Speaker A+B Impedanzen *verwirrt*

Die Canton ist ein 4 Ohm Lautsprecher.

Dachte dual Stereo ist sicher nicht verkehrt

Doch, Stereo wird mit 2 Lautsprechern gehört.
Wenn unterschiedliche LS angeschlossen sind, kann es zu Auslöschungen oder Überlagerungen kommen.

Auf der Rückseite des Kenwood steht 6 - 16 Ohm.
Damit sollte er mit 4 Ohm LS noch kein Problem haben.
Bei 2 Paar 4 Ohm LS gleichzeitig parallel, würde ich vorsichtig sein.

Ich weis auch nicht, was sich die Hersteller dabei denken, ihre Verstärker mit 6 oder 8 Ohm anzugeben, da die meisten LS 4 Ohm Impedanz aufweisen.

Schönen Gruß
Georg

DUAL-Stereo ist ein Schmarrn, weil sich die Schallwellen teils auslöschen, teils verstärken.
Wenn man unbedingt mehr LS betreiben will als 2, macht das nur über einen Raumprozessor aka AV-Receiver Sinn.

Damit kann man ganz interessante Effekte erzielen (Raum wird größer, Bässe reichen virtuell tiefer etc.)

Ich weis auch nicht, was sich die Hersteller dabei denken, ihre Verstärker mit 6 oder 8 Ohm anzugeben, da die meisten LS 4 Ohm Impedanz aufweisen.

Weil es ein AV-Receiver ist und die sind in der Regel nicht laststabil. Außerdem gehört 4Ohm ins Auto (niedrige Betriebsspannung der Verstärker im Autoradio) und nicht ins Wohnzimmer, denn dort werden niedrige Impedanzen eigentlich nicht benötigt, da genug Spannung zur Verfügung steht (man muss diese sogar runtertransformieren...).
Technisch bietet 4 Ohm gegenüber 8Ohm nur Nachteile, man kann sich aber dafür den Wirkungsgrad zurechtschönen, indem man mit 2,83V (wären 1W bei 8Ohm) misst, bei 4Ohm bekommt man somit 3dB mehr, weil es 2W sind und nicht 1W.

Parallel (A+B gleichzeitig) kann man mit dem Verstärker vergessen, selbst 2 8Ohm-Boxen parallel sind nicht freigegeben (4Ohm anstatt 6Ohm Mindestimpedanz, zumal das Impedanzminimum oftmals noch weiter drunter liegt).

Allerdings dürfte es, wie bereits gesagt, keine Probleme mit 4Ohm-Boxen geben, natürlich muss der Verstärker nach oben genug Luft haben (Kühlung) und halt keine Pegelorgien fahren. 2Ohm bzw. 2x4Ohm parallel würde ich tunlichst lassen (für sowas braucht man richtige Endstufen, die auch was abkönnen), entweder die Kiste schaltet sich ab oder es riecht unangenehm.

RocknRollCowboy schrieb:

Die Canton ist ein 4 Ohm Lautsprecher. Dachte dual Stereo ist sicher nicht verkehrt Doch, Stereo wird mit 2 Lautsprechern gehört. Wenn unterschiedliche LS angeschlossen sind, kann es zu Auslöschungen oder Überlagerungen kommen. Auf der Rückseite des Kenwood steht 6 - 16 Ohm. Damit sollte er mit 4 Ohm LS noch kein Problem haben. Bei 2 Paar 4 Ohm LS gleichzeitig parallel, würde ich vorsichtig sein. Ich weis auch nicht, was sich die Hersteller dabei denken, ihre Verstärker mit 6 oder 8 Ohm anzugeben, da die meisten LS 4 Ohm Impedanz aufweisen. Schönen Gruß Georg

Also habe ich mir das wohl schon richtig gedacht. Vielen Dank.
Dann werde ich mich wohl entscheiden müssen.

Dass 4 Ohm ins Auto gehört ist ein Unsinn, denn jeder 2. Hifi-LS hat vier Ohm, vor allem die aus Deutschland: Canton, Quadral, Nubert....... Die Existenz von 4-Ohmern ist somit ein Faktum und das schon vielen Jahrzehnten.
Unfug ist vielmehr, wenn ein Verstärker keine 4 Ohm schafft, das ist eher ein Fall für die Mülltonne. Ein guter Verstärker sollte sogar 2 Ohm stabil sein, und viele Stereo-Verstärker sind es auch, wie die Verstärkertests zeigen.
Sagen wir so: Viele AV-Receiver sind einfach Schrottware und die 6-Ohm-Beschränkung (die eh nur dazu dient, allenfalls Garantieansprüche zu verhindern) ein starkes Indiz dafür.

Diese A, B oder 1,2 Geschichte hat den Hintergrund, das früher die Geräte noch teurer waren als heute. Also hat man zwei Boxenpaare gekauft, ein Paar in einen Raum, das andere Paar in einen anderen Raum. Dann konnte man in zwei Räumen Stereo hören.

Es sind nicht nur die Hälfte, sondern ca. 90% aller weltweit gebauten Lautsprecher, die 4 Ohm haben.

Selbst sehr viele Lautsprecher, auf denen der Hersteller 8 Ohm drauf schreibt, sind 4 Ohm-Lautsprecher.
Z.B. nahezu alle der hersteller B&W und KEF. Diese Hersteller geben ihre Lüge sogar in den technischen Daten zu.

Die 6 oder 8 Ohm-Angabe hat rel. wenig mit Laststabilität zu tun, auch nicht bei AV-Receivern.

Das sind einfach gesetzliche Vorschriften bzgl. der Hitzeentwicklung dieser Geräte.
An 4 Ohm-Lautsprechern fließt mehr Strom, ergo wird das Gerät wärmer.
Da geben die Hersteller dann einfach 8 Ohm als Mindestimpedanz an und sind so vorschriftsmäßig aus dem Schneider.
Oder die machen das wie bei AV-receivern (und auch bei Stereogeräten) seit ca. 15 Jahren: "Impedanzumschalter" einbauen, der aber nichts anderes macht, als die Leistung zu begrenzen (sieht man schön in den entsprechenden Schaltplänen, das dieser Schalter nichts anderes macht).
Hier auch wieder: Weniger Leistung = weniger Abwärme.

Grüße
Roman

8 Ohm hätte noch den Vorteil, dass halber Kabelquerschnitt wie bei 4 Ohm aufs selbe kommt.
Sind nicht die jap. LS eher 8 Ohm als 4 Ohm.
Und USA?

"Impedanzumschalter" einbauen, der aber nichts anderes macht, als die Leistung zu begrenzen (sieht man schön in den entsprechenden Schaltplänen, das dieser Schalter nichts anderes macht).

Und wie wird es da gemacht? Andere Anzapfung am Trafo, so dass die Spannung geringer wird, aber der Trafo mehr Strom liefern kann? Zumindest bei meiner LAB1600 (und den meisten neueren LAB's) ist das so (nur dass das Schaltnetzteil anders angesteuert wird), kann zwischen 4 und 2 Ohm umschalten (die Dauerleistung bleibt bei ca. 780W pro Kanal, bei 2Ohm Last bei 4Ohm-Einstellung gehen kurzzeitig ca. 1,5kW bis die Temperaturabschaltung greift (Herstellerangabe)).

Die 6 oder 8 Ohm-Angabe hat rel. wenig mit Laststabilität zu tun, auch nicht bei AV-Receivern.

Eine Endstufe, die man an 2Ohm stabil betreiben kann, ist natürlich laststabiler als eine Endstufe, die nur 6 oder gar 8Ohm kann. Oder ist der Begriff "Laststabilität" anders definiert als das "Betreiben von niedrigen Impedanzen"?
Na gut, man könnte auch "Dauerbelastung mit hohen Pegeln" mit reinnehmen, aber das ist nicht das, wofür ein HiFi-Verstärker unbedingt gebaut werden muss (im Gegensatz zu halbwegs (und aufwärts...) vernünftigen PA-Endstufen).

Es sind nicht nur die Hälfte, sondern ca. 90% aller weltweit gebauten Lautsprecher, die 4 Ohm haben.

Wenn man Geräte wie Radiowecker, Anrufbeantworter, Fernseher / Monitore usw. (also alles, was Lautsprecher besitzt (Kopfhörer ausgenommen!), aber keine Lautsprecherboxen in dem Sinne sind) sowie Autos mit zuzählt, mag das ja hinkommen.

Dann nenne mal ein paar Hersteller von Markt-Bedeutung mit 8-Ohmern?

4-Ohmer habe ich bereits einige genannt:

Canton, Quadral, Nubert, das sind in Deutschland eh schon 50%.
B+W wurden auch schon gennannt.
KEF schreibt zwar 8 Ohm , aber das Impedanzminimum ist bei meinen Stichproben in den Datenblättern meist unter 4 Ohm, also 4 Ohm.


Also, wo sind die 8er mit größerem Marktanteil?

Die Netztrafos haben 2 Anzapfungen mit unterschiedlicher Spannung.
Dazwischen schaltet dieser "Impedanzumschalter" um.
In Stellung 4/6 Ohm wird die niedrigere Spannung gewählt, in Stellung 8 Ohm die höhere Spannung.

Messungen der Testzeitschriften haben ergeben, das in Stellung 4/6 Ohm die Leistung auch an 4 Ohm-Lautsprechern gegenüber der Stellung 8 Ohm dramatisch einbricht, und zwar auf 1/4 - 1/3 (Anstatt z.B. 100 Watt nur noch 25-33 Watt).

Zu den Lautsprechern:
Eigentlich alle Lautsprecher europäischer Hersteller sind 4 Ohm-Typen, auch wenn viele Engländer da 8 Ohm drauf schreiben.
Wie schon geschrieben: B&W und KEF geben die Lüge sogar öffentlich zu. Eine KEF LS 50 wurde z.B. mit 3,8 Ohm gemessen.

Und viele Lautsprecher von US-Herstellern sind ebenso 4 Ohm-Typen.
Z.B. alle von Wilson Audio, Martin Logan und Magico.
JBL gibt bei vielen Typen 6 Ohm an und erreicht die auch nur knapp (z.B. Studio 590, bei 6 Ohm sind minimal 4,8 Ohm erlaubt, Messungen haben 4,7 Ohm ergeben).

Die meisten Japaner geben die Impedanz mit 6 Ohm an.

Echte 8 Ohm-Lautsprecher (dazu gehören keine Mogelpackungen a la B&W und KEF) sind ziemlich selten.

Grüße
Roman

Was den Impedanzumschalter anbelangt, würde sich also generell (?) empfehlen, ihn auf 8 Ohm zu stellen?