Orgasmus nach Wechsel von Lautsprecherkabeln

nein. Lautstärker upgrade auch nicht.
und nun?

Scheint mir eine ganz gute deutsche Wertarbeit zu sein das Kabel, mit einem noch erträglichen Preis.

quietnight (Beitrag #1505) schrieb:

Ich habe nur eine Frage. Sind meine Hörempfindungen völlig eingebildet oder haben sie einen real existierenden Hintergrund. Und wenn sie eingebildet sind frage ich mich wieso ich dann ständig Dinge höre, die gar nicht existieren. Wenn ich im Supermarkt einkaufen gehe, dann höre ich ja auch keine Dinge, die gar nicht existieren.

Ich habe dir ja beschrieben wie du der Sache einfach auf den Grund gehen kannst. Das würde ich dann bei deinem angesprochenen Interesse bzw. Selbstzweifel dann auch machen, um diese auszuräumen oder zu bestätigen.

Wenn man sich beim Hören plötzlich auf eine bestimmte Sache konzentriert und eventuell eine Erwartungshaltung da ist, dann kommt eben die Psychoakustik ins Spiel vor welcher keiner gefeit ist.

Diverse Vorführungen von Kabeln und anderem Equipment läuft ja eben auch oft in diese Richtung ab, zuerst wird mit dem günstigeren oder vermeintlich schlechteren Gerät gehört,
und im Anschluss mit dem "besseren" Equipment, und dann wird vor dem Abspielen derselben Musik sowas gesagt wie:
" Achten Sie auf die Sibilanten, diese sind hier deutlich feiner und doch klarer zu vernehmen" als Bsp., und schon hören das 2/3 der Leute dann im Anschluss auch so, selbst wenn nichts geändert würde.

https://www.hifiaktiv.at/ganz-boeser-fake-test/

quietnight (Beitrag #1502) schrieb:

...Horn Audiophiles Odin Silver...

Jetzt bin ich tief enttäuscht, es ist Weiß, nicht Silber!

quietnight (Beitrag #1501) schrieb:

... Das ... Horn Audiophiles Odin Silver (mit zusätzlicher Kupferleitung wie beim Kimber KS 6065) klingt im ersten Eindruck recht gut. ... Alles in allem ein recht runder Klang und eine andere Klasse als das Billigkabel Dynavox Perfect Sound.

Gratulation!

quietnight (Beitrag #1505) schrieb:

... Ich habe nur eine Frage. Sind meine Hörempfindungen völlig eingebildet oder haben sie einen real existierenden Hintergrund. ...

Man darf halt nicht immer nur bei "anderen/anderem" suchen, jeder ist in seinem Leben als Faktor seiner Wahrnehmungen präsent!
Umfangreich, was Mensch sich durch hingebungsvolle, bewusst gewollte Erwartungshaltung so alles selbst projizieren, auch wenn es de facto gar nicht real ist.

Ich prophezeie, du wirst bei jedem Kabel, das dich irgendwie beeindruckt, auch Klangunterschiede hören.
So wie mir sich dieses Erlebnis vermutlich immer verschließen wird. Gehöre da mehr zu den Jüngern Altkanzler Schmidts: "Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen!"

Wichtig nur, dass man damit leben kann.

„Ich prophezeie, du wirst bei jedem Kabel, das dich irgendwie beeindruckt, auch Klangunterschiede hören“

Denke ich auch. Ich höre seit mehr als 30 Jahren Hifi. Das wird sich nicht ändern. Deswegen ist es mir eigentlich egal, warum ich es höre, ich höre es und Ende. Alles perfekt.

Ja ist weiß, was gut zum System und in den Raum passt. Auch die Optik spielt für den Klangeindruck eine Rolle.

In einem Hi-Fi Forum Kabelklang zu propagieren, ist ja fast so wie mit Badehose an einen FKK Strand zu gehen.
Man wird verspottet und das müsste auch allen klar sein.
Was treibt die Kabelklanghörer eigentlich an, immer und immer wieder in die gleiche Kerbe zu hauen ?
Ist es vieleicht die Präsentation seiner selbst ? Von hoher Stelle auserkoren zu sein, sich aus dem Mainstream abzuheben ? Seinen Narzissmuss auszuleben ?
Trotz Zuspruch, das es sich ja um subjektive Faktoren handeln kann, die tatsächlich auch auf Verständniss stoßen, ist diese Spezie immer nicht zufrieden.
Wie ist den Kabelklanghörern zu helfen ? Was wollen Sie hören ?( hier lesen ) ?

Ganz ernsthaft gefragt, was ist die Profession.

Und was wenn nun jemand beweist dass Kabelklang existiert? Dann kippt hier alles um. Kann ganz schnell passieren.

quietnight (Beitrag #1514) schrieb:

Und was wenn nun jemand beweist dass Kabelklang existiert? Dann kippt hier alles um. Kann ganz schnell passieren.

Tatsächlich ist das keine Antwort auf meine Frage. Und ja, der Kabelklang existiert ja heute schon in deinem Kopf., trotzdem kippt hier nix um.

Ich wäre da vorsichtiger. Dass alle Kabel gleich klingen lässt sich praktisch nicht beweisen. Dass 2 verschieden klingen schon. Aus zig tausenden verschiedenen Kabeln 2 rauszugreifen, die nachweisbar unterschiedlich klingen, ist immer eine Möglichkeit. Kann jederzeit passieren.

Hallo
Nur zur Information

http://www.hifi-foru...ad=5191&postID=88#88

Gruß jandus

quietnight (Beitrag #1516) schrieb:

Dass alle Kabel gleich klingen lässt sich praktisch nicht beweisen. Dass 2 verschieden klingen schon.

Dann mach das doch bitte....

Ach Jandus. Jetzt komm doch nicht mit so fundierten Beiträgen...
Entweder wird es ignoriert oder es sind alles Verschwörer....

Hallo

Ich glaube, darauf hat sich dann das Paralleluniversums Forum gegründet.

Gruß jandus

Skaladesign (Beitrag #1513) schrieb:

In einem Hi-Fi Forum Kabelklang zu propagieren,... Man wird verspottet und das müsste auch allen klar sein....

denn dort, wo sich Zwei über Kabel austauschen braucht es ein Dritten. Für den Spott. Und um die Anderen als Narzisten zu bezeichnen. Und für Interessierte an DACs, Verstärkern oder Streamern hat das hifi Forum selbstverständlich auch drastische Sprachregelungen parat.

Wie kann etwas klingen, wenn es nur Signale weiterleitet?
Spannt ihr die Kabel im Freien auf und hört wie der Wind durch die Zwischenräume pfeift?

@jigga
Ach du liest doch nur immer das aus den Sätzen raus was du verstehen kannst. Ich habe Niemanden als Narzisst bezeichnet, sondern eine Frage gestellt.

Mal schauen https://www.hifiaktiv.at/ ober LINK bestand hat. Auf der große Kabel-Bluff
David, den ich persönlich in Wien kennengelernt habe, betreibt auch ein HF-Forum in Austria.
Zum Thema Kabelklang Der ganz böse Fake-Test

findest Du die Sätze zu anspruchsvoll oder zu vage, um für mich zur Gänze verständlich zu sein?
ist nur eine Frage

macjigger (Beitrag #1525) schrieb:

findest Du die Sätze zu anspruchsvoll oder zu vage, um für mich zur Gänze verständlich zu sein? ist nur eine Frage

Weder noch. Du reagierst immer nur gegen das Forum ansich. Gegen fast alle User. Kommst immer von oben herab rüber als ob du der Messias bist.
Kannst du da oben überhaupt noch atmen.
Wenn die Beiträge dich stören, warum schreibst/liest du hier ? Auch nur ne Frage

Hallo

@Peter_Wind David Messinger ist in den Augen der Goldohren ein Nestbeschmutzer.

Er wagte an den Grundmauern zu rütteln, für mich ein Mensch der weiß wovon er redet

Gruß jandus

B-Bear (Beitrag #1522) schrieb:

Wie kann etwas klingen, wenn es nur Signale weiterleitet?

Das ist wohl kaum der Punkt. Aber das Signal könnte durch den Leiter verändert werden. Und dann könnte das Ziel sein, die Veränderungen mit geeigneten Maßnahmen zu verringern, was wiederum zu einem veränderten Hörergebnis führen könnte.
Man beachte den angewendeten Konjunktiv! ("Möglichkeitsform")

DerHilt (Beitrag #1528) schrieb:

Das ist wohl kaum der Punkt. Aber das Signal könnte durch den Leiter verändert werden. Und dann könnte das Ziel sein, die Veränderungen mit geeigneten Maßnahmen zu verringern, was wiederum zu einem veränderten Hörergebnis führen könnte. Man beachte den angewendeten Konjunktiv! ("Möglichkeitsform") ;)

Demnach kann ein stinknormales Kupferkabel aktiv die Signale verändern.
Sehr Interessant, wie hier aus passiven Baulementen aktive gemacht werden.
Das ist schon eine Wissenschaft für "Sich"

Skaladesign (Beitrag #1526) schrieb:

Du reagierst immer nur gegen das Forum ansich. Gegen fast alle User. Kommst immer von oben herab rüber als ob du der Messias bist. Kannst du da oben überhaupt noch atmen. Wenn die Beiträge dich stören, warum schreibst/liest du hier ? ;)

Oh
gegen fast alle der ca. 10 bis 15 Vollzeit-HifiForum User, die meinen, sie seien "das Forum ansich", meinst Du sicherlich.
So kommt halt Jeder irgendwo irgendwie rüber. Wenn es zu "störend wird" schreibst/liest ich nicht mehr. Sonst sind es bald 11 bis 16

Nochmals zu dem Beispiel mit der komprimierten und unkomprimierten Musik. Diese beiden Varianten existieren sowohl als Codec also Ausführungsvorschrift als auch z.B. als gespeicherte Musikdatei. Wenn jetzt diese Dateien mit einer geeigneten Anlage abgespielt werden gibt es zwei unterschiedliche Schallereignisse. Diese entsprechen mit typischen Fehlermerkmalen messbar den gespeicherten Musikdateien. Dieses, die Codecs, die Dateien, die Schallereignisse ist die Realität. Sie existiert völlig ohne Hörer. Die Frage an einen dazu getretenen Hörer, ob er die beiden Schallereignisse als unterschiedlich wahrnimmt, ist keine Frage ob der Unterschied real existiert oder nicht, sondern allein ein Frage nach seiner individuellen Erkenntnis- und Leistungsfähigkeit.
Wenn ich jetzt zwei Kabel vergleiche, kann ich deren physikalischen Eigenschaften genau messen. Wenn sie für den Heimaudiobereich hergestellt sind, sind sie sich sehr ähnlich: wenige Meter Länge, gleichmäßige industrielle Fertigung, homogenes Material, Dicke im Millimeterbereich, kreisförmiger Querschnitt, dünne Isolierschicht. Trotzdem kann man mit bestimmten Messanordnungen und Messgeräten winzige Unterschiede in der Art der Strom/Spannungsleitung nachweisen. Bei bestimmungsmäßen Einsatz können diese Unterschiede im Schallfeld einer Audioanlage aber nicht mehr nachgewiesen werden. Insbesondere finden sich keine Eigenschaften, die bestimmte Frequenzbereiche im Audiobereich systematisch bevorzugen oder benachteiligen so dass sie von Lautsprechern als Klangunterschied dargestellt werden können. Das ist die Realität. Die Versuche, trotzdem unterschiedliche Bauteile im Signalweg zu „erkennen“ scheitern regelmäßig an der begrenzten Empfindlichkeit und Verlässlichkeit unserer Ohren.

Damit verbunden ist das Problem der Toleranzen. Es gibt keine Messung ohne Toleranzen, obwohl gerade im Hifibereich die Nennung von Toleranzbereichen meist vermieden wird. Auch die Fertigung von Geräten und die aktuelle Leistung von z.B. Audiogeräten haben Schwankungen im Rahmen von Toleranzen. Die Toleranzen der menschlichen Wahrnehmung werden zusätzlich von sehr vielen Faktoren beeinflusst, wie von der Konzentrationsfähigkeit, von Übung, von Störungen, von sozialer Einflussnahme, Tageszeit, Laune … . Besonders im Bereich des gerade noch Hörbaren ist das selbstverständlich zu beachten.


Gruß
Rainer

David Messinger ist ein Hifi-Verkäufer. Ich glaube keinem Hifi-Verkäufer. Ihr schon!

Hallo

Man erkennt einen Menschen an seinen Taten

Gruß jandus

Er tut garnichts, er labert. Wie alle Anderen.

quietnight (Beitrag #1505) schrieb:

„du wirst schon die richtigen Antworten finden.“ Ich habe nur eine Frage. Sind meine Hörempfindungen völlig eingebildet oder haben sie einen real existierenden Hintergrund. Und wenn sie eingebildet sind frage ich mich wieso ich dann ständig Dinge höre, die gar nicht existieren. Wenn ich im Supermarkt einkaufen gehe, dann höre ich ja auch keine Dinge, die gar nicht existieren.

Grundsätzlich mal: Woher willst du das wissen?
Aber mal davon ausgehend du hörst im Supermarkt wirklich nur das was Andere auch hören, sollte das in deiner Welt ja logisch sein:
Im Supermarkt verwenden sie keine Goldohrenkabel.

Um deine Frage zu beantworten, bezogen auf Aussagen wie diese:

Es spielt vielleicht eine Spur bassiger bei gleichzeitig etwas weniger Vordergründigkeit im Vergleich zum ganz teuren Kimber. Alles in allem ein recht runder Klang und eine andere Klasse als das Billigkabel Dynavox Perfect Sound.

(Eigentlich sinds ja zwei Fragen, aber beantworte mal nur den ersten Teil, auch wenn zu einer Frage eigentlich ein solches Zeichen gehört:"?")

Ja!

Mars_22 (Beitrag #1534) schrieb:

Er tut garnichts, er labert. Wie alle Anderen.

Hallo

Ich kann deine Antwort verstehen,

Weil ich deine Einstellung kenne,aber kein Problem

Gruß jandus

Hallo,

nee, Vertrauen hab ich schon. Den bei dem ich kaufe ist ein alter Kumpel der in seinem Laden weder Murks noch Dummtüch anbietet oder anpreist.

Ein Radio-Fernsehtechnikermeister wir kennem uns ewig und ab und an auch sagt "wenn ich das repariere wird das zu teuer, das ist meist Derundder (Kondensator/Chip/Transistor) und den kannst selber tauschen".

Dem komm mal mit Kabelklang... da bekommst zu hören.

Andersrum kam er neulich mal an: uralte Nordmende Kompaktanlage, ein Dual-Reibradlerwechsler verbaut: "gehört Schwiegermutter, Automatik will nicht, kannst mal guggen?" Macht man dann auch, eben entharzen, Ölung und neu be-Pimpeln.

Peter

B-Bear (Beitrag #1529) schrieb:

DerHilt (Beitrag #1528) schrieb: Konjunktiv! ("Möglichkeitsform") ;) Demnach kann ein stinknormales Kupferkabel aktiv die Signale verändern. Sehr Interessant, wie hier aus passiven Baulementen aktive gemacht werden. Das ist schon eine Wissenschaft für "Sich"

Oben nochmal mein Hinweis. Von aktiv war übrigens nicht die Rede. Sondern von Elektronik: zwei nebeneinander laufende Leiter, die durch ein Dielektrikum getrennt sind, bilden einen Kondensator, es entstehen also Kapazitäten, die ebenso wie die um die Leiter entstehenden elektrischen Felder einen Einfluss haben könnte. Ebenso wie unterschiedliche Isolatoren und Leitermaterialien, Dimensionen der beteiligteten Bauteile, Abstände der Leiter etc.. Ich fände das verwunderlich, wenn alle diese Einflüsse das Signal unbeeindruckt liessen. Ob man das hören kann, ist eine völlig andere Frage.

Hallo

Lesen hilft,@B-Bear meinte,dass das Kabel,obwohl es passiv ist,aktiv eingreift

Gruß jandus

Genau, Lesen hilft. Denn wie ich geschriben habe, tut es das nicht. Es könnte durch pures Vorhandensein Auswirkungen haben.

Äh, woher weißt, was B-Baer meinte? Bist du vielleicht ein Gedankenleser?

jandus (Beitrag #1539) schrieb:

Hallo Lesen hilft,@B-Bear meinte,dass das Kabel,obwohl es passiv ist,aktiv eingreift Gruß jandus

dito,

DerHilt (Beitrag #1528) schrieb:

B-Bear (Beitrag #1522) schrieb: Wie kann etwas klingen, wenn es nur Signale weiterleitet? Das ist wohl kaum der Punkt. Aber das Signal könnte durch den Leiter verändert werden. Und dann könnte das Ziel sein, die Veränderungen mit geeigneten Maßnahmen zu verringern, was wiederum zu einem veränderten Hörergebnis führen könnte. Man beachte den angewendeten Konjunktiv! ("Möglichkeitsform") ;)

DerHilt (Beitrag #1540) schrieb:

Und wie ich erklärt habe, tut es das nicht. Es könnte durch pures Vorhandensein Auswirkungen haben.

und warum genau?

B-Bear (Beitrag #1542) schrieb:

und warum genau?

Lies den kompletten Beitrag 1538.

DerHilt (Beitrag #1543) schrieb:

B-Bear (Beitrag #1542) schrieb: und warum genau? Lies den kompletten Beitrag 1538.

Die Frage bezieht sich auf deinen Beitrag, bevor du ihn bearbeitet hast

DerHilt (Beitrag #1540) schrieb:

Genau, Lesen hilft. Denn wie ich geschriben habe, tut es das nicht. Es könnte durch pures Vorhandensein Auswirkungen haben. Äh, woher weißt, was B-Baer meinte? Bist du vielleicht ein Gedankenleser? :D

Hallo

Herrlich diese Vorlage

Durch pures vorhanden sein deiner Person, beim Hören deiner Anlage könnte es Auswirkungen auf den Klang haben:D
Wenn du nicht dabei bist,ändert sich am Klang nichts,obwohl die Anlage spielt.

Gruß jandus

quietnight (Beitrag #1514) schrieb:

Und was wenn nun jemand beweist dass Kabelklang existiert? Dann kippt hier alles um. Kann ganz schnell passieren.

quietnight (Beitrag #1516) schrieb:

Ich wäre da vorsichtiger. Dass alle Kabel gleich klingen lässt sich praktisch nicht beweisen. Dass 2 verschieden klingen schon. Aus zig tausenden verschiedenen Kabeln 2 rauszugreifen, die nachweisbar unterschiedlich klingen, ist immer eine Möglichkeit. Kann jederzeit passieren.

Leider merkst du nicht, dass du dir deine Wahrnehmungen permanent "realredest", ohne dass da wirklich irgendetwas Greifbares wäre.
Das ist die Grundlage von "Glauben", und das kannst du gerne, aber mit diesen ewigen sektiererischen Öffentlichkeitsauftritten provozierst du nur, ohne in der Sache irgendetwas Sinnvolles zu liefern, geschweige denn zu beweisen.
Es genügt eben nicht zu behaupten, die weiße Frau wäre schön, wenn du der einzige bist, der sie sieht!!!

Was willst du also:
Endlich den ultimativen Beweis für "Kabelklang" liefern, und damit groß rauskommen,
oder
nur provozieren, um in einen gesellschaftlichen Mittelpunkt zu gelangen, den dein Ego benötigt?

Vorschlag:
Deine Kabelklangerfahrungen reichen garantiert aus, um mit anderen Jüngern der selben Religion um das "all time bestklingende Kabel" zu streiten.
Die Diskussion wird auch zu keinem Ergebnis führen, und ist daher sehr empfehlenswert für dich!

B-Bear (Beitrag #1544) schrieb:

Die Frage bezieht sich auf deinen Beitrag, bevor du ihn bearbeitet hast

Welcher soll das sein?
Unter keinem der betreffenden Beiträge steht was von "bearbeitet....".

jandus (Beitrag #1545) schrieb:

Hallo Herrlich diese Vorlage Durch pures vorhanden sein deiner Person, beim Hören deiner Anlage könnte es Auswirkungen auf den Klang haben Wenn du nicht dabei bist,ändert sich am Klang nichts,obwohl die Anlage spielt. Gruß jandus

Nein, da hast du was falsch verstanden. Natürlich ändert sich der Klang, wenn ich nicht im Raum bin. Erstens sind die akustischen Verhältnisse anders, weil ja meine Masse und meine Absorbtions- und Reflektionsflächen fehlen. Und zweitens weil ja keiner Klang hört.
Aber am Signal, das durch den Leiter geht, ändert sich dadurch natürlich nix.

DerHilt (Beitrag #1543) schrieb:

B-Bear (Beitrag #1542) schrieb: und warum genau? Lies den kompletten Beitrag 1538.

Okay,
aber dann definiere mir bitte Elektronik

jandus (Beitrag #1517) schrieb:

Hallo Nur zur Information http://www.hifi-foru...ad=5191&postID=88#88 Gruß jandus

Nur nochmal zur Information für @DerHilt

Er wagte an den Grundmauern zu rütteln, für mich ein Mensch der weiß wovon er redet

Das sehe ich auch so jandus.

Mars_22 (Beitrag #1534) schrieb:

Er tut garnichts, er labert. Wie alle Anderen.

Er tut gar nichts Baut sich sein Zeugs selber ... Aber dafür muss man es auch lesen und verstehen. Das könnte helfen, bevor man so, ich zitiere, daher "labert".

jandus (Beitrag #1550) schrieb:

Nur nochmal zur Information für @DerHilt

Na herzlichen Dank. Und was genau willst du mir damit sagen?

Hallo

Nur für dich zur Information

Was du mit der Information machst, bleibt dir selbst überlassen.

Gruß jandus

jandus (Beitrag #1553) schrieb:

Was du mit der Information machst, bleibt dir selbst überlassen. Gruß jandus

Echt? Das ist aber nett. So viel Freiheit!

Hallo
Nach meiner Erfahrung, seitdem ich hier im Forum bin, wird doch nur gelesen was
einem in den Kram passt, von daher ,gern geschehen

Gruß jandus

Die Frage wäre, unterstellst du mir, dass ich a) den witzigen Thread-Beitrag nicht gelesen habe und b) mich das nicht interessiert, oder redest du nur so für dich hin?