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Philips OLED 2017-18: 55POS9002 + 65OLED873 | Ambilight | 14Bit P5-Prozessor |

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roterteufel81
Inventar
#1004 erstellt: 03. Nov 2017, 10:11
Ja sicher. Bei Philips


  • PNM Aus = 24/25/30p und keine Artefakte
  • PNM Minimum = Zwischenbild Stufe 1, noch recht soapig, und bei schnellen Szenen, oder Szenen mit viel verschiedenem Bildinhalt gleichzeitig schon deutlich Artefakte zu sehen.
  • PNM Mittel = Zwischenbild Stufe 2, der Soapeffekt nimmt etwas ab, dafür nehmen die Artefakte deutlich zu
  • PNM Maximum = Zwischenbild Stufe 3, der Soapeffekt ist kaum noch wahrnehmbar, dafür hat man je nach Film ganz schön üble Artefaktbildung

  • PCM Aus = Bewegte Objekte, besonders schnelle, verwischen
  • PCM Minimum = weniger Verwischen
  • PCM Mittel = noch weniger
  • PCM Maximum = beinahe perfekte Schärfe


Kombiniert man Maximum und Maximum hat man in langsamen Filmen echt ein brachiales Bild, bei jedem Actionstreifen ist das ein Graus sobald es zur Sache geht. Minimum (PNM) und Aus/Minimum (PCM) erzeugt für mich persönlich die schlimmste Seifenoper.

Bei Sony ist doch das Pendant zu PNM Motionflow, oder nicht?
Und bei Sony müsste ja dann die zweite Seperate Einstellung dem PCM entsprechen, oder ist das hier anders? Der Effekt Glätte etc. riecht für mich nach was PCM gleichem (ohne es gesehen zu haben, kann da also nur in der Theorie raten).


[Beitrag von roterteufel81 am 03. Nov 2017, 10:21 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#1005 erstellt: 03. Nov 2017, 14:20
Ja Motionflow ist ähnlich zu PNM. Glätte ist, zusammen mit dem Filmmodus, die Zwischenbildberechnung. Mit PCM kannst du "Ringing" X gewisse Unschärfen verhindern, aber Artefakte, die durch zu viel PNM kommen, leider nicht. Bei Sony hast du ja quasi ein zweigeteiltes PNM, was vieles einfacher macht. Und dann gibt es noch die Reality Creation was halt PCM bei Philips ist, wodurch auch die Bildschärfe beeinflusst wird.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 03. Nov 2017, 14:56 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#1006 erstellt: 04. Nov 2017, 04:17
roterteufel81, deine Auflistung macht keinerlei Sinn wenn du unter Soap Effekt eine höhere Framerate verstehst, denn bei Maximum sollte der Soap Effekt eigentlich am extremsten sein.

Das ist das Problem an dem sogenannten "Soap Effekt", jeder versteht etwas anderes darunter. Für manche ist eine höhere Framerate ein Soap Effekt und das sogar wenn es echte 48 fps sind wie beim Hobbit. Für andere sind es unscharfen Ränder um bewegte Objekte. Und wieder andere schwafeln was von Schauspielern die angeblich über dem Hintergrund schweben, da kann man alles drunter verstehen

Wenn jemand Soap Effekt sagt kann er eigentlich auch gleich sagen das Bild ist doof, das hat ungefähr die gleiche Aussagekraft.

Aus dem Grund sollte man statt Soap Effekt ganz einfach höhere Framerate sagen und wenn es unschärfe Ränder um bewegte Objekte sind dann auch einfach das sagen.

Ich habe den POS9002 wie gesagt (noch) nicht hier und kann nicht selbst vergleichen. Da aber in dem Youtube Vergleichs Video erwähnt wird das Philips die Frame Interpolation noch etwas besser hinbekommt als Samsung und das Bewegtbild des Philips in allen(I) Tests die ich gefunden habe in den allerhöchsten Tönen gelobt wird denke ich mal wird da schon was dran sein

Auf zumindest meinem Samsung JS8590 finde ich die paar wenigen Artefakte die es bei schnellen Szenen ab und zu mal gibt, Modus glätten natürlich, irrelevant weil das nur bei sehr hektischen Szenen passiert wo ich eh nicht mehr erkenne was passiert. Die restliche Zeit geniesse ich dafür die perfekt flüssigen Kameraschwenks in 100/120 fps. Völlig undenkbar für mich wegen diesen minimalen seltenen Fehlerchen die Technik ganz abzuschalten.

Ganz anders war das bei meinem alten Sony XD9305 der vermutlich die gleiche Engine hat wie der neure XE, da sind mir die Fehler, natürlich auch bei maximaler Glättung, zu jeder Sekunde ständig ins Auge gesprungen, es war kaum erträglich sich dieses Artefakt Gewitter auch nur 5 Sekunden anzusehen.

In % ausgedrückt würde ich sagen erzeugte der Samsung in vielleicht 0.1% aller Szenen eines durchschnittlichen Spielfilms Artefakte, der Sony in ca. 40% aller Szenen.

Also roterTeufel, wenn du mal Gelegenheit hast, mach einfach mal den Vergleich mit deiner Actionszene bei dem entsprechenden Sony, dann wirst du feststellen wie unglaublich viel schlechter Motionflow als PNM ist.

Mir geht es natürlich nur um die Glättung auf maximaler Stufe, also auf die vollen 100/120 fps hochgerechnet. Alles was darunter ist interessiert mich nicht, wenn man also auf dem Sony das Problem "lösen" kann indem man Motion Flow abschaltet so ist das keine Lösung.
NeCoshining
Inventar
#1007 erstellt: 04. Nov 2017, 12:00
Hat der POS9002 eigentlich Dolby Vision?
Finde im Netz nix...
Es ist Komisch das wir in der EU keinen Philips mit Dolby Vision bekommen.
In den USA bietet Philips Dolby Vision an.
Was ein Dreck


[Beitrag von NeCoshining am 04. Nov 2017, 12:02 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#1008 erstellt: 04. Nov 2017, 12:36
Hatten wir hier schon häufiger: TP Vision ist für Philips Europa zuständig. Daher kein Dolby bisher.

Funai ist Philips USA

MfG
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 04. Nov 2017, 12:38 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#1009 erstellt: 04. Nov 2017, 14:36
Motionflow (Glättung) auf 5 ist natürlich extrem und verursacht Artefakte. Das ist wie PNM auf Mittel oder Hoch. Du kannst maximal auf 3 gehen. Mir ist zumindest aufgefallen, dass bei meinen üblichen Filmen das Bild jetzt kaum bis keine Artefakte aufweist, wo ich mit PNM auf Minimum welche hatte. Durch die neue P5 Engine kann sich das allerdings noch verbessert haben. Mein PUS8601 hatte die ja noch nicht.
Michaelju
Inventar
#1010 erstellt: 04. Nov 2017, 15:43
der 65er OLED kommt ja anfang 2018, ist schon vielleicht bekannt was der kosten soll? mehr wie 3000 Euro dürfen es nicht sein!
QH
Inventar
#1011 erstellt: 04. Nov 2017, 20:34
Nö, für die beiden 65er wurden noch keine Preise veröffentlicht.
roterteufel81
Inventar
#1012 erstellt: 04. Nov 2017, 20:50

Aragon70 (Beitrag #1006) schrieb:
roterteufel81, deine Auflistung macht keinerlei Sinn wenn du unter Soap Effekt eine höhere Framerate verstehst, denn bei Maximum sollte der Soap Effekt eigentlich am extremsten sein.

Das ist das Problem an dem sogenannten "Soap Effekt", jeder versteht etwas anderes darunter. Für manche ist eine höhere Framerate ein Soap Effekt und das sogar wenn es echte 48 fps sind wie beim Hobbit. Für andere sind es unscharfen Ränder um bewegte Objekte. Und wieder andere schwafeln was von Schauspielern die angeblich über dem Hintergrund schweben, da kann man alles drunter verstehen

Wenn jemand Soap Effekt sagt kann er eigentlich auch gleich sagen das Bild ist doof, das hat ungefähr die gleiche Aussagekraft.

Aus dem Grund sollte man statt Soap Effekt ganz einfach höhere Framerate sagen und wenn es unschärfe Ränder um bewegte Objekte sind dann auch einfach das sagen.

Ich habe den POS9002 wie gesagt (noch) nicht hier und kann nicht selbst vergleichen. Da aber in dem Youtube Vergleichs Video erwähnt wird das Philips die Frame Interpolation noch etwas besser hinbekommt als Samsung und das Bewegtbild des Philips in allen(I) Tests die ich gefunden habe in den allerhöchsten Tönen gelobt wird denke ich mal wird da schon was dran sein

Auf zumindest meinem Samsung JS8590 finde ich die paar wenigen Artefakte die es bei schnellen Szenen ab und zu mal gibt, Modus glätten natürlich, irrelevant weil das nur bei sehr hektischen Szenen passiert wo ich eh nicht mehr erkenne was passiert. Die restliche Zeit geniesse ich dafür die perfekt flüssigen Kameraschwenks in 100/120 fps. Völlig undenkbar für mich wegen diesen minimalen seltenen Fehlerchen die Technik ganz abzuschalten.

Ganz anders war das bei meinem alten Sony XD9305 der vermutlich die gleiche Engine hat wie der neure XE, da sind mir die Fehler, natürlich auch bei maximaler Glättung, zu jeder Sekunde ständig ins Auge gesprungen, es war kaum erträglich sich dieses Artefakt Gewitter auch nur 5 Sekunden anzusehen.

In % ausgedrückt würde ich sagen erzeugte der Samsung in vielleicht 0.1% aller Szenen eines durchschnittlichen Spielfilms Artefakte, der Sony in ca. 40% aller Szenen.

Also roterTeufel, wenn du mal Gelegenheit hast, mach einfach mal den Vergleich mit deiner Actionszene bei dem entsprechenden Sony, dann wirst du feststellen wie unglaublich viel schlechter Motionflow als PNM ist.

Mir geht es natürlich nur um die Glättung auf maximaler Stufe, also auf die vollen 100/120 fps hochgerechnet. Alles was darunter ist interessiert mich nicht, wenn man also auf dem Sony das Problem "lösen" kann indem man Motion Flow abschaltet so ist das keine Lösung.


Wenn Du keinen 9002 hast, kannst Du auch nicht mitreden. Punkt. Bitte kauf ihn Dir zuerst und DANN darfst Du gerne nochmal meine ausführlichen Tests niedermachen.

Und NEIN, für mich wird der "Soapeffekt" auf Maximum / Maximum weniger, die Bewegungen sehen dann erst so richtig natürlich und gleichzeitig knackscharf aus. Auf Minimum Minimum hat man eben die von Dir genannten Schlieren.

Und ich bilde mir sicherlich nicht ein, dass in jedem fixen Actionstreifen auch auf Niedrig viele Artefakte zu sehen sind. Da gibt es nichts zu diskutieren, sie sind da. Selbst auf Sky Bundesliga HD vertüddelt sich der P5 ab und an mal und der GESAMTE Spieler der gerade von der Kamera eingefangen wird ist rundherum für 1 Sekunde in eine Artefakthülle eingemalt, sofern die Kamera so schwenkt, dass der gesamte Hintergrund Rasen ist.

Ich kann ja nix für, wenn PNM damit nicht klar kommt, aber ich werde mir das sicherlich nicht klein reden lassen und die Augen verschließen, wenn etwas nicht passt an einem Gerät für UVP 2500€.

Und was schlechtes PNM angeht weiß ich ebenfalls Bescheid, ich habe ja noch einen alten Samsung LCD im Schlafzimmer hängen. Da gibt es mehr Artefakte, korrekt, aber es sticht nicht so übel ins Auge, da der alte LCD halt nicht so knackscharfe Bilder produziert wie der neue Philips OLED. Da gehen die Artefakte eher im Bild unter.

Des Weiteren habe ich auch ausgeführt, das ECHTES HFR von Hause aus gut auschaut. Sportübertragungen werden, wie gesagt, sowieso anders produziert als 24p Kinomaterial, da tut PNM nicht viel zur Sache, egal mit welcher Einstellung, außer das auch hier die Pixelfehler steigen, je höher man es einstellt.

Schönes Wochenende noch.


[Beitrag von roterteufel81 am 04. Nov 2017, 20:51 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#1013 erstellt: 04. Nov 2017, 21:29
@ roterteufel81. Kann ich so bestätigen, deine Beobachtung. War das Gleiche beim PFL9704 und beim PUS8601. Bei beiden war, nach meinem Geschmack zu urteilen, nur PNM auf Minimum erträglich. Eigentlich schade, dass es bei der aktuellen Engine immer noch so ist.
soul4ever
Inventar
#1014 erstellt: 05. Nov 2017, 13:06

roterteufel81 (Beitrag #971) schrieb:

soul4ever (Beitrag #970) schrieb:


Naja, die Sj9 simuliert 5.1.2. Mal mehr mal weniger gut. Wenn 5.1 angeboten wird, würde ich das schon gerne nutzen. Aber der TV zeigt bei beiden Tonspuren nur Dolby an und die dumme Soundbar, zeigt mir leider auch nur DD an. Vermute ja, das 2. wird die 5.1er Spur sein. Aber trotzdem ärgerlich. Schade


Ich hab dir anhand meiner Dreambox doch bereits mitgeteilt welche die 5.1 ist. Sogar auf dem extra Screenshot nochmal untermalt


Sorry für die späte Antwort und danke. Ja, dort sieht man es natürlich, aber soweit ich mich an meinen b6d erinnere, gibt es bei Bundesliga 2 Dolby Spuren. 2.1 und 5.1 oder? Wenn Du da demnächst vllt nochmal schauen könntest, wäre das super, merci!
roterteufel81
Inventar
#1015 erstellt: 05. Nov 2017, 13:54
Das habe ich Dir doch schon 2x beantwortet und es steht doch auch auf dem Screenshot


AC3 steht für Dolby Digital (einheitlicher weltweiter Standard! https://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital)

Noch zum 3. Mal und schriftlich aufschreiben:

QAE = Dolby Digital Stereo 2.0
QAF = Dolby Digital 5.1

Ein 2.1 gibt es nicht, das ist stets vom jeweiligen Empfangsgerät hochgerechnet.


9722d02c-84d7-4279-9347-40db771f73bf_811045


[Beitrag von roterteufel81 am 05. Nov 2017, 14:00 bearbeitet]
chefffe
Stammgast
#1016 erstellt: 05. Nov 2017, 16:39
Habe seit gestern das Teil.
Gibt es irgendeine Lösung für das 4K MKV Ruckelproblem über USB/UPNP?
Gibt es eine Lösung für den Tonversatz bei DTS?
Wie stehen die Chancen das Philips das jemals behebt?

Ansonsten, das Bild ist intergalaktisch :), aber wenn kein Player auf dem Gerät funktioniert werd ich ihn wohl gegen einen LG umtauschen. Der Philips Support ist ja unter aller Kanone ...
Schade ums ebenfalls supertolle Ambilight.
Toengel
Inventar
#1017 erstellt: 05. Nov 2017, 18:12
Tachchen,

ich würde einfach mal das nächste Update abwarten...

Toengel@Alex
Jogitronic
Inventar
#1018 erstellt: 05. Nov 2017, 18:19
chefffe
Stammgast
#1019 erstellt: 06. Nov 2017, 10:10

Toengel (Beitrag #1017) schrieb:

ich würde einfach mal das nächste Update abwarten...

Das würde ich schon gerne, aber ich habe ja eine Frist die ich zur Rückgabe einhalten muss. Wenn das Update in den nächsten 10 Tagen kommen würde wäre es noch machbar, das glaube ich aber eher nicht.
In den Sternen steht ja auch, ob mit dem nächsten Update (oder Jemals) ein Fix kommen wird.

Lt. Philips Forum war die Support-Antwort darauf das das 4K MKV Format wohl einen nicht unterstützten Codec beinhaltet, was natürlich absoluter Blödsinn ist da die MKVs ja grundsätzlich laufen ... nur eben schlecht. Das können Andere Hersteller viel besser ...

Das AndroidTV kommt mir so vor wie die ersten Android Handys, welche jeden Tag ein paar Resets brauchten. Dafür ist mir das Gerät zu teuer.
Ich habe jetzt gestern auch noch festgestellt, das man nicht mal Favoriten am PC erstellen kann. Das konnte mein Panasonic schon vor 7 Jahren ...
Toengel
Inventar
#1020 erstellt: 06. Nov 2017, 10:44
Tachchen,

was meinst du mit Favoriten am PC erstellen?

Toengel@Alex
Lavirco
Stammgast
#1021 erstellt: 06. Nov 2017, 10:46
Ich nehme mal an, dass er die Senderlisten meint.
Toengel
Inventar
#1022 erstellt: 06. Nov 2017, 10:48
Tachchen,

wenn ja, wäre es eine Falschaussage... weil es geht...

Toengel@Alex
Lavirco
Stammgast
#1023 erstellt: 06. Nov 2017, 11:14
Gibt es dazu irgendwo im Netz eine Anleitung?
chefffe
Stammgast
#1024 erstellt: 06. Nov 2017, 19:31
Wie geht das? Ich habe darüber nix gefunden. Chansort unterstützt kein Philips soweit mir bekannt.
soul4ever
Inventar
#1025 erstellt: 07. Nov 2017, 00:01

roterteufel81 (Beitrag #1015) schrieb:
Das habe ich Dir doch schon 2x beantwortet und es steht doch auch auf dem Screenshot


AC3 steht für Dolby Digital (einheitlicher weltweiter Standard! https://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital)

Noch zum 3. Mal und schriftlich aufschreiben:

QAE = Dolby Digital Stereo 2.0
QAF = Dolby Digital 5.1

Ein 2.1 gibt es nicht, das ist stets vom jeweiligen Empfangsgerät hochgerechnet.


9722d02c-84d7-4279-9347-40db771f73bf_811045


Sorry für das Missverständnis. An meinem lg tv gab es damals 2.1, 2.1 Dolby und 5.1 Dolby

Danke für deine Mühe.


Grüße
celle
Inventar
#1026 erstellt: 07. Nov 2017, 10:41
roterteufel81
Inventar
#1027 erstellt: 07. Nov 2017, 12:28
Ich hoffe ja mal, dass das Gerät auch ohne die globige Soundbar zu betreiben ist (in der Verpackung lassen), oder ist die fest mit dem Gerät verbunden?
Toengel
Inventar
#1028 erstellt: 07. Nov 2017, 12:37
Tachchen,

die SB ist gleichzeitig der Standfuß, der auch als Wandhalterung genutzt werden kann... Alternativ gibts ja auch den 9002 in 65 Zoll...

Toengel@Alex
roterteufel81
Inventar
#1029 erstellt: 07. Nov 2017, 12:43
Wenn es den 9002 als günstigere Alternative in 65 ebenfalls ab 01/2018 geben wird, dann hat sich bei mir bereits alles in Wohlgefallen aufgelöst, da ich nur am Display und Ambilight interessiert bin. Spart mir dann auch gleich einen Batzen Geld, sofern ich mir den noch zusätzlich zulegen sollte.
Muppi
Inventar
#1030 erstellt: 07. Nov 2017, 15:28
Bin derzeit auf Findungssuche bezüglich OLED und habe mir LG, Pana, Sony und Philips näher angeschaut.
Pana hat ja dieses "Ruckelproblem", LG und Sony schneiden da bisher bei mir besser ab.
Ein User hat mich auf den Philips aufmerksam gemacht, aber da kommt der 65er ja wohl erst Anfang nächsten Jahres.
Im Netz meckern einige über das Ambilight und die Software, bildlich wird er ja in höchsten Tönen gelobt.
Könnt ihr das hier soweit bestätigen?


[Beitrag von Muppi am 07. Nov 2017, 15:28 bearbeitet]
Lavirco
Stammgast
#1031 erstellt: 07. Nov 2017, 15:53
Dazu muss man einfach nur mal ein paar Seiten zurück gehen. Hier ist alles vertreten von "Geht gar nicht" bis " Bin sehr zufrieden".
Ich denke es kommt auch stark darauf an, wie der Fernseher eingesetzt wird.

Meine Quellen: UHD Receiver von Sky und Netflix.

Ich bin zufrieden mit dem Gerät. Ich hatte bisher 1x einen Absturz. Banding ist leicht vorhanden (lässt sich mit dem 5% Grau-Video von Youtube leicht darstellen). Aber beim Fernsehen stört es mich bis jetzt nicht bzw. ich nehme es nicht wahr.
Mit dem Bild bin ich auch sehr zufrieden. Fussball, Filme, Serien, Dokus. Alles prima. Und in UHD mit oder ohne HDR echt klasse.
Das wirklich einzige Problem welches ich habe ist, dass meine Teufel Soundbar nicht immer sofort erkannt wird.

Update auf Android 7 soll demnächst auch kommen.


[Beitrag von Lavirco am 07. Nov 2017, 15:58 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#1032 erstellt: 07. Nov 2017, 18:04
Danke mal für deine Einschätzung.
Netflix und solche Geschichten nutze ich eh nicht, ich schaue lediglich meine BD`s und auf Sky mit dem Pro Receiver diverse Serien.
Natürlich zocke ich auch und das mit der PS4 Pro.
Werde dann eh noch warten müssen bis ein 65er kommt, der dürfte ja dann eh Android 7 drauf haben.
chefffe
Stammgast
#1033 erstellt: 07. Nov 2017, 19:08
Da ich eigentlich nur Streamen will (Netfilix, Amazon, NAS) habe ich ein Riesenproblem mit dem 9002. Überall hakts, die FB ist ohne externes Licht nicht zu bedienen und Abstürze (zB. der interne Mediaplayer stürzt dauernd ab). Der Programmguide zeigt nicht mal das aktuelle Programm im kleinen Fenster und ist auch langsam und hakt. Meine Bluetooth Maus konnte ich nicht verbinden (keine Ahnung woran das liegt).

Wenn man den nur als Bildschirm benutzt hat man höchstwahrscheinlich die wenigsten Probeme aber ich habe heute die Entscheidung getroffen das er wieder von mir geht. Insbesonders da ich heute an einem LG Oled mich mal im Mediamarkt auslassen durfte. Die LG Software funktioniert traumhaft dazu im Vergleich, die Bedienung mit der Fernbedienungsmaus ist ebenfalls das Beste was ich je gesehen habe.

Somit habe ich gleich mal den LG geordert und werde dann übers Wochenende mit 99,9% Sicherheit den Philips wieder zurückschicken. SCHADE um das tolle Ambilight. Von der Bildqualität her nehmen sich ansonsten beide nicht viel.
Aragon70
Inventar
#1034 erstellt: 08. Nov 2017, 04:13

roterteufel81 (Beitrag #1012) schrieb:

Und was schlechtes PNM angeht weiß ich ebenfalls Bescheid, ich habe ja noch einen alten Samsung LCD im Schlafzimmer hängen. Da gibt es mehr Artefakte, korrekt, aber es sticht nicht so übel ins Auge, da der alte LCD halt nicht so knackscharfe Bilder produziert wie der neue Philips OLED. Da gehen die Artefakte eher im Bild unter.


Da wäre die Frage welcher Samsung, nicht jeder Samsung hat eine gleich gute Implementation von AMP. Die 8000er Serie ist hier z.B. noch etwas besser als die 7000er Serie.

Wie auch immer, zumindest sollten wir uns einig sein, das wenn man ein Fan der maximalen 120 fps Glättung ist und nur darum ging es mir ja, man mit Philips PNM oder Samsung AMP eine um Welten bessere Qualität als mit Sonys fehlerhaften Motionflow hinbekommt. Das war in dem Video überdeutlich zu sehen und ich habe es selbst auch überdeutlich gesehen.

Man konnte bei dem Sony auch nicht mehr von kleinen Artefakten oder unscharfen Ränderchen reden, das komplette Bild war von Fehlern übersäht

Was meine Erfahrungen mit Philips PNM angeht. Ich hatte einige Jahre einen Philips 9706, da hatte ich damals so ungefähr die gleiche Diskussion hier und auch da wollte mir jemand weißmachen das PNM angeblich eine untragbare Menge an Artefakten erzeugen sollte, so das mans nur abschalten kann. Ich habe mir wirklich Mühe gegeben diese angeblichen Artefakte zu finden, aber es ist mir leider nie gelungen in den 4 Jahren wo ich ihn hatte welche zu finden die auch nur irgendwie erwähnenswert wären und groß über das hinausging was man an Artefakten bei Mpeg Kompression eh schon hat

Ich bin dann damals einfach davon ausgegangen das derjenige nur ein Troll sein konnte. Vielleicht hat er aus Spaß Lügen verbreitet oder er wurde dafür von jemandem bezahlt, keine Ahnung.

Seitem bin ich etwas skeptisch was den Wahrheitsgehalt hier angeht. Vor allem wenn derjenigen nicht in der Lage ist mir ein Video oder Bild mit diesen angeblichen Fehlern zu zeigen

Ich habe mir den POS9002 auch im Saturn einige Male angesehen, mit PNM aktiviert und schnellen Action Sequenzen, zumindest da sind mir eigentlich auch keine irgendwie erwähnenswerten Artefakte aufgefallen.
him96
Ist häufiger hier
#1035 erstellt: 08. Nov 2017, 07:32
Hallo! Nachdem ich mich nun auch für einen POS9002 entschieden habe und noch kurz vor knapp die 300€ Sofortrabatt mitgenommen habe wird der TV morgen geliefert.

Frage zur Inbetriebnahme:

An den TV kommt nur ein HDMI-Kabel welches vom AVR kommt. Am AVR hängt ein Panasonic Satreceiver mit Bluerayplayer und eine FireTV-Box.
Welche HDMI-Buchse am TV ist die beste Wahl. (CEC würde ich ja prinzipiell nutzen, scheue aber die beschriebenen Probleme - muss also nicht unbedingt sein).

Wenn der TV mit dem Internet verbunden ist, soll ja auch das ein oder andere Problem auftreten.
Was ist die unproblematischste Option:
- Internetzugang (per WLAN) nur bei Inbetriebnahme um ein Softwareupdate durchzuführen ODER
- kein Internetzugang einrichten und Update via USB ODER
- permanenter Internetzugang (WLAN)

Gibt es sonst noch was zu beachten?

Grüße
him96
chefffe
Stammgast
#1036 erstellt: 08. Nov 2017, 10:19
Am unproblematischten ist immer eine Lankabelverbindung. Update etc. liefen bei mir problemlos durch. Ist halt Android, der Vorgang ist eigentlich identisch wie bei den Handys.
poleshift
Neuling
#1037 erstellt: 08. Nov 2017, 16:13
Entschuldige die späte Rückmeldung. Vielen Dank für deinen Beitrag JangoF, PS4 Pro + HDR + Schärfe macht das Bild komplett verwaschen. Habe sie jetzt auf 1.

Allerdings behebt auch das neue HDMI Kabel nicht das Problem, dass Farbübergänge auf der PS4 in HDR kantig sind. Zuvor ohne HDR war es ein flüssiger Übergang zwischen den Blautönen, nun mit HDR sieht es so aus:

Kantenbildung

Woran kann das liegen?


[Beitrag von poleshift am 08. Nov 2017, 16:14 bearbeitet]
uhrnsch
Ist häufiger hier
#1038 erstellt: 08. Nov 2017, 17:28
Mal ne kurze Frage leuchtet bei euch im Standby Modus eigentlich die rote led dauerhaft ?
chefffe
Stammgast
#1039 erstellt: 08. Nov 2017, 19:18
Ja, aber nicht mehr lange
roterteufel81
Inventar
#1040 erstellt: 08. Nov 2017, 22:06
Bei mir ist da seit Tag 1 einfach ein kleiner Streifen schwarzes Isoband drüber Genau so diese nervige Philips Schrift. Direkt ausgestellt. wenigstens hat man hier keine blauen LEDs - die schlimmste Variante - verbaut


[Beitrag von roterteufel81 am 08. Nov 2017, 22:08 bearbeitet]
QH
Inventar
#1041 erstellt: 09. Nov 2017, 17:32
Der POS9002 ist deutlicher Sieger beim gestrigen Shout-Out vom englischen AVforums. Klick hier
chefffe
Stammgast
#1042 erstellt: 09. Nov 2017, 21:38
Der Witz war gut, tolle Testkriterien bei den AV-Jungs

Ich habe den 9002er gerade heute in Rente geschickt und möchte ihn nicht mehr geschenkt haben. Seit heute werkelt ein LG C7 bei dem tatsächlich (ja Philips-Geplagte das gibts) alles auf Anhieb funktioniert ohne Ruckeln, Lag, Absturz oder "stunden"langes warten. Eine Woche habe ich mich mit dem Philips rumgeplagt und bin von einem Problem zum Nächsten gestolpert.

Die Bedienung des LG ist traumhaft mit der FB-Maus im Vergleich.
Das Bild des Philips war klar über jeden Zweifel erhaben und ich kann Jeden verstehen der den behält mit externen Zuspielern. Auch das Ambilight wird mir abgehen, aber mein klarer Testsieger steht fest = LG C7 bei dem ich noch nicht einen einzigen Kritikpunkt gefunden habe, aber er steht ja auch erst seit heute hier.
Mr.Undercover
Stammgast
#1043 erstellt: 09. Nov 2017, 23:11
Aus meiner Sicht maßlos übertrieben, was Du da schreibst. Alleine die „traumhafte Bedienung mit der FB-Maus“... Die möchte ich nicht mal geschenkt haben, totaler Fummelkram. Aber gut, sei glücklich mit deinem LG...


[Beitrag von Mr.Undercover am 09. Nov 2017, 23:17 bearbeitet]
chefffe
Stammgast
#1044 erstellt: 10. Nov 2017, 00:12
Wie gesagt, es hat eigentlich nix funktioniert was ich täglich benutze. Der Medienplayer ruckelt, stürzt ab und hat bei DTS einen Tonversatz. Die FB kann man nicht im Dunkeln bedienen. Über UPNP wurden nicht einmal FullHD Filme zufriedenstellend abgespielt werden können. Bei Programmwahl hat der TV öfters selbstständig andere nicht ausgewählte Kanäle eingestellt! Kein Amazon (gut das soll kommen) und Kodi konnte dank Asyncproblemen auch nicht genutzt werden. Mein CI Cam hat auch nicht annehmbar funktioniert (inakzeptable Bildstörungen), Apps hängen (zB. ES Explorer) und und und ...
DASS finde ich ehrlich gesagt übertrieben für einen aktuellen TV.
t.tester
Schaut ab und zu mal vorbei
#1045 erstellt: 10. Nov 2017, 00:47

chefffe (Beitrag #1044) schrieb:
Mein CI Cam hat auch nicht annehmbar funktioniert (inakzeptable Bildstörungen),.


Hi,
kannst Du bitte mehr zu den Bildstörungen sagen?
Nutzt Du HD+?

Danke Dir.
chefffe
Stammgast
#1046 erstellt: 10. Nov 2017, 11:49
Es ist ein Diablo Cam. Wenn es entschlüsselt hat, dann gab es nach kürzester Zeit extreme Artefakte und ständig völlige Bildaussetzer. Das war absolut unbenutzbar. Das Cam funktioniert auf meinem Ex Panasonic Plasma und auf einem Samsung tadellos. D.h. das Cam ist in Ordnung.

Fairerweise muss ich sagen das es auch auf dem LG mit dem Cam Probleme gibt, die etwas schwächer ausgeprägt sind. Das Bild verpixelt hier sehr oft und es sind auch freie Kanäle betroffen.
roterteufel81
Inventar
#1047 erstellt: 10. Nov 2017, 11:55
Dann hol Dir doch ein anderes CI Modul? z.B. Alphacrypt Light?
chefffe
Stammgast
#1048 erstellt: 10. Nov 2017, 14:26
Ich hoffe ja immer noch das es mit einem Update besser wird, aber vermutlich bleibt wohl nur ein Alphacrypt. Das soll ohne Probleme gehen. Wäre aber sehr Schade fürs Diablo
roterteufel81
Inventar
#1049 erstellt: 10. Nov 2017, 15:45

chefffe (Beitrag #1048) schrieb:
Ich hoffe ja immer noch das es mit einem Update besser wird, aber vermutlich bleibt wohl nur ein Alphacrypt. Das soll ohne Probleme gehen. Wäre aber sehr Schade fürs Diablo :KR


Dafür dann aber den Philips TV zu kritisieren, weil das CI Modul beim Philips Schrott und beim LG etwas weniger Schrott ist, finde ich doch schon etwas vermessen... Ich habe übrigens ein Alphacrypt Light r2.2 Modul und das läuft Tip Top mit der entsprechenden Firmware.


[Beitrag von roterteufel81 am 10. Nov 2017, 15:46 bearbeitet]
Sven1968
Stammgast
#1050 erstellt: 10. Nov 2017, 16:18

roterteufel81 (Beitrag #1049) schrieb:
Dafür dann aber den Philips TV zu kritisieren, weil das CI Modul beim Philips Schrott und beim LG etwas weniger Schrott ist, finde ich doch schon etwas vermessen... Ich habe übrigens ein Alphacrypt Light r2.2 Modul und das läuft Tip Top mit der entsprechenden Firmware.

Das Unitymedia CI+ Modul sorgt an meinem 8601 manchmal auch für Tonaussetzer, obwohl der Fernseher dort sogar auf der Kompatibitätsliste steht. Wenn man danach googelt findet man leider in der Mehrzahl Philips-Fernseher, die hier Probleme haben und obwohl Philips schon vor Jahren das Problem analysieren wollte, haben selbst aktuelle Geräte damit zu kämpfen.
t.tester
Schaut ab und zu mal vorbei
#1051 erstellt: 10. Nov 2017, 18:02
OK

dann reihe ich mich mal ein.
Bildstörungen auf manchen entschlüsselten HD+ Sendern mit CI+ Modul.
him96
Ist häufiger hier
#1052 erstellt: 11. Nov 2017, 00:49
So, die erste 24h mit meinem neuen POS9002 sind rum.

Einrichten ging flott und problemlos. An den Bildeinstellungen schraub ich noch, bin aber schon ganz zufrieden.
PNM (min) und PCM (max) habe ich so eingestellt wie bei meinem alten PFL9703. Vom Ergebnis her wie gewohnt; vergleichbar. Die Fehler sind nur flächenmäßig größer, da Panel größer und fallen dadurch etwas mehr auf.

Filme von der FireTV-Box laufen schön geschmeidig. Den Soapeffekt bin ich gewohnt und find ihn ok. Inhalte vom Satreceiver sind in HD top und in SD je nach zugespieltem Bildmaterial erträglich bis gut.

Fußball auf ZDF HD heut Abend war aber unter aller Kanone. Irgendwie kam der TV mit der Bewegtbildberechnung nicht klar. Ruckeln und zittern trotz PNM/PCM.

Der Philips hängt an einem Onkyo NR-626. Beim zweiten Mal als der TV aus dem Standby kam hatten die beiden wohl ein Handshakeproblem. Das Bild am TV wurde alle 5s für 1s schwarz und am Onkyo hat die Displayanzeige immer wieder "HDMI Startup" angezeigt. Kam jetzt aber nicht wieder vor.

4k Inhalte konnte ich noch nicht testen. Leider unterstützt der NR-626 kein HDCP2.2.

him96


[Beitrag von him96 am 11. Nov 2017, 07:58 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#1053 erstellt: 11. Nov 2017, 11:51
Bei PNM min und PCM max ruckelt das Bild bei dir? Das müsste beim Fußball eher stärker artefaktlastig sein, aber flüssig laufen.
him96
Ist häufiger hier
#1054 erstellt: 11. Nov 2017, 11:58
Artefakte waren nicht ausgeprägter als sonst auch. Es hat wirklich geruckelt/gezittert sowohl der Ball als auch die Gesichter der Spieler bei Nahaufnahmen. Es sah allerdings anders "geruckelt" aus als wenn man PNM/PCM ausschaltet.

Kann das vom 4K-Upscale des AVR kommen?
Muss ich mal ausschalten und versuchen...
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