Brauche ich einen Stereo Receiver?

Hi,

m besten Fall spielt dann der teure Neuerwerb in einem halligen Wohnzimmer, in dem schon die Sprachverständlichkeit unter aller Kanone ist. Aber der Glaube wird's schon richten.

was wäre dann der schlechteste Fall?

Deine Pauschalierungen und Vorurteile gegen Stereohörer ohne AVR sind ja nicht mehr zu toppen.

Woher nimmst du eigentlich diese Gewissheit, dass reine Stereohörer mit event. teueren Geräten alle zu doof sind, um gut Musik zu hören?

Ich glaube eher, dass diese Spezies, der auch ich zugehöre, sich mehr Mühe gibt, die Boxen gut zu stellen und auch die Akustik des Raumes zu beachten, als viele hier, die sich einefach nen AVR reinstellen, auf einmessen drücken und gut ists.
Ja, auch ein Vorurteil. Aber vermutlich näher an der Wahrheit dran.

Lass gut sein. Hör doch einfach wie du willst. Ohne Anderen zu unterstellen, sie hätten keine Ahnung von guter Klangwiedergabe.

Franz

Nur wenige haben die Möglichkeit, die hierzu notwendigen Rahmenbedingungen zu schaffen, ohne nicht andere Präferenzen (Optik, Platzbedarf, ...) massiv leiden zu lassen.

Provokant gefragt: Hälst du es denn für so schwer Hifi ins Wohnzimmer zu integrieren, so dass Männlein wie Weiblein damit leben können. Wenn nein, warum dann der Aufwand auf av-wiki.de?

Zumal auch nicht jeder mono-diktatorisch über den Hörraum verfügen kann - es mag ja auch Menschen geben die zu zweit leben

Ich würde mal davon ausgehen, dass das Gro nicht sein Equipment geehelicht hat, sondern in trauter Dreisamkeit lebt.

@Exboxenschieber

Bitte die Aussage im Kontext sehen und sich nicht angegriffen fühlen. Auch wenn's schwer fällt.

Ich glaube eher, dass diese Spezies, der auch ich zugehöre, sich mehr Mühe gibt, die Boxen gut zu stellen und auch die Akustik des Raumes zu beachten, als viele hier, die sich einefach nen AVR reinstellen, auf einmessen drücken und gut ists.

Schmökere doch einfach mal auf ebayKleinanzeigen.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #48) schrieb:

Das Problem ist, dass Neulinge unter Umständen dem Thema Verstärkerklang Glauben schenken, bzw. Behauptungen à la "aber ich höre es doch" für bare Münze nehmen und somit dem Irrtum unterliegen, der Verstärker könne Probleme der Aufstellung/Raumakustik ausbügeln. ... Im besten Fall spielt dann der teure Neuerwerb in einem halligen Wohnzimmer, in dem schon die Sprachverständlichkeit unter aller Kanone ist. Aber der Glaube wird's schon richten. Das an der Aussage "der Raum macht die Musik" doch evtl. was dran sein könnte, will sich dem Goldohr nicht erschließen. Warum auch, abgesehen vom finanziellen Aufwand lässt sich doch ein Verstärker ohne weiteres tauschen, während ein Eingriff in die gute Wohnstube im schlimmsten Fall eine Kriegserklärung nach sich zieht.

Aber hier werden doch zwei Dinge in einen Topf geworfen, die auch für diejenigen nicht zwingend gelten müssen, die Verstärkern evtl. leicht unterschiedlichen Klang einräumen. Zumindest sehe ich die HiFi-Welt nicht so schwarz-weiß, wie sie hier auch gerne mal gemalt wird. Für mich klingen nicht alle Verstärker gleich, auch wenn ich deren Bedeutung nicht überbewerten würde, geschweige denn bin ich der Ansicht, daß das Aufstellungsfehler oder Raummoden korrigieren würde.

@Dadof3
Das verstehst du etwas falsch. Ich habe nicht die Absicht jemanden zu belehren, ich versuche nur mögliche Fehlerquellen aufzuzeigen. Ich betreibe meine Lautsprecher auch in einem Wohnzimmer und muss auch Kompromisse eingehen.
Für jemanden der nur ab und zu Musik in gute Qualität hören will und vielleicht auch denn Fernseher Ton etwas aufpäppeln will, für ihn ist ein AV Receiver immer das richtige. Die anderen die mehr wollen, werden zwangsläufig bei einem echten Vollverstärker landen.

Die anderen die mehr wollen, werden zwangsläufig bei einem echten Vollverstärker landen.

??

Nur finde ich nicht mehr, das man einen AVR (-Betreiber) so "runtersetzen" kann/darf. Da hat sich in den letzten Jahren doch einiges getan.

Egal, jedem seine Meinung

Sockenpuppe (Beitrag #53) schrieb:

Nur wenige haben die Möglichkeit, die hierzu notwendigen Rahmenbedingungen zu schaffen, ohne nicht andere Präferenzen (Optik, Platzbedarf, ...) massiv leiden zu lassen. Provokant gefragt: Hälst du es denn für so schwer Hifi ins Wohnzimmer zu integrieren, so dass Männlein wie Weiblein damit leben können. Wenn nein, warum dann der Aufwand auf av-wiki.de?

Bitte den Kontext beachten: Es ging um Stereosysteme, die so gut klingen, wie die meisten Menschen es noch nie erlebt haben, nicht um solche, mit denen man "leben kann".

Das AV-Wiki erklärt Begriffe, Technologien, Akustik, Zusammenhänge, ... die alle potenziell helfen, aus der jeweiligen Situation das beste zu machen. Welche Kompromisse man dabei einzugehen bereit ist, muss jeder selbst wissen.

Aprofis82 (Beitrag #55) schrieb:

Die anderen die mehr wollen, werden zwangsläufig bei einem echten Vollverstärker landen.

Ich denke schon, dass ich "mehr will". Ich habe einen eigenen Raum, voll mit teuren Geräten, Akustikelementen, penibler Aufstellung usw., mehr geht in dem Raum einfach nicht. Die meisten meiner Freunde halten mich für einen Freak ... und dennoch kann ich mit einem einfachen Stereoverstärker (das meinst du vermutlich mit "echtem Vollverstärker", oder?) dort nichts anfangen, weil sie einfach nicht das leisten, was ich für guten Klang brauche, jedenfalls nicht ohne digitale Zusatzgeräte. Bei mir wäre das eindeutig ein klanglicher Rückschritt.

@Dadof

Es ging um Stereosysteme, die so gut klingen, wie die meisten Menschen es noch nie erlebt haben, nicht um solche, mit denen man "leben kann".

Nein, denn Aprofis Aussage auf die du dich bezogen hast lautete:

Viele wissen doch überhaupt nicht wie ein gutes Stereo System sich anhören kann.

Sprich, ein ging um ein simples gut klingendes Stereo Setup.

mit frdl. Gruß

"Gut klingendes was auch immer Hifi-Setup" findet im Nicht sichtbaren Bereich statt, nämlich in der Physik der Schallwellen und Reflexionsschallwellen....

Ansonsten kann man sich schlimmstenfalls elektrische Fehlanpassungen und/oder für die jeweilige Hörsituation mehr oder weniger unpassende bzw. falsche Lautsprecher "einfangen" ....

Nervigen Reflexionsschall kann man sich auch einfangen.... Andere Positionierung im Raum für die Speaker suchen und versuchen, die Miesepeter mundtot zu machen... Dann den Rest mit Feinausrichtung der (passenden) Lautsprecher über längeren Zeitraum intensiv experimentieren bis zum Soundtechnisch umsetzbaren Optimum...

Wenn mit klassischem Stereo Amp Top Zufriedenheit.... Alles gut.

Wenn mit AVR Raumkorrektur Top Zufriedenheit..... Alles gut

Unterschiedliche Verstärker Konzepte ausprobieren.... auch Alles gut.

Wenn alle Maßnahmen nicht wirklich gut funktionieren, dann zusätzliche Maßnahmen zur Verbesserung der Raumakustik oder anderen Hörraum suchen....

Der Rest dieser Geräte Klang Diskussionen ....

Du, ich denke da solltest du dich dennoch an einen Fachmann wenden. Ich weis nicht genau, ob du unbedingt einen brauchst, aber jemand der sich da 100% auskennt, wird dir da die Beste Option nennen.

Exboxenschieber (Beitrag #52) schrieb:

Hi, m besten Fall spielt dann der teure Neuerwerb in einem halligen Wohnzimmer, in dem schon die Sprachverständlichkeit unter aller Kanone ist. Aber der Glaube wird's schon richten. Ich glaube eher, dass diese Spezies, der auch ich zugehöre, sich mehr Mühe gibt, die Boxen gut zu stellen und auch die Akustik des Raumes zu beachten, als viele hier, die sich einefach nen AVR reinstellen, auf einmessen drücken und gut ists.

Jo, so ein halliger Raum ist nach einer Einmessung immernoch hallig. Aber wer hier im Forum keinen AVR benutzt, wird ja niedergemacht, verspottet und für unzurechnungsfähig erklärt. Egal was er sonst so hat oder gemacht hat.

Nicht wenn's nach dem Franzel geht.

Ein durchschnittlich möbiliertes Zimmer hat in der Regel auch eine ganz gute Akustik.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #58) schrieb:

Sprich, ein ging um ein simples gut klingendes Stereo Setup.

Wir interpretieren das offensichtlich sehr unterschiedlich.

tomstereo (Beitrag #17) schrieb:

panmoon1 (Beitrag #13) schrieb: Das wirst Du für Dich nur selber herausfinden können. Hier gibt es eine Menge Leute, die der Meinung sind, dass es (fast) keine klanglichen Unterschiede zwischen zwei Verstärkern gibt (Verstärker schließt in diesem Fall AV-Receiver mit ein), so lange der Verstärker nicht überfordert wird. In einem durchschnittlichen deutschen Wohnzimmer ist das aber bei handelsüblichen Verstärkern praktisch nie der Fall. Ich teile diese Meinung.

Selbst da gibt es viele Faktoren. Ich habe meinen STR DB840QS gegen einen NAP 100 getauscht und der Klang ist auch besser. Auch hängt nun ein besserer DA Wandler davor als der integrierte des Sonys. Für gleiches Geld würde ich auch sagen, dass der Stereoverstärker besser als der AVR ist, weil eben 80% der Komponenten des AVRs wegfallen. Endstufen, Prozessoren, Anschlüsse, Netzwerkschnittstellen, Lizenzen...

Es wird oft behauptet, dass normale Stereoverstärker, gegenüber AVR’s, überteuert sind und AVR durch die Massenproduktion mehr leisten für denn gleichen Preis. Als ich mir, vor ein paar Monaten, meine Yamaha Vor und Endstufe gekauft habe, habe ich auch ein längeres Gespräch mit dem Geschäftsführer von Sound Brothers in Kassel gehabt. Seine Verkaufszahlen sehen etwas anders aus als von mir erwartet. 80-85% der Kunden wollen eine Soundbar, oder zur Not auch ein 5.1 System von Bosse und Sonus, weil es so klein ist und es sich gut verstecken lässt.
Die Zahl der Kunden die sich ein AVR oder Stereo Verstärker kauft, ist nahezu gleich. Zum Teil liegt es an denn Dimensionen eines AV Receivers plus 5 Lautsprechern und zum Teil, weil die Kunden nur ein Stereo System betreiben.

Für gleiches Geld würde ich auch sagen, dass der Stereoverstärker besser als der AVR ist, weil eben 80% der Komponenten des AVRs wegfallen. Endstufen, Prozessoren, Anschlüsse, Netzwerkschnittstellen, Lizenzen...

Glaube ich nicht. AVRs werden m.E. in höheren Stückzahlen gebaut (Synergieeffekte) und haben zudem die optionale Möglichkeit, über die Einmessautomatik akustische Probleme des Raumes zu kompensieren.

Kommt auf das Setup an, bei mir steckt der DSP in der Quelle. Und auch bei den Einmessautomatiken gibt es ja Unterschiede. Kommt halt auch immer darauf ab, was man möchte. Ich hab gemerkt, dass ich 80% der Funktionen gar nicht benötige, wenn es nur um Stereo geht

Für Stereo nutze ich die Einmessautomatik meines AVR überhaupt nicht. In Pure Direct klingt es in meinen Räumlichkeiten einfach besser. Würde ich tatsächlich nur Stereo hören, dann hätte ich mit Sicherheit eine reine Stereo-Vor/Endstufenkombination. Für mich hat es etwas mit Purismus zu tun. Auch wenn es klanglich vielleicht gar keinen Unterschied macht.

Das bedeutet, dein Raum ist akustisch selektiv: bei Stereo ist er akustisch optimal, und bei Mehrkanal musst Du einmessen?
Faszinierend...

Das kannst du jetzt versuchen ins lächerliche zu ziehen, aber ja, der Klang unterscheidet sich enorm im Pure Direct Modus. Es macht auch einen Unterschied, ob ich die Hauptlautsprecher, welche ich für Stereo wie auch für Heimkino nutze, entsprechend optimal aufgestellt habe, oder ob da noch 7+1 andere Lautsprecher, welche nicht unbedingt optimal stehen können, eingemessen werden müssen, damit es in Gänze harmonisch im Heimkinobetrieb klingt.

Akustisch optimal ist mein Raum übrigens in keinerlei Hinsicht, ich wohne nämlich nicht in einem Tonstudio...

Sorry...wollte nicht despektierlich rüberkommen.

Und klar, ohne jegliche Einmessung (pure direct) muss es sich anders anhören als eingemessen.
Ob einem das eingemessene besser oder schlechter gefällt ist natürlich etwas subjektives.

Einmessung soll eigentlich nicht dazu dienen, einen Personal Sound zu erzeugen, sondern, soweit machbar, Defizite im Hörraum lindern. Und das Defizite bei Stereo nicht existieren ist halt nicht logisch. Aufgrund anderer Lautsprecher und ggf. anderer Aufstellung sind es halt andere Defizite als bei Multichannel.

Aber das wird hier zu sehr offtopic.

Das würde ich genau so unterschreiben.

Am meisten macht sich eigentlich Dynamic EQ bemerkbar. Reines Stereo 2.0 muss ich relativ weit aufdrehen, damit´s "abgeht". Dann ist´s klanglich aber ebenfalls wunderbar - schön im Stereo-Dreieck sitzend - wie mit der Audyssey XT Klangkorrektur. Kein allzu großer Unterschied. 2.1 allerdings schon, die tiefen Töne werden durch Audyssey XT recht ordentlich gestrafft.

Ansonsten Stereo Verstärker vs. AVR: Wird so bisschen wie mit der Religion / dem Glauben / den Göttern etc. sein. Das ist einfach so, und da gibt´s auch nix zu beweisen oder dran zu rütteln

Zwischen meinem alten Kenwood Verstärker und meinem aktuellen AVR konnte ich im Stereo keinen Unterschied ausmachen. Beides nice.

Klanglich dagegen richtig mies z.B.:
- fast leerer Raum
- Frontlautsprecher über nen alten passiven Subwoofer angeschlossen / weitergeleitet
- Anlage über relativ günstigen Philips Bluetooth Adapter ansteuern

Klanglich dagegen richtig mies z.B.: - fast leerer Raum

Was hier so nebenbei steht ist doch das wichtigste überhaupt; leider vergessen viele den Faktor Raumakustik, und sitzen in ihren kahlen, auf schlichte Optik getrimmten Wohnzimmern und wundern sich...

... dann nicht nur über einen schlechten Klang der High End Anlage, sondern außerdem über eine schlechte Sprachverständlichkeit.