnung, daß der "Glocken-Motor" keine Drehstromvariante ist, könntest du das mit dem Licht und deiner Anlage mal in einem anderen Zimmer, also anderen Phase, im Haus probieren, ob der Effekt hier auch auftritt
Ansonsten würde ich mich auch mal an den Stromversorger wenden, so eine Beeinflussung ist nicht normal.
P.S. die üblichen Netzfilter dürften hier keine Wirkung zeigen, da die meist nur hochfrequente Störsignale und/oder auch Gleichstromanteile wegfiltern. Bei dir würde nur ein Akku-gestützter Netzfilter, also mit Stromzwischenspeicher, was bringen. Aber die sind sehr teuer

Mars_22 (Beitrag #8) schrieb:

Ich kenne jemanden, der durch Windkraft und Solar starke Netzschwankungen hatte.

Das halte ich in einem Verbundnetz nicht für möglich. Kein Haus ist direkt an einer Windkraft- oder Solaranlage angeschlossen, außer bei Selbstversorgern.
Aber auch das sorgt die Steuerung dafür, dass es nicht zu Schwankungen in der Stromversorgung kommt.
Zudem erfordert es umfangreiche Messtechnik, so einen Zusammenhang bei Netzschwankungen nachzuweisen.

Slati

Wen es interessiert, wie eine Glocke mit Drehstrommotor geläutet wird, der findet hier ganz ausführlich und verständlich eine Beschreibung: http://kirchenglocke.../drehstrommotor.html
Fazit: „Die zur Zeit beste Alternative zur modernen Elektronik, aber auch zum Handläuten, ist der 2-Phasenlauf: Über eine Schaltmechanik wird in Abhängigkeit zur Glockenschwingung immer eine Phase zugeschaltet und weggeschaltet. Ist die Glocke zu 70 Prozent hochgeläutet, bleibt diese 3. Phase dauerhaft weggeschaltet und der Motor läutet die Glocke auf zwei Phasen weiter.“

Moderne Antriebe laufen allerdings mit Linearmotoren oder bewegen nur den Klöppel nicht die ganze Glocke: https://www.ke-next....zum-laeuten-358.html ; https://turmuhren.de/kirchentechnik ; https://www.glocke.com/was-machen-wir/laeutemaschinen/ ; https://www.kretschmer-berlin.com/produkte/glockenantriebe/ .

Mein Fazit aus dem, was ich da gelesen habe. Die hier als Hypothese in die Diskussion eingebrachte Lösung, dass ein Motor die Glocke erst antreibt und dann durch einfaches Ausschalten als Bremse wirkt (Strom „einspeist“) und dann wieder beschleunigt, ist extrem unwahrscheinlich. Es müsste eine alte „Bastellösung“ sein. Wenn das so ist, müsste die Kirche für Abhilfe sorgen – schon allein, weil diese Art des Läutens eine zu starke Belastung der Glocken erzeugt. Wie hier bereits geschrieben, ist der Netzbetreiber wohl der Ansprechpartner.

Ich fand das Thema interessant. Hifi ist es ja allemal. Wie ich gelernt habe kann man jedoch auch Glocken „schlecht“ läuten.
Gruß
Rainer

Slatibartfass (Beitrag #17) schrieb:

Zudem erfordert es umfangreiche Messtechnik, so einen Zusammenhang bei Netzschwankungen nachzuweisen.

So ist es, diese Messungen möchte ich erst einmal sehen, inkl. Vorher/nachher-Vergleich.
Hier hat vermutlich mal wieder ein Gegner der Energiewende "gefühlt", dass ihm dieses moderne Öko-Teufelszeug nur Probleme bereitet.

Wie gesagt, ist nicht mein Haus und nicht bei mir daheim, sondern bei einem Freund mit Eigenheim.

Wurde aber erst kürzlich komplett saniert und die Spots sind garantiert nich uralte Quecksilberglühwürmchen, sondern LED.

Der Elektriker, der das ganze installiert hatte, meinte aber auch, dass man da im Haus nichts machen könnte.


Würde ich nicht 3+ std entfernt wohnen, wäre ich da längst nochmal vorbeigefahren zum testen.

Da es aber mit den Kirchenglocken "synchronisiert" ist, ist ein Zusammenhang doch wohl klar, oder?