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Dat Rekorder

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John_Bowers
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 07. Jul 2004, 18:06


Wenn du meinen zitierten Text mal genau lesen würdest, dann fiele dir auf, daß ich darin meine Höreindrücke geschildert habe.


Und damit hast du verdeutlicht, dass du ganz besonders für Placebo-Effekte anfällig bist. Umso dringender wäre dir ein Blindtest zu verordnen, damit du ein wenig an Selbsterkenntnis gewinnst.
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#102 erstellt: 07. Jul 2004, 18:19
@Ohrmuschel


Wenn das Kabel aufgrund besserer Materialien und evtl. Abschirmung einen besseren Klang erzeugt, dann mag das vielleicht so sein.

Aber ein auf den mantel aufgetragener Lack hat nun wirklich absolut keinen Einfluß auf die elektrischen Eigenschaften des Kabels.

Also jetzt hör bitte auf die Physik um 360 Grad zu verdrehen und Gesetzmäßigkeiten aufzustellen, die nichtmal ein Einstein würde erklären können.


Ich denke nichtmal dieser Holger Stein kann erklären, warum der Lack die elektrischen Eigenschaften des Kabels verbessern soll.

Und wenn ja, dann würde mich diese erklärung brennend interessieren.
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 07. Jul 2004, 18:19
Unter "Selbsterkenntnis" meinst du in Wirklichkeit nichts anderes als die Übernahme deines Verständnisses von Physik und Akustik.

Nein danke - ich höre noch lieber selbst und bilde mir ein eigenes Urtei, nachdem ich ausgiebig gehört habe.
Euer vorher schon feststehendes Urteil über Höreindrücke kann ich nach eigenen Erfahrungen leider nicht teilen, da bin ich ganz eigen, sorry.
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#104 erstellt: 07. Jul 2004, 18:27
Hallo Herr Großinquisitor,

bevor du wieder ein endgültiges Urteil sprichst (liegt das an deinem nick name?), lies doch erst einmal die Beschreibung durch.

Ich weiß doch auch nicht, was wie wirkt. Es ist wohl die Summe der Maßnahmen. Jedenfalls hat die Verwendung dieses Netzkabels hörbar zu einer Verbesserung der Wiedergabe geführt.
Warum soll ich so viel Geld ausgeben, wenn es nichts bringt? Ihr haltet mich wohl für total verblendet. Ich muß für mein Geld genauso hart arbeiten wie wohl die meisten hier. Musikhören ist eine Passion von mir - und ich optimiere bei Bedarf und Möglichkeit meine HiFi-Wiedergabe - das ist alles. Musik ist für mich Genuß und Muße, da könnt ihr lästern, wie ihr wollt. Die Freude daran wird dadurch aber nicht geringer, daß einige meinen, dies sei alles nur Einbildung und Blödsinn. Da lächle ich nur milde...
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 07. Jul 2004, 18:33
Nun mal langsam.

Mir gehts weder darum was Du ausgegeben hast noch sonstetwas.

Allerdings kann ich der Aussage ein auf den Kabelmantel aufgetragener Lack verbessert die elektrischen Eigenschaften nunmal in keiner Weise glauben oder irgendwie akzeptieren, da es einfach physikalischer Unfug ist. Und ich glaube kaum das das Kabel mit Silberleitlack eingepinselt ist.

Das ist kein persönlicher Angriff auf Dich. Ich habe Beruflich viel mit Elektronik usw. zu tun, und eine Theorie dieser Art entbehrt jeglicher Grundlage.

Ich sage ja, ich würde gerne einmal die Erklärung dieses Holger Steins zu seinem Wunderlack hören, soweit er selber überhaupt eine hat.

Wenn das Kabel wirklich eine Verbesserrung bringt, dann liegt es mit Sicherheit nicht an dem "aufgepinselten" Lack
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#106 erstellt: 07. Jul 2004, 18:39

kann ich der Aussage ein auf den Kabelmantel aufgetragener Lack verbessert die elektrischen Eigenschaften


Wer behauptet das denn? In der Beschreibung steht, daß durch das Tränken mit Maestro-Lack eine Resonanzbedämpfung gefördert werden soll - das ist defintiv etwas anderes.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#107 erstellt: 07. Jul 2004, 18:42
Und was bitte soll in einem Kabel für eine Resonanz auftreten? Wenn keine elektrische? Und um eine elektrische zu dämpfen, müßte der Lack wieder solche Eigenschaften haben.

Und mechanische Resonazen kommen in einem Haus usw. wohl kaum in solch einer gewaltigen Stärke und Frequenz vor, das sich Mikrofonieffekte auf ein Kabel auswirken könnten, soweit das überhaupt möglich wäre (meines Wissens nicht, wie auch).


Wie gesagt, für mich ist es Geldmacherei.


[Beitrag von Großinquisitor am 07. Jul 2004, 18:43 bearbeitet]
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#108 erstellt: 07. Jul 2004, 18:49

Und mechanische resonazen kommen in einem haus usw. wohl kaum in solch einer gewaltigen Stärke und Frequenz vor, das sich Mikrofonieffekte auf ein Kabel auswirken könnten, soweit das überhaupt möglich wäre (meines Wissens nicht, wie auch)


Deines Wissens nach nicht - ich bin auch kein Gelehrter, der die Antwort darauf mit einem simplen ja/nein beantworten kann. Noch einmal: das Kabel führte zu einer hörbaren Verbesserung, ob durch Lack, Aufbau, oder was auch immer. Aber ich habe die Wirkung mit eigenen Ohren gehört - aber das darf ja nicht wahr sein.

Bei uns in der Eifel sagt man: "Wat der Bauer nit kennt, dat frißt er nit." Da ist was dran.

Gruß
ohrmuschel
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 07. Jul 2004, 18:52

Verbesserung, ob durch Lack, Aufbau, oder was auch immer



Genau, Aufbau oder was auch immer, aber sicher nicht durch Lack.
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#110 erstellt: 07. Jul 2004, 18:56
Wurde auch nie von mir behauptet. Ich habe geschrieben, daß ich von steinmusic mit Maestro-Lack behandelte Netzkabel mit hörbarem Zugewinn betreibe.
MMDC
Hat sich gelöscht
#111 erstellt: 07. Jul 2004, 21:37
Hallo

Habe mich beim durchlesen fast Tod gelacht.
So viel Unsinn, selten sowas erlebt.

Ohrmuschel merkst du es nicht selber, das durch dich selbst Disqualifizierst?
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#112 erstellt: 07. Jul 2004, 21:39
Nein, aber "danke" für dein fürsorgliches Mitgefühl.
Ich fühl mich pudelwohl in meiner Haut.

Habe mich beim Durchlesen deiner Zeilen an die PISA-Studie erinnert. 8 Fehler entdeckt. Ein wenig mehr Sorgfalt in der Benutzung der deutschen Sprache sei dir empfohlen.

Gruß
ohrmuschel


[Beitrag von ohrmuschel am 07. Jul 2004, 21:46 bearbeitet]
MMDC
Hat sich gelöscht
#113 erstellt: 07. Jul 2004, 21:51
Wenn ich da 80Fehler einbaue, ist das scheiß egal.
Ist kein Praktikumsbericht, Produktbeschreibung, Anforderung oder sonst was.
Ist reine FREIZEIT.
PISA ist doch sowieso die größte Verarsche.

Gell
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#114 erstellt: 07. Jul 2004, 21:54
....läßt aber tief blicken, gell?
MMDC
Hat sich gelöscht
#115 erstellt: 07. Jul 2004, 21:56
Genauso wie dein Lack.
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#116 erstellt: 07. Jul 2004, 22:06
Das kann noch ein lustiger thread werden. Irgendwann sitzen wir dann wieder im Sandkasten und schlagen uns die Sandburgen kaputt, weil der eine etwas hat und gut findet, was der andere aber gar nicht zulassen will.
evw
Inventar
#117 erstellt: 07. Jul 2004, 22:28
Zur Datenkompression der MD hat ein Kollege von mir mal ein nettes Experiment unternommen: Er hat Umgebungsgeräusche aufgenommen und weit in der Ferne fuhr ein Zug vorbei. Auf der Aufnahme war alles da, nur der Zug nicht.
garnixan
Stammgast
#118 erstellt: 07. Jul 2004, 22:31
Hallo evw,

hat Dein Kollege denn den Zug vor der Aufzeichnung über Kopfhörer wahrnehmen können? Wenn das nicht der Fall war, wann lag es wohl an der Charakteristik des Mikrofons.

Gruß aus Köln,


garnixan
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#119 erstellt: 07. Jul 2004, 22:31
Ich glaub, du bist als nächster dran...
TBS-47-AUDIOCLUB
Stammgast
#120 erstellt: 08. Jul 2004, 06:51
Hallo,

"...hat Dein Kollege denn den Zug vor der Aufzeichnung über Kopfhörer wahrnehmen können? Wenn das nicht der Fall war, wann lag es wohl an der Charakteristik des Mikrofons."

Absolut richtig! So sehe ich das auch!

Gruß, Gunther
John_Bowers
Hat sich gelöscht
#121 erstellt: 08. Jul 2004, 10:02

Zur Datenkompression der MD hat ein Kollege von mir mal ein nettes Experiment unternommen: Er hat Umgebungsgeräusche aufgenommen und weit in der Ferne fuhr ein Zug vorbei. Auf der Aufnahme war alles da, nur der Zug nicht.


Klarer Fall, die Datenkompression von MD hat den Zug verschwinden lassen. Hätte dein Kollege vorher ein wenig C37-Lack auf die MD getröpfelt, wäre er noch da gewesen.


[Beitrag von John_Bowers am 08. Jul 2004, 10:31 bearbeitet]
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 08. Jul 2004, 10:55
@John Bowers:
Schade eigentlich, daß dir zu diesem Phänomen keine einleuchternde Idee gekommen ist. Das hätte mich jetzt wirklich interessiert, wie man das vernünftig erklären kann, zumal du ja sonst so viel wissenschaftliche Erkenntnisse von dir gibst.
Die Idee mit dem Lack war ein Rohrkrepierer. Vielleicht versuchst du es mal mit einer nachvollziebaren Erklärung - oder kann es sein, daß die Datenkompression der MD dazu geführt hat?
John_Bowers
Hat sich gelöscht
#123 erstellt: 08. Jul 2004, 11:41

@John Bowers:
Schade eigentlich, daß dir zu diesem Phänomen keine einleuchternde Idee gekommen ist. Das hätte mich jetzt wirklich interessiert, wie man das vernünftig erklären kann, zumal du ja sonst so viel wissenschaftliche Erkenntnisse von dir gibst.
Die Idee mit dem Lack war ein Rohrkrepierer. Vielleicht versuchst du es mal mit einer nachvollziebaren Erklärung - oder kann es sein, daß die Datenkompression der MD dazu geführt hat?


Die Diskussion driftet immer weiter ins Lächerliche ab. Da du offenbar von der Materie keinerlei Ahnung hast und auch nicht mehr lernfähig oder -willig bist (liegt vielleicht am Alter?), macht es wirklich keinen Sinn, mit dir ernsthaft weiter zu diskutieren. Geh und streich dir ein bisschen C37-Lack auf die Ohrmuschel, vielleicht klingt dann alles noch viel besser....


[Beitrag von John_Bowers am 08. Jul 2004, 11:42 bearbeitet]
ohrmuschel
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 08. Jul 2004, 12:21
Trotz meines bereits fortgeschrittenen Alters möchte ich aber immer noch hinzulernen. Du weißt ja: Lernen ist ein lebenslanger Prozess. Und da wollte ich jetzt wirklich einmal von deinem profunden Fachwissen etwas erfahren.

Schade, daß du nur noch in pubertäres Anrempeln verfällst.
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#125 erstellt: 08. Jul 2004, 14:39
Was diesen Zug angeht,

Sollte er wirklich sehr leise gewesen sein, ist er wohl eher der Datenreduktion zum Opfer gefallen.
Was das mit Datenkompression zu tun haben soll entzieht sich mir jetzt.
John_Bowers
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 08. Jul 2004, 17:58

Was diesen Zug angeht,

Sollte er wirklich sehr leise gewesen sein, ist er wohl eher der Datenreduktion zum Opfer gefallen.
Was das mit Datenkompression zu tun haben soll entzieht sich mir jetzt.



Ja, es ist eigentlich Reduktion, aber der Brgriff Kompression wird bei MD halt auch benutzt.

Wieder zum Thema Datenrate:
Standard ATRAC ("SP") ist 292 kbps, LP2 ist ~132kbps, LP4 ist ~66kbps.

Vielleicht wurde ja der (schlechte) LP4-Modus benutzt, aber selbst dabei halte ich es für völlig ausgeschlossen, dass ein akustisches Ereignis überhaupt nicht mehr hörbar sein soll. Die Ursache lag wohl eher in einem schlechten Mikro.


P.S.:
Taucht dieser Thread bei euch auch nicht unter der Rubrik "eigene Beiträge" auf?


[Beitrag von John_Bowers am 08. Jul 2004, 18:10 bearbeitet]
zlois
Stammgast
#127 erstellt: 09. Jul 2004, 21:08
Was für ein Thread

Also, um wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
Das mit dem Unterschied DAT <-> MD ist so eine Sache. Bei der Musik, die ich hauptsächlich höre (Rock, Pop) kann ich mir tatsächlich nicht vorstellen, dass ich im Blindtest die beiden Systeme unterscheiden könnte. Wie es z.B. bei klassischer Musik aussieht, ist natürlich die andere Frage.
Allerdings spielt für mich der Placebo-Effekt auch eine gewisse Rolle. Wenn ich weiß, dass eine Aufnahme komprimiert ist und daher theoretisch schlechter klingt, dann bilde ich mir ein das auch zu hören, dann ist die Aufnahme einfach nicht perfekt, und das stört mich. Auch wenn man es nicht direkt hört.
Allerdings hat die Tatsache, dass ich lieber DAT verwende als MD, auch andere Gründe. Siehe Thread Ein paar fragen zu DAT
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