Klang/ was ist das Ziel?

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frankhd
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Mai 2004, 10:08

Hallo,
zu der Disussion um die Klangunterschiede bei CD-Spielern und Verstärkern frage ich mich:

Was ist das Ziel?

- ´Liveklang´ sicher nicht. Wenn ich an ein Rockkonzert denke,- was dröhnt da live nicht alles und geht in Lautstärke unter. Da klingt eine vernünftige Anlage immer ´reiner´.... In vielen Konzertsälen kommen bei den Geigen die Höhen nicht rüber .... Oder im Übungsraum einer Band ...
- Klang wie bei der Aufnahme? Wer kennt den? Haben da je alle Instrumente Mal zusammengespielt?

Ist der ´gute Klang´ also nicht im Idealfall immer das, was einer gerne hören würde?

Freue mich schon auf Eure Statements!

Viele Grüße

Frank

Thiuda
Inventar

#2 erstellt: 02. Mai 2004, 11:11

Das Ziel ist es eigendlich, das die Repruduktion des Klangs möglichst natürlich klingt, also wie die orginal Instrumente und Sänger, als wenn sie direckt Live vor dir und nur für dich unplugged spielen würden.

Doch leider spielen da zu viele Faktoren mit, als das es ohne weiteres möglich währe. Der Ton wird erst aufgenommen und höchstwahrscheinlich schon verfälscht, dann vom CD-Player nochmals verfälscht, das gleiche gilt für den Verstärker und die LS geben dann erst richtig die "eigene Note" dazu...

Es ist also fast unmöglich, selbst wenn man die "optimale" Kombi hätte, kann man nichts an der Aufnahme ändern.

Dazu kommt noch der Raum, der für verschiedene überhöhungen und "löcher" sorgt, ABER diese währen ja im falle einer Live-Band (unplugged) auch da!!!

Keine Hifi-Kombi macht es möglich auch nur annähernd das feeling von live spielenden Musikern zu vermitteln!!! Wichtig ist es immer zu betonen das diese unplugged spielen müssen, da sonst deren Kombi den Klang verfälscht!!!

Deswegen muß ich auch immer leicht schmunzeln wenn bestimmte Leute verliebt von Ihrem Emitter erzählen und behaupten er könne dies. Zweifellos íst er ein Verstärker (Ja, ein Verstärker, kein Lebewesen, kein außerirdische Macht und uch nicht die reinkarnation von Jesus

) der absoluten Spitzenklasse, jedoch wird auch er es nicht schaffen den Klang absolut "natürlich" zu belassen uns selbst wenn, würde er nicht über die schwächen der restlichen Komponenten hinweg helfen!!!!!!

Da es also so gut wie unmöglich ist das Ziel zu erreichen, definiert sich der "optimale" Klang fast ausschließlich über den "Hörgeschmack", einer mag es wärmer, einer analytischer und der andere mit übertriebenen Bässen. Demnach entscheidet man sich dann auch für eine bestimmte Hardware.

M.f.G. Draic-Kin

[Beitrag von Thiuda am 02. Mai 2004, 11:19 bearbeitet]

zlois
Stammgast

#3 erstellt: 02. Mai 2004, 11:36

Also ich finde, das Ziel ist, dass es einem gefällt.
Dabei spielt es meiner Meinung nach überhaupt keine Rolle, ob es natürlich klingt oder nicht, Hauptsache der der es sich anhört ist zufrieden damit und kann es genießen, und jeder hat nun mal einen anderen Geschmack...
Im übrigen kann ich Draic-Kin nur zustimmen, eine absolut natürliche und unverfälschte Wiedergabe ist ohnehin nicht möglich...

China
Inventar

#4 erstellt: 02. Mai 2004, 11:59

Ganz klar: Mein Wohlbefinden !

Ich bin nicht auf der Suche nach dem heiligen Gral der Musikwiedergabe, sondern ich moechte eine Anlage die so klingt dass mir das Zuhoeren Vergnuegen bereitet.

Und gelegentlich mache ich mich halt wieder auf die Suche ob mir etwas Neues/Anderes noch mehr zusagt als was ich habe.

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 02. Mai 2004, 12:01

Ganz klar: Mein Wohlbefinden !

Ich bin nicht auf der Suche nach dem heiligen Gral der Musikwiedergabe, sondern ich moechte eine Anlage die so klingt dass mir das Zuhoeren Vergnuegen bereitet.

Hallo,

da spricht mir einer von der anderen Seite der Welt aus dem Herzen!

Markus

Thiuda
Inventar

#6 erstellt: 02. Mai 2004, 13:41

Ganz klar: Mein Wohlbefinden !

Ich bin nicht auf der Suche nach dem heiligen Gral der Musikwiedergabe, sondern ich moechte eine Anlage die so klingt dass mir das Zuhoeren Vergnuegen bereitet.

Hab doch nichts anderes gesagt!

Mein letzter Satz:

Da es also so gut wie unmöglich ist das Ziel zu erreichen, definiert sich der "optimale" Klang fast ausschließlich über den "Hörgeschmack", einer mag es wärmer, einer analytischer und der andere mit übertriebenen Bässen. Demnach entscheidet man sich dann auch für eine bestimmte Hardware.

Der beste Klang sind schon echte Instrumente, Live und unplugged, da geht einfach nichts drüber!

M.f.G. Draic-Kin

frankhd
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Mai 2004, 17:30

Mein persönlicher Geschmack war bislang für mich auch der Maßstab. Weil ich mir eine E-Gitarre unpluged nicht vorstellen kann und IMHO die LiveMusik, die ich bislang erlebte oft schlechter klang (Jazz könnte ´ne Ausnahme sein...) als über die Anlage...
Bei Rockmusik betrifft dies auch de Positionierung/ Tiefenstaffelung der Instrumente und Stimmen. Abgesehen davon, dass das live häufig dröhnt.

Gruß - Frank

Gitarrenpancho
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Mai 2004, 18:05

Hi Musikfreunde.

Jo da muss ich Draic-Kin einfach nur Recht geben.
Ich spiele schon seit 6 Jahren Akkustik und E-Gitarre und muss sagen das es NICHTS, einfach NICHTS besseres gibt als Musik Live zu hören.
Dazu dann noch eine nette Sängerin oder auch ein Sänger der oder die eine Super Simme hat und die Musik ist einfach nur gut ! Wobei wir dann wieder bei der Geschmakssachen währen ... aber dies ist nun mal mein Geschmak.

Man sagt ja immer es sei das Ziel die Musik so reallistig wie möglisch über High End rüber zu bringen.
Dies ist meiner meinung nach totaler Unsinn und auch unmachbar.
Dies fängt an bei dem Recording der Stimme : Das Micro egal wie teuer kann die Stimme NIE 100%ig aufnehmen und die Lautsprecher sie NIE 100%ig wieder geben. Das ist so und dies kann man nicht ändern.
Und dann wird die Musik die man im Laden als CD zu kaufen bekommt, oder im Internet bei Kazzaa und co ;-), auch noch so verändert wird, so dass ja kein Fehler beim singen oder beim spielen eines Instrumentes zu hören ist.
Wo ist dies den dann noch Realistisch? Und auf einer CD hört man auch nicht wie leidenschaftlich gesungen wird oder wie leidenschaftlich ein Instrument gespielt wird.

Und da diese Facktoren einfach ALLE verändert werden ist es einfach nicht mehr Realistisch.

Für mich bedeutet High End eigendlich nur :
-> Spass an der Perfektion der Technik.
-> Die aufgenommende Musik störungsfrei wieder geben zu können.
-> Und die Musik dann noch "Klanglich" wie z.B. dem Bass oder Höhen zu verändern, so dass es sich dann auch noch bei grosser Lautstärke "gut" anhört.

Musik ist meiner meinung nur gute Musik wenn sie leidenschaftlich und Live gesungen und gespielt wird !!

Evangelos*
Stammgast

#9 erstellt: 02. Mai 2004, 20:56

Hallo zusammen,

ja....Klang, was ist das Ziel...????

Ich denke, das es nicht DEN Klang und DAS Ziel schlechthin gibt, sondern vielmehr das jeder einzelne dieses wohl auch
für sich selbst definiert und ganz wichtig:

DAS ZIEL bzw. DER Klang ist dann gegeben wenn man die Musik geniessen kann

ohne dabei ständig zu denken;

ist der Bass so wie er sein soll ???!!?? wie ist die Räumlichkeit ??!!?? Sind das nicht zu viele Höhen, passen die Mitten??!!?

Wer mit diesen oder ähnlichen Fragen Musik hört, wird
wahrscheinlich NIEMALS DEN KLANG oder DAS ZIEL erreichen
unabhängig von der Zusammenstellung und Güte seiner Anlage wird er immer wieder Mängel in der Wiedergabe "hören"!!!!
Und das Spiel nach Verbesserungen beginnt von vorn.

Also sollte man versuchen, die Technik nur als Mittel zum Zweck zu sehen (mit welchem Anspruch auch immer) und vielmehr die Konzentration auf das Wesentliche beschränken;

MUSIK GENIESSEN.....

in diesem Sinne

Gruß
Evangelos

kalia
Inventar

#10 erstellt: 02. Mai 2004, 21:10

Und auf einer CD hört man auch nicht wie leidenschaftlich gesungen wird oder wie leidenschaftlich ein Instrument gespielt wird.

so extrem würde ich das nicht sehen. Habe vorhin grade
DeeDee Bridgewater live at yoshi´s gehört. Die Leidenschaft und der Spass kommt für mich auch deutlich auf Cd rüber.
Zum Glück sind ja nicht alle Cd´s glattgebügelt.
Die Musik sollte mich berühren. Die fehlerfreie Reproduktion alleine ist es nicht, ich hatte früher eine Vor - Endstufen Kombi, an sich falsch gemacht hat sie nichts - es war einfach keine Dynamik drin, mal extrem gesagt klangen die Musiker immer ein klein bischen emotionslos und gelangweilt.
Jetzt krieg ich hier des öfteren Gänsehaut beim Hören...als Beispiel: Ein Linn Lp12 ist mit Sicherheit nicht "die" technische Perfektion, aber er macht unheimlich Spass...

HifiPhlipper
Stammgast

#11 erstellt: 02. Mai 2004, 21:21

Um die Überschrift mit einem Zitat Hermann Hesses zu beantworten:
" Wie oft, wenn nichts mehr helfen will, wenn auch Himmelsblau und Sternennacht uns nimmer erfreuen und kein Buch eines Dichters mehr für uns vorhanden ist, wie oft erscheint da aus Schätzen der Erinnerung ein Lied von Schubert, ein Takt von Mozart, ein Klang aus einer Messe, einer Sonate - wir wissen nicht mehr, wo und wann wir sie gehört - und leuchtet hell und rüttelt uns auf und legt uns Liebeshände auf schmerzliche Wunden... Ach, was wäre unser Leben ohne Musik!" (1915)

selfmadehifi
Stammgast

#12 erstellt: 02. Mai 2004, 21:57

Hallo,
Klang ist schon sehr meinungsabhängig,
aber wenn es sanft, klar, dynamisch und überhaupt
nicht nervig klingt, dazu die Räumlichkeit passt
und man immer weiter aufdrehen möchte...
dann klingt es im allg. gut.

micha_D.
Inventar

#13 erstellt: 02. Mai 2004, 23:31

Hallo

Also,mein Ziel ist ganz schnell und einfach beschrieben......Ich hätte gerne eine akustische"Momentkonserve".....Da ich nicht auf allen Konzerten und Veranstaltungen hin kann(Leider,leider)und trotzdem nichts Verpasse,hätt ich,s gern bei mir Zuhause
gehört! Na,wenns bei dem Konzert halt gedröhnt und gehallt hat.....so solls sein....dann muss die Anlage in dem Augenblick eben Dröhnen....so solls sein....

Hat einer Sch....gesungen,darf er das auch über meine Boxen tun.....so solls sein.....eine Gitarre im halligen Kellerloch......kein Problem....die will ich dann auch.........selbst wenn die Technik das niemals schafft,dran Arbeiten kann man trotzdem!

Bis denne...

Micha

P.Krips
Inventar

#14 erstellt: 03. Mai 2004, 06:32

Hallo,

Tja, was will man beim "Klang"

Ich persönlich will zunächst mal KEINEN "Klang", sondern eine Wiedergabekette, die möglichst 1:1 das zu Gehör bringt, was auf dem Tonträger drauf ist.
Das bedeutet aber dann weder 3-D Hören, weder Stereobasis seitlich über die Lautsprecher hinaus, weder Pseudoräumlichkeit/-Tiefenstaffelung bei "flachen" Pop-Aufnamen, da das alles Wiedergabefehler sind.
Es bedeutet aber auch Klangfarbentreue und gute und realistische Räumlichkeit z.B. bei Klassikaufnahmen.

Auf keinen Fall will ich eine Anlage, die mir mehr (Räumlichkeit, Dynamik, 3D) vorgaukelt, als auf der Aufnahme vorhanden ist....

Gruss
Peter Krips

Braintime
Stammgast

#15 erstellt: 03. Mai 2004, 06:34

Ganz klar: Mein Wohlbefinden !

Ich bin nicht auf der Suche nach dem heiligen Gral der Musikwiedergabe, sondern ich moechte eine Anlage die so klingt dass mir das Zuhoeren Vergnuegen bereitet.

So ist es und nicht anders!

Grüße

Klaus

Fidelio
Stammgast

#16 erstellt: 03. Mai 2004, 07:44

Hallo Frank,

für meinen Fall stehe ich absolut auf eine 1:1-Wiedergabe eines Konzertes oder Studio-Aufnahme.

Aber nicht klanglich, sondern rein emotional, weil keiner eine CD anschauen und Dir genau sagen kann, was da genau für ein Klang drauf ist. Es gibt zu viele limitierende Faktoren bei Aufnahme, Bearbeitung und Wiedergabe, daß es irgendwie möglich wäre auch nur in die Nähe des Originals zu kommen. Wir müssen endlich aufhören uns selber zu belügen. Das kann nur in Frustration enden.

Wenn es Spaß macht oder man berührt ist, dann ist es gut.
Wenn es mehr Spaß macht oder mehr berührt, dann ist es besser.
So einfach ist es.

P.S. Manche werden das mit der Emotionalität einer Anlage nicht verstehen, da sich nach deren Meinung optimale Emotionalität automatisch mit der "Klangtreue" ergibt.
Darüber zu diskutieren kann man sich sparen. Für Klangtreue gibt es Erklärungen, für Emotionen keine.

[Beitrag von Fidelio am 03. Mai 2004, 07:52 bearbeitet]

martin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 03. Mai 2004, 07:51

Hi,

kann mich nur P.Krips anschließen. Das Ziel ist für mich das weitmöglichste Verringern von mess- und hörbaren Wiedergabefehlern.
Somit hat man wenigstens ein definiertes Klang-Ideal, das sich schwankenden Einflüssen auf die Person und allg. Moden entzieht. Außerdem beinhaltet dies gleichzeitig eine Stringenz beim Verbessern der Wiedergabebedingungen, die einem Geld und Zeit für fragwürdige experimentelle Änderungen erspart.

Grüße
martin

jruhe
Inventar

#18 erstellt: 03. Mai 2004, 08:04

Stimme P.Knirps und Martin auch vollkommen zu. Das, was auf der CD ist, will ich möglichst exakt wiedergegeben haben. Nicht mehr, nicht weniger.

MfG
J.Ruhe

[Beitrag von jruhe am 03. Mai 2004, 08:04 bearbeitet]

iselba
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Mai 2004, 08:41

Hallo,

was ist optimaler Klang?

Diese Frage ist schwer zu beantworten. Optimaler Klang ist Einklang zwischen deinen Gefühlen und der Musik. Du sitzt vor den Lautsprechern und schließt die Augen. Die erste Stimme erstönt, der erste Trommelsschlag. Du schaltest vollkommend ab, deine Sinne nehmen nur mehr die Klänge war. Du konzentrierst dich nur mehr auf die Musik. Vor dir erscheinen Simon & Garfunkel im Central Park oder Bon Jovi im Happel Stadion. Du fühlst dich mittendrin im Geschehen, du glaubst, dass nur für dich gesungen wird.

Das ist meiner Ansicht nach optimaler Klang.

Gruß

iselba

doombooster
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Mai 2004, 11:00

Den allgemeingültigen "guten" Klang gibt es natürlich nicht. Es kommt immer auf das subjektive empfinden an.

Ok, die Grundparameter der Wiedergabekette müssen schon stimmen, ansonsten ist kein guter Klang möglich. Leider ist es nun so, das eine vernünftige Basis für "guten" Klang ein paar Euro mehr kostet als eine 199-Euro-Kompaktanlage aus den "geilen" und "blöden" Elektronikmärkten unserer Zeit.

Aber wenn die Basis stimmt, ist wirklich nur das subjektive Empfinden des Einzelnen wichtig. Für mich bedeutet das z.B. das ein Snare- oder Base-Drumm so explosiv wie im Proberaum klingen. Der eBass muß klar hör- und ortbar sein. Wenn dann noch die Dynamik und das Timinig stimmt bin ich der glücklichste Mensch der Welt und sogar dankbar wenn die Wiedergabekette den ein oder anderen Schwachpunkt eine weniger gelungenen Aufnahme mir nicht direkt vor Augen bzw. Ohren hält (also wenn sie "Fehler" macht!!!).

Andere Menschen mögen das natürlich anders sehen, aber darum gibt es ja auch dieses wunderbare Anzahl an unterschiedlichen Komponeten in den unterschiedlichsten Preisklassen.

Und was sich leider bei mir immer wieder bewahrtheitet hat, ist das es zwar nicht zwingend notwendig ist Unsummen auszugeben, aber für ein paar hundert Euro ist leider in den seltesten Fällen wirklich guter Klang zu erwarten.