Ich habe nix mitzuteilen was einen eigenen Thread wert ist? DAS ist mein Thread.

Ach so, Pitter, wenn es gar nicht Dein Garten ist, sondern Du nur irgendeinem Blödmann helfen musst, dann verstehe ich natürlich den Unmut.

Meine Fräse.

M!

Peterb4008 (Beitrag #121797) schrieb:

Blödmannsgehilfe! :D

Habt ihr denn klar gesteckte Ziele? Sonst kann man ja ein bisschen unbeholfen tun und alles anfangen und nix aufhören.

Alles anfangen und nix aufhören ist meine immerwährende Vorgehensweise. Wenn ich anfange, Ziele zu stecken, ist der Tag rum, bevor die Ziele gesteckt sind.

Ich denke das es vor allen Dingen das ist was auf Universitäten gelehrt wird.

Wenn ich mir die Vorzeige Projekte der Deutschen so betrachte passt das.

So Flughafen Berlin, Stuttgart 21, Airbus 400 um mal so ein paar herausragende Beispiele zu nennen.

Gruß Beaufighter

Stuttgart 21

Wieso? Die buddeln doch hier wie blöd...

Richtig Wie blöd

Also kritisierst du das aus ökologischer Sicht?

Nomma M!

Ich geh ma meinen Wagen appholen

Viel Spaß!

M!

Aus Ökologischer Monetärer und vor allem halte ich das Zeitmanagement für mehr als stümperhaft.

So ziemlich alles was man in einer Planung schlecht machen kann wurde hier schlecht gemacht.
Einschließlich der Dialog mit der Bevölkerung.

Wieso Zeitmanagement? Und wieso Dialog??
Was hätte besser sein müssen?

Ich weiß ja nicht so recht ob du mitbekommen hast was ich mitbekommen habe, aber das zum Schluss der H. Geißler als Vermittler eingesetzt werden musste lässt nicht darauf schließen das es vorher glatt lief.

Hier wurden völlig normale Menschen mit Wasserwerfern und Mitteln bekämpft, die ich mir nicht hätte träumen lassen das sie gegen den normalen Bürger eingesetzt werden.

Zeitmangement: Wollten die nicht schon viel weiter sein?

Kann passieren, bei derartigen Projekten und entsprechenden (Gegen)Aktionen, besonders dann wenn man noch einen nicht zu unterschätzenden Choas Tourismus auf den Plan ruft, der hier massiv vorhanden war. Dann läuft halt n Dialog(?) ausm Ruder.

Und wenn du fragen mußt, ob die nicht schon "viel weiter sein wollten?", scheinst du den Zeitplan ja explizit zu kennen.
Für mich ist es absolut verständlich, dass ein Zeitplan(sic!) bei solchen Projekten maximal als Vorgabe dienen kann, vor allem wenn man nur mal die Geologie auf der schwäbischen Alb berücksichtigt...
Von dem zu verhindernden Verkehrsinfarkt in der Region erst gar nicht angefangen.
Und zudem meine Frau für die "Gegenseite" arbeitet und denen auch immer wieder irgendwelche Prügel zwischen die Beine wirft, die entsprechende, Maßnahmen nötig machen...

Wer sowas komplett durchgeplant bekommt, Hut ab!

Also, was hätte besser/anders gemacht werden müssen?
Mehr Dialog? Dann meckerst ja wieder rum wegen nicht eingehaltenem Zeitplan...

Beaufighter (Beitrag #121803) schrieb:

Ich denke das es vor allen Dingen das ist was auf Universitäten gelehrt wird.

Welche Unis hast du in den letzten 5 Jahren von innen gesehen bzw welche Vorlesungen in diesen besucht um solche Vermutung anzustellen?

Nun wir können das gerne an diesem Beispiel durchkauen. Entfernen uns dabei jedoch von meiner Kernaussage. Hier läuft nicht ein Projekt aus dem Ruder, sondern nahezu alle die prestigeträchtig für Deutschland stehen. Das es auch anders geht konnte man ja in Schweiz sehen. Die haben ihren Tunnel preislich und zeitlich in ihrem Rahmen fertig bekommen.

Übrigens das man zeitlich aus dem Ruder laufen kann bestreitet keiner. Kann jedem mal was passieren was er vorher nicht gesehen hat. Aber wie du selbst festgestellt hast, wer für so ein Projekt selber die Messlatte ohne Probleme legt, hat doch erstmal selber Scheiße gebaut. Als Ingenieur weiß ich doch das ich nicht durch die Erde gucken kann. Und das ich da nicht nur optimale Bedingungen vorfinde, sollte mir auch klar sein. Von daher kann ich nicht nachvollziehen wie die selber solche Zeitvorgaben machen konnten.

Momentan sind es 4 Jahre die sie daneben liegen.

XdeathrowX (Beitrag #121815) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #121803) schrieb: Ich denke das es vor allen Dingen das ist was auf Universitäten gelehrt wird. Welche Unis hast du in den letzten 5 Jahren von innen gesehen bzw welche Vorlesungen in diesen besucht um solche Vermutung anzustellen?

Wozu muss ich eine Universität von innen angucken dafür?

Die haben ihren Tunnel preislich und zeitlich in ihrem Rahmen fertig bekommen.

Ok, man kann also grundsätzlich ein x beliebiges Projekt mit einem Andern vergleichen. Ok soweit.
Aber wieso dann:

Als Ingenieur weiß ich doch das ich nicht durch die Erde gucken kann. Und das ich da nicht nur optimale Bedingungen vorfinde, sollte mir auch klar sein. Von daher kann ich nicht nachvollziehen wie die selber solche Zeitvorgaben machen konnten.

Die Schweizer könnens ja offensichtlich...

Lösungsvorschlag meinerseits: Zeitvorgabe erstellen, Faktor 2-20 anlegen, und schon ist man im Rahmen und hat Zeit ausgiebige Dialoge mit sämtlichen Kritikern zu führen, egal in wie weit sie davon betroffen sind oder die Kritiken begründet sind...

Aber egal:

Entfernen uns dabei jedoch von meiner Kernaussage. Hier läuft nicht ein Projekt aus dem Ruder, sondern nahezu alle die prestigeträchtig für Deutschland stehen.

Und was genau willst du damit sagen? Bzw wo sind Maßnahmen nötig und welche?
Oder ist es jetz bloß nen Feststellung?

PS: Ein "aus dem Ruder laufen" kann ich persönlich bei S21 nicht erkennen. Und ich fahre zT mehrmals wöchentlich dran vorbei bzw entlang...
Und ganz ehrlich: So Manches was ich da sehe verlangt mir Respekt ab, zB die Brücke und Tunnel am Drackensteiner Hang.
Aber das ist nur ne Außenwahrnehmung...

Und ja, wahrscheinlich hätte es das Projekt bei kpl korrekter Kalkulation, bzw veröffentlichen(!) dieser nie gegeben...

Na, erstmal war es so Bierernst nicht gemeint wie es nun von Dir auseinandergepflückt wird.

Und, ja, mittlerweile wird es lächerlich. Der Berliner Flughafen ist ne Farce. Und S 21 ist meines Erachtens auch kein Ruhmesblatt an Planung. sowie die Elbphilharmonie und viele andere Projekte in Deutschland.

Als ich vor knapp 10 Jahren sagte das die A1 Richtung HH mindestens gleich 4 Spurig zwischen Bremer Kreuz und Stur gebaut werden muss sagte man mir das es dreispurig noch ewig reicht. Mittlerweile sind die Beschwerden massiv das dort ein Dauerstau ist. Keine 8 Jahre für eine Ewigkeit.

Naja das passt in die deutsche Zeitrechnung. Das 1000 Jährige Reich hielt auch nur 12 Jahre.

Gruß Beaufighter

Na, erstmal war es so Bierernst nicht gemeint wie es nun von Dir auseinandergepflückt wird.

Keine Sorge, ich hab da keine persönlichen Befindlichkeiten, dafür ist mir die Sache ganz einfach zu komplex.
Siehe mein Edit und die letzte Zeile...

Und ich verteufele nicht den Beruf des Ingenieurs. Viele machen einen tollen Job.

Ich habe da viele hochintelligente Menschen darunter kennenlernen dürfen.

Beaufighter (Beitrag #121817) schrieb:

Wozu muss ich eine Universität von innen angucken dafür?

Weil es sonst nichts weiter als spekulatives Geschwätz ist. Selbst ich, der ich auf einer Uni war, würde mich zu einer solchen Schlussfolgerung nicht hinreißen lassen. Was in der Medizin heute so gelehrt wird, bekomme ich ja noch ein ganz kleines bisschen durch unsere PJ-Studenten mit. Aber selbst da würde ich mich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen wollen. Geschweige denn bei anderen Fächern, zu denen ich nie eine einzige Vorlesung besucht habe.

Aber hier schlägt wohl mal wieder der Dunning-Kruger-Effekt zu: Wer am wenigsten Ahnung hat, reißt die Klappe am weitesten auf.

Und da reicht schauen? Dann kann das ja nicht so weit hin sein. Ich bin morgen in Gronigen dann geh ich mal eben reinschauen.

Aber hier schlägt wohl mal wieder der Dunning-Kruger-Effekt zu: Wer am wenigsten Ahnung hat, reißt die Klappe am weitesten auf.

Sehr primitive Wortwahl. Hätte etwas Contenance von dir erwatet.

Dämliches Gekläffe .

Wer sich vornehmlich der Wortwahl stört, hat dem Inhalt offensichtlich nichts engegenzusetzen.

XdeathrowX (Beitrag #121826) schrieb:

Dämliches Gekläffe .

Jo, genau deswegen, weil du nun dein wahres ich hier ausbreitest habe ich dumm darauf geantwortet.

Ich habe das weit vorher kommen sehen was du wohl vor hattest. Ernst nehme ich dich deswegen noch lange nicht. Im Gegenteil ich sehe dich eher als bemitleidenswert an.

Mehr nicht.

Eben hochnäsig und ein wenig borniert. Was soll's. Hat es eben schon immer gegeben.

Ist normal im Laufe des Lebens.

Wer sich vornehmlich der Wortwahl stört, hat dem Inhalt offensichtlich nichts engegenzusetzen.

Nicht dein Ernst, oder?

jo,
... was den hier los

Feierabend

Beaufighter (Beitrag #121828) schrieb:

Wer sich vornehmlich der Wortwahl stört, hat dem Inhalt offensichtlich nichts engegenzusetzen. Nicht dein Ernst, oder?

Wieso? Es ist nun mal so, dass Menschen, die von einer Sache wirklich Ahnung haben, sich mit knappen Beurteilungen oder gar Verurteilungen eher zurück halten. Denn sofern sie nicht absolute Experten auf dem betreffenden Gebiet sind, überreißen sie zumindest, dass die betreffende Thematik zu komplex ist, um sie in zwei Sätzen abzuurteilen. Diejenigen ohne Ahnung tun sich indes leichter, weil sie sich ihr Bild mithilfe bruchstückhafter Informationen und ohne Kenntnisse der detaillierten Zusammenhänge meist zu einem stark vereinfachten zusammenreimen, welches sie dann ungleich sicherer auftreten lässt. Soviel zu Dunning-Kruger.

Nun hättest Du ja die Möglichkeit gehabt, sofern Du eine Uni (evtl. noch einen einschlägigen Studiengang) besucht und weiterhin Kontakt zum Universitätsbetrieb hast, uns zu erzählen, woher Du weißt, was an der Uni gelehrt wird. Wenn nicht, hättest Du wenigstens verlautbaren können, wo Du es gelesen bzw. gehört hast oder mindestens, wer es Dir erzählt hat.

Aber nichts dergleichen. Stattdessen nur die Monierung meiner offensiven Wortwahl für den von mir jetzt etwas ausführlicher dargestellten Sachverhalt.

Welchen Schluss bitte lässt das zu, außer, dass Du in Wirklichkeit eben gar keine Ahnung davon hast, was an der Uni gelehrt wird und einfach nur einen der an Stammtischen üblichen Sprüche rausgehauen hast?

unglaublich

finde ich auch

wasn das fürn hässliches vieh ?

Patrick Star
haste keine Kinder ?

für bakterienübertragende schreihälse bin ich noch viel zu jung

+1.

na ja , ich möchte meine Kinder nicht missen .

Gammel kennt sie auch .
Gammelchen, sind die Kinder wirklich so schlimm ?

Dein Sohn is über den Turni gestolpert, deine eine Tochter war unauffällig und die jüngere hat dich immer geschlagen aber sonst wars ok^^

siehste Kalle , alles gut frage Gammel

solange es nicht meine sind, ich mich nicht drum kümmern muss, und ich abends meine ruhe hab, sind sie schon okay, ab und zu mal.

Die sind ja nicht mehr klein.......