Verstärker, dann passende Lautsprecher?

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Synercon
Inventar

#101 erstellt: 31. Mrz 2020, 19:13

Wenn es tatsächlich notwendig wäre, "viel Leistung" für die heimische Wiedergabe von Ton haben zu müssen, könnten wir von den tollen modernen Flachbildfernsehern praktisch nichts wahrnehmen, denn gerade "Leistung" findet man bei denen nicht. In der Praxis brechen aber wegen dem allabendlichen Fernsehgenuss des ein oder anderen überall in der Republik immer wieder Nachbarschaftsfehden aus, weil sich wer über die "Lärmbelästigung" beschwert.

Ton ist eben gerade der Schwachpunkt bei Flat-TVs. Sorry das ist genau eingegenteiliges Argument. Nicht umsonst versuchen hier immer mehr hersteller es mit unten nagfügten Soundbars (hat mein Philips) und hinten am Gehäsue montierter großer Basslautsprecher (ebendieser) bzw. machen viele einen Soundbar etc. notwendig. Alte Kistenfernseher hatten da einen viel besseren klang und Leistung. Nochamsl db ist nur eine Dimension!!!!!

Schwache Geräte schaffen auch hohe DB-zahlen, blären aber dabei. Geräte mit größerer lesitung bringen bei gleicher lautstärke einen ganz anderen Klang, Dynamik und Fülle. Eebenso Volumen und 3-Dimeniosnalität. Lautsstärke ist nicht Klang, Volumen und Sound!!!!!

Hat noch wer einen Radiowecker oder Küchenradio zu Hause? Die haben auch keine Leistung, dafür können sie aber erstaunlich "laut"!

Ist doch das beste Beispiel dafür. Höre Dir bei gleicher Lautstärke (db) einen Song mit dem Küchenradio und dann im gleichem Raum mit gleicher Lautstärke bzw. db den gleichen Song mit einem straken Verstärker und starken Boxen an.

Das sind dann die Welten die es laut Euren Argumenten nicht geben dürfte.

[Beitrag von Synercon am 31. Mrz 2020, 19:52 bearbeitet]

coreasweckl
Hat sich gelöscht

#102 erstellt: 31. Mrz 2020, 19:51

Hörstoff (Beitrag #98) schrieb:

Meiner Wahrnehmung nach spielen diese ihre Stärken insbesondere im Bassbereich aus. Zumindest gegenüber wirklich guten Passivboxen.
Dieser Nachteil lässt sich aber mit einem feinen Subwoofer locker ausbügeln.

es ist eher die schon genannte Bühnendarstellung...ich kann dir nur empfehlen, mal ne MEG, Genelec, Neumann, ADAM, Kii, größere JBL, Dutch, KS etc. etc. anzuhören. Leider sind die Möglichkeiten rar, sich diese Produkte in einer guten Vorführung anzuhören....

In Hamburg gibt/gab es z.B. außer Musikantenstadl( wo alles gestapelt ist..

)gerade mal zwei Händler für MEG und Neumann....
das ist schade, denn so haben viele Hifi Fans nicht die Gelegenheit, zumindet mal reinzuhören, was diese Lautsprecher leisten...

[Beitrag von coreasweckl am 31. Mrz 2020, 19:53 bearbeitet]

Hörstoff
Inventar

#103 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:06

coreasweckl (Beitrag #102) schrieb:

Kii, größere JBL, Dutch, KS etc. etc. anzuhören

Schon mehrfach auf Hifi-Messen. Sehr gute Kisten, die Kii. D&D haben mich nicht vom Hocker gerissen.
Insgesamt aber kein Umstiegsreiz.

Die Sonics Allegra in Verbindung mit Classé Amp, Subwoofer und Raumabsorbern sind bei mir ziemlich optimal.

coreasweckl
Hat sich gelöscht

#104 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:32

wenn du schon die Erfahrung gemacht hast und zufrieden bist, ist ja auch alles ok...

viele Hifi Fans haben aus meiner Sicht aber noch nie amtliche Monitore gehört.. Auf den Hifi Messen werden nur die Hersteller zugelassen, die auch ne Hifi Linie haben. Diese Information ist aber auch schon ein paar Jahre alt. Allerdings vermute ich, daß einige Hersteller auch keinen großen Ehrgeiz haben, auf Hifi Messen vertreten zu sein, weil die Besucher dort nicht ihre Zielgruppe sind.....

Reference_100_Mk_II
Inventar

#105 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:42

Offtopic:

Eieiei. Okay. Synercon...
Lies mal bitte hier:

https://www.hifi-sel...cken-einfach-gemacht
Und sag mir bitte wo hier in irgendeiner wichtigen oder bestimmenden Form die Belastbarkeit der Box/des Chassis auftaucht.
Denn diese scheint ja dein Argument zu sein:

"es ist eben ein Unterschied ob ich eine "Zwergenbox" mit 50 Watt Belastbarkeit oder einen großen Standlautsprecher mit 500 Watt Belastbarkeit anschließe."

Mal ganz davon ab, dass die Belastbarkeit nichts mit dem Klang und der Qualität einer Lautsprecherbox zu tun hat...

Don_Tomaso
Inventar

#106 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:47

Synercon (Beitrag #95) schrieb:

Im Ernst: Die Leistung ist absolut irrelevant.
Lass den Amp von mir aus 2x 20W haben wie vor 60 Jahren, dann ist alles in Butter.
Selbst, wenn nach einer Dinnerparty mit Freunden mal ne Runde getanzt wird.

Bei Euren Berechnungen und Überlegungen macht Ihr immer den Fehler die Boxen nicht zu berücksichtigen. es ist eben ein Unterschied ob ich eine "Zwergenbox" mit 50 Watt Belastbarkeit oder einen großen Standlautsprecher mit 500 Watt Belastbarkeit anschließe.

...

Sorry, aber das ist Quark. Eine Box hat eine Impedanz und einen Wirkungsgrad. Der Wirkungsgrad bestimmt, wieviel Leistung gebraucht wird, um welche Lautstärke zu erzielen und die Impedanz gibt an, wieviel Strom dabei fließt. In der Praxis wird beides auf die Klemmenspannung normiert. So lange der Verstärker den Strom liefern kann, ist alles paletti, wenn nicht, gibts Clipping. In der Praxis ist es sogar besser, an kleine Amps große Boxen zu hängen, da diese idR höheren Wirkungsgrad haben als Kompaktboxen.
Keine Angst, dass sich das Verstärkerlein vor der großen bösen Box erschrickt. Es hat keine Augen.

Dadof3
Moderator

#107 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:48

Synercon (Beitrag #101) schrieb:

Das zeigt den Fehler auf, den du laufend begehst. Du veränderst mehrere Parameter auf einmal, siehst die Ursache für das veränderte Ergebnis aber in der Verstärkerleistung.
Genauso könnte man mit so einem Vergleich "weißes Küchenradio vs. schwarze Boxen" jetzt auch die These aufstellen, dass weiße Lautsprecher schlechter klingen als schwarze.

So einen Vergleich kannst du nur durchführen, indem du alles unverändert lässt, außer einen stärkeren Verstärker anzuschließen. Dazu exakte Auspegelung mit Pegelmessgerät und als Blindtest.
Und das müsstest du auch noch mit einer statistisch hinreichenden Anzahl von Verstärkern unterschiedlicher Leistung durchführen und jeweils den Zusammenhang zwischen Leistung und Klangbild herstellen.

Wenn man vernünftig vergleichen will, muss man das ganze schon systematisch angehen und dabei auch eine ganze Menge beachten. Einfach nur mal was hinstellen und hinhören birgt einfach jede Menge porenzielle Fehlerquellen, dass man es auch bleiben lassen kann.

Don_Tomaso
Inventar

#108 erstellt: 31. Mrz 2020, 21:10

Manchmal glaube ich, das mit dem “starken Verstärker“ ist so'n Männerding. Wie Breitreifen.

MZeeTex
Stammgast

#109 erstellt: 31. Mrz 2020, 21:52

Synercon (Beitrag #99) schrieb:

Ad reference...: Dann fasse ich also deine Hypothesen und die einiger anderer Experten hier im Forum mal provokant zusammen: (Immer Annahme normaler Privatraum und keine Extremlautsstärken gefordert)

- Verstärkerleistung ist egal 2 x 20 Watt reichen locker
- Alle Verstärker klingen ohnehin gleich
- Welche Box man anschließt ist egal (wandelt ohnehin nur digital übertragene Signale in dbs um)
- Geräteklang bei CD-Player und anderen Bausteinen gibt es ohnehin nicht

Dann spielt es also folglich laut Euren Annahmen keine Rolle welche Anlage man bei normaler Lautstärke in normal großen Räumen verwendet. Also klingen alle Anlagen gleich.........Auf zur billigen kleinen Einheitsanlage!

Schade, dass niemand auf diesen Beitrag eingegangen ist. Die wirklich relevanten Einflussfaktoren für den Klang lässt du hier völlig außen vor: die Lautsprecher und den Raum, in dem sie aufgestellt sind, also die Raumakustik. Und das ist die Meinung vieler Foristen. Vielleicht hilft dir das weiter

Sockenpuppe
Gesperrt

#110 erstellt: 31. Mrz 2020, 23:20

Synercon (Beitrag #95) schrieb:

Wen ich dann bei beiden in einem normalen Zimmer 100 db höre (das können natürlich beide) wird der verstärker bei der großen Box ganz anders gefordert. Der 2 x 20 Watt amp kommt da ganz schnell mal ins Clipping. Natürlich nicht bei der kleinen 50 Watt Box.

Nicht zwingend, ausschlaggebend ist Wirkungsgrad des Lautspechers.

Hier wird das Ganze recht gut erläutert.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 31. Mrz 2020, 23:20 bearbeitet]

Synercon
Inventar

#111 erstellt: 31. Mrz 2020, 23:23

Synercon (Beitrag #99) schrieb:
Ad reference...: Dann fasse ich also deine Hypothesen und die einiger anderer Experten hier im Forum mal provokant zusammen: (Immer Annahme normaler Privatraum und keine Extremlautsstärken gefordert)

- Verstärkerleistung ist egal 2 x 20 Watt reichen locker
- Alle Verstärker klingen ohnehin gleich (was natürlich bei z.B. Röhrenverstärker Unsinn ist)
- Welche Box man anschließt ist egal (wandelt ohnehin nur digital übertragene Signale in dbs um)
- Geräteklang bei CD-Player und anderen Bausteinen gibt es ohnehin nicht

Dann spielt es also folglich laut Euren Annahmen keine Rolle welche Anlage man bei normaler Lautstärke in normal großen Räumen verwendet. Also klingen alle Anlagen gleich.........Auf zur billigen kleinen Einheitsanlage!

Schade, dass niemand auf diesen Beitrag eingegangen ist. Die wirklich relevanten Einflussfaktoren für den Klang lässt du hier völlig außen vor: die Lautsprecher und den Raum, in dem sie aufgestellt sind, also die Raumakustik. Und das ist die Meinung vieler Foristen. Vielleicht hilft dir das weiter

weil ich in meinem Beispiel vom gleichem Zimmer und damit gleicher Akustik ausging.

[Beitrag von Synercon am 01. Apr 2020, 01:05 bearbeitet]

Hörstoff
Inventar

#112 erstellt: 01. Apr 2020, 00:22

coreasweckl (Beitrag #104) schrieb:

Allerdings vermute ich, daß einige Hersteller auch keinen großen Ehrgeiz haben, auf Hifi Messen vertreten zu sein, weil die Besucher dort nicht ihre Zielgruppe sind.....

Bohne Audio war auf den letzten Westdeutschen Hifitagen auch vertreten.
Deren (Aktiv-)Konzept finde ich interessant, weil die Vorteile des Aktivsektors gehoben, Verstärker und Raumkorrektur außerhalb (!) des LS-Gehäuses untergebracht werden, zudem die klassischen Vorteile des Home-Hifi (Haptik etc.) bedient und nicht immer überzogene Preise verlangt werden.

Klanglich hatte mich die Vorführung der LS, ich glaube es war die Lifestyle Serie, allerdings dort nicht überzeugt.

[Beitrag von Hörstoff am 01. Apr 2020, 00:24 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#113 erstellt: 01. Apr 2020, 05:49

Don_Tomaso (Beitrag #108) schrieb:

Manchmal glaube ich, das mit dem “starken Verstärker“ ist so'n Männerding. Wie Breitreifen. :D

Weitestgehend!

Eigentlich habe ich auch Aktiv-Lautsprecher, denn Passiv-LS ohne Verstärker klingen nicht gut, ich hör da jedenfalls nichts.

Bei mir stehen die Verstärker direkt neben den Boxen, durch dieses Konzept werden sie merklich leichter!

Synercon
Inventar

#114 erstellt: 01. Apr 2020, 09:33

Ja so ist das halt. Die zu kurz gekommenen werden ja auch nicht müde zu betonen, dass es auf die Größe nicht ankommt....

net-explorer
Inventar

#115 erstellt: 01. Apr 2020, 17:27

Synercon (Beitrag #114) schrieb:

... Die zu kurz gekommenen werden ja auch nicht müde zu betonen, ...

Wer _das_ nötig hat..., armer Tropf!

Don_Tomaso
Inventar

#116 erstellt: 01. Apr 2020, 19:38

Ohne Sinn und Verstand mit großem Gerät rumfuhrwerken ist auch nicht besser. Eher schlechter.

Synercon
Inventar

#117 erstellt: 01. Apr 2020, 20:20

Die Fertigkeiten und Know-how kann Mann sich Problem aneignen, während hingegen....

Anscheinend habe ich da bei Euch einen wunden Punkt getroffen......

Sorry!

Zudem lohnt sich über so "Kleinigkeiten" gar nicht aufzuregen und zu streiten