Der Thread für überlange Musikstücke ab sieben Minuten

nee, yoko ono ist schon eine "grande dame" und ausnahmekünstlerin.
ich fand sie immer sehr sympathisch.
nicht im sinne von "freundlich" oder so aber einfach eine starke frau mit unglaublicher konsequenz und sowohl steher- als auch nehmerqualitäten (ums mal mit so einer dämlichen sportmetapher zu sagen).

klar, ihre musikalische seite ist grenzwertig aber das find ich auch irgendwie interessant und wie gesagt:
musik darf auch mal wehtun!
fluxus ist ja im prinzip so eine art dada mit "verschärften kanten" und beide richtungen find ich spannend.
john cage, joseph beys, yoko ono, al hansen... das sind persönlichkeiten, die imo spannender und aufschlußreicher sind als der ganze "wohlfühl-zirkus" der uns sonst so als "kunst" verkauft wird.

und geil find ich auch immer wieder, wie bodenständig al hansens enkel beck hansen sein kann, obwohl diese leute ihn als kind sicher nahezu rund um die uhr beeinflußt haben (und manche davon waren dabei sicher auch nah an der indoktrination).
aber den "yoko ono piano drop" seines opas hat er ja auch schon zelebriert
da wär ich damals fast hingefahren...


wenn wir schon dabei sind, kann man ja noch ein paar "abgründe" aufmachen:
doors meets trent reznor meets neubauten: 10:48 caspar brötzmann
free-jazz ikone und caspars vater: 9:07 peter brötzmann

damit auch noch was zum thema kommt...

So wird man wohl wennn man keine Geldprobleme mehr hat.

Als meine Kinder noch sehr klein waren und in der Badewanne abends saßen kamen da auch ab und an ähnliche Geräusche daher.

Aber diese Form der Kunst hat ein anderer wesentlich besser perfektioniert.

Das Stück schafft die Vorgabe von 7 Minuten auch nicht ganz, ist aber nah dran.

Hurtz

Gruß Beaufighter

naja, die hape-nummer fand ich beim ersten mal ganz lustig aber irgendwie auch nicht wirklich fair.
da sitzt publikum, das es gewohnt ist, sich unvoreingenommen auf so ziemlich alles einzulassen und das wird dann so vorgeführt.

grundsätzlich hab ich nichts dagegen denn gerade diese kunstszene ist eigentlich absolut fähig zur selbstironie aber das danach im fernsehen leuten zum fras vorzuwerfen, die sich gerne über sachen lustig machen, von denen sie nichts verstehen, ist irgendwie nicht nett.

macht aber eigentlich auch nix.
hape ist nunmal ein eher kleingeistiger entertainer/commedian und macht seine sache in dem von ihm bedienbaren rahmen eigentlich ganz gut.
da gehen mir mario barth und konsorten doch mehr auf die nüsse!

Beaufighter (Beitrag #403) schrieb:

So wird man wohl wennn man keine Geldprobleme mehr hat.

ganz und garnicht!
die meisten solcher künstler leben von der hand in den mund um sich solche performances leisten zu können.
die brennen ganz einfach für ihre ausdrucksform und gehen nicht selten (fast) dran kaputt.
ono ist ja nicht durch lennon reich geworden und wußte dann nicht mehr wohin mit der kohle sondern hat andersrum lennon begeistert, weil er sie als künstlerin verehrt hat!

peacounter (Beitrag #363) schrieb:

das ist imo seeeeehr unterhaltsam! aber zorn hat auf jeden fall musikalisch weniger humoristisches zu bieten. das hier ist klasse, darf aber streng genommen hier nicht mitmachen (weil nur 6:35). aber das hier gleicht das locker wieder aus mit gut 16 minuten und außerdem sehr versöhnlichem und fluffigem jazz-sound. zappa hab ich zum glück ein paar mal live sehen können (absolut unvergesslich!) aber bei zorn hatte ich noch nicht das vergnügen. wird aber hoffentlich auch noch irgendwann klappen! und erstaunlicherweise ist auf der erwähnten "jazz from hell" einer meiner lieblings-songs von zappa (den ich aber ebenfalls hier nur einschummele, denn auch der ist längst keine 7 minuten lang): g-spot-tornado

Schon besser, sehr viel besser, vor allem Frank Zappa.

Nun Peacounter,
das liest sich alles schön schlüssig was du da schreibst.
Ich habe nichts dagegen wenn Künstler Schaffensphasen haben mit denen ich nix anfangen kann, oder wie du das nennst kantig sind.

Irgendwo sollten diese Künstler mal gezeigt haben das sie was hinkriegen was nicht jeder so kann.
Kunst kommt von können und Künstler sollten mal gezeigt haben das sie ein wenig mehr können als Nichtkünstler.

Bei Yoko Ono hab ich noch nicht viel diesbezüglich gesehen.

Das Katzengejammer was da vollführt wurde ist einfach nur lächerlich und in meinen Augen nicht das Filmpapier Wert auf dem es gedreht wurde.

Gruß Beaufighter

Iron Maiden
The Nomad 9:06min
Album-Brave the World 2000

Iron Maiden
Pass The Jam (Bonus Track) 8:21min
Journeyman 7:02min
Paschendale 8:25min
Dance Of Death 8:35min
Album Dance Of Death 2003

Moin

Iszoloscope - First transcendental component (08:29)

Iszoloscope - When All You See Is Light (07:00)


Spacetribe - Know Your Dopefiend (08:41)

Crüxshadows Gothic
Marilyn, My Bitterness 7:27min Album-Version!
Album Shadowbox (CD 1) 2005

The Crüxshadows - Marilyn my Bitterness 7:00min

Beaufighter (Beitrag #406) schrieb:

Bei Yoko Ono hab ich noch nicht viel diesbezüglich gesehen.

naja, also da muß sie nun echts nichts mehr beweisen.
die war ja schon lange vor ihrer zeit mit lennon eine anerkannte und geachtete künstlerin.
ihre musikalsiche seite ist ja auch nur ein (imo unwichtigerer) anteil ihres künstlerischen ausdrucks aber auch das hat sie studiert und ist vom fach.

mitlerweile ist sie über 80 und immer noch sehr aktiv.
bücher, filme musicals, platten aber vor allem eben imo beeindruckende konzeptkunst.
ich mag die beatles ja auch (und zwar sehr...zumindest die sachen nach der pilzkopfphase) aber gegen den output und die vielfalt dieser frau wirkt das werk dieser "schlagerbande" imo dann doch eher blass...


"kunst kommt von können..." ist ein ziemlich plattes schlagwort!
deswegen hats den nazis bei der verfolgung "entarteter künstler" auch so gut ins konzept gepaßt.
ich will da jetzt kein fass aufmachen und auch niemanden verunglimpfen aber der satz wird von vielen immer so gerne dahingesagt, ohne wirklich hinterfragt zu werden.
ich geh solchen plattitüden immer ganz gerne auf den grund und oft kommt dabei was garnicht mehr so selbstverständliches und oft eben auch im wahrsten sinne faschistisches heraus. (so wie z.b. bei der analogie "gesunder menschenverstand"/"gesundes volksempfinden").
schönberg: "kunst kommt von müssen"
beys: "kunst kommt von künden"
und jonathan meese formuliert dann herrlich auf den punkt "kunst kommt von conan", was im prinzip die lächerlichkeit der aussage am besten beschreibt, denn sie argumentativ zu durchdringen ist imo zum scheitern verurteilt.

was ist schließlich dieses ominöse "können"?
muß man da was gelernt haben oder kann man auch was aus sich heraus können?
ich vermute zweiteres und dann kann frau ono halt schreien
zum glück aber ja nicht nur das...
vieles was sie gemacht hat hat imo eine unglaubliche tiefe und bleibt doch fast immer auch augenzwinkenernd und humoristisch.
sky piece to JC
wenn man zumindest ein bischen was für avantgarde übrig hat, lohnt sich eine auseinandersetzung mit ihr definitiv.

und zum schluß dann jetzt sogar noch ein stück mit über 7 minuten:
gaga / plastic ono band
ja, auch wieder mit "gejammer" aber zusammen mit den tollen blues-gitarren und gagas großartiger stimme imo echt elektrisierend und gleichzeitig fast langeilig normal...

proglodyte (Beitrag #365) schrieb:

Aktuell bin ich sehr begeistert von der neuen Motorpsycho, besonders das Instrumental Motorpsycho - Kv?stor (incl. Where Greyhounds Dare) (=incl. Maiden-Tribut)

Motorpsycho haben mich auch überzeugen können, auf meine Wunschliste schaffen sie es allerdings nicht.

Amy Winehouse
Amy Amy Amy (Outro) 13:17min
Album Frank 2003

peacounter (Beitrag #410) schrieb:

..."kunst kommt von können..." ist ein ziemlich plattes schlagwort! deswegen hats den nazis bei der verfolgung "entarteter künstler" auch so gut ins konzept gepaßt....was ist schließlich dieses ominöse "können"?...

Das ist aber nun wirklich ziemlich platt!
Kunst, egal ob in Richtung Musik, bildende oder darstellende Kunst, Literatur etc. geht doch in erster Linie in Richtung Ausdruck. Und wie soll man etwas ausdrücken, wenn man das Metier in dem man sich bewegt nicht beherrscht. Ein - zugegeben plattes - Beispiel: Wie soll sich ein querschnittsgelähmter Künstler ballettmäßg ausdrücken?
Als noch platter empfinde ich dann die Nazikeule (meint ein aufrechter Alt68iger :prost.)
Sorry - und nix für ungut - aber das musste gesagt werden.

Gruß
Jugel

Jugel (Beitrag #413) schrieb:

Als noch platter empfinde ich dann die Nazikeule (meint ein aufrechter Alt68iger :prost.) Sorry - und nix für ungut - aber das musste gesagt werden. Gruß Jugel

sehe ich auch so

peacounter (Beitrag #369) schrieb:

durch patton hab ich zorn ja erst entdeckt! initialzündung war: BÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄM!!!!!!!! :hail

Na bitte, geht doch...

Hört sich ja fast an wie Charly Antolini...

Eigentlich wollte ich mich hier ja zurückhalten, weil die ursprüngliche Intention des TE ("In diesem Thread würde ich gerne von euch erfahren, welche über sieben Minuten langen Stücke ihr mögt, warum sie euch gefallen, weshalb ihr sie nicht ausstehen könnt oder, oder, oder...") hartnäckig ignoriert wird. Aber so ist das mit dem "Angstwort" eigentlich, es lässt dann doch alles zu. Also, noch einer:

"Eigentlich" sind das sogar vier Titel, die aber a) jeder für sich länger als sieben Minuten gehen und b) durchaus als Einheit gehört & gesehen werden sollen/können/müssen. Es geht um einen weiteren absoluten Meilenstein, diesmal aus dem Bereich Jazz:



John Coltrane - A Love Supreme
In der Wiki heißt es dazu. "... ?stellte den - später sollte sich zeigen: vorläufigen - Schlusspunkt von Johns langer Forschungsreise in die Welten der Töne und des Geistes dar? (Arrigo Polillo) - (klick)

Gruß
Jugel

Halloween
Not One 8:36min
Album Terrortory 2012

Ozone (Beitrag #372) schrieb:

Delerium - Enchanted (08:34) Delerium - Remembrance (07:29) Delerium - Koran (10:04)

Servus, Jörg!

Ich finde, besonders bei Remembrance ist die Nähe zu Enigma nicht zu überhören.
Kann sein, daß ich mit dieser Beurteilung alleine dastehe, aber die orchestralen Gesänge lassen bei mir diesen Gedanken aufkommen.
Natürlich stellt diese Nähe nichts Negatives dar, ganz im Gegenteil, aber sie läßt Delerium doch als nicht so "neu" erklingen, wie ich erst dachte.
Koran klingt, wie sollte es auch anders sein, orientalisch angehaucht.

Deine Vorschläge sind meistens ganz außergewöhnlich, du hast ein gutes Händchen (und vermutlich zwei tolle Öhrchen) für so etwas.

Komm, laß uns mal wieder eine Kerbe hauen.

TomGroove (Beitrag #414) schrieb:

Jugel (Beitrag #413) schrieb: Als noch platter empfinde ich dann die Nazikeule (meint ein aufrechter Alt68iger :prost.) Sorry - und nix für ungut - aber das musste gesagt werden. Gruß Jugel sehe ich auch so :X

deswegen hab ich ja auch relativieren wollen:

ich will da jetzt kein fass aufmachen und auch niemanden verunglimpfen aber der satz wird von vielen immer so gerne dahingesagt, ohne wirklich hinterfragt zu werden.

aber es gibt leider einen latenten alltagsfaschismus und der zeigt sich eben in solchen aussagen.
dass das oft unbedacht und garnicht bös gemeint ist, ist mir klar.
der mensch neigt dazu, seine eigenen empfindungen zum maßstab zu nehmen und das zeigt sich in solchen aussagen nunmal.
da werden dann sachen, die man nicht sachlich begründen kann, hinter einem ominösen "gesunden menschenverstand" versteckt, homosexuelle lebensgemeinschaften als angeblich unnatürlich abgelehnt oder eben künstlern ihr wie auch immer geartetes können abgesprochen.
was wir heute im jazz oft als große kunst verehren, war lange zeit eben nur getöse von negern, die ihre instrumente nicht beherrschen und keine noten lesen können.
"nicht beherrschen", "nicht können".... "kunst kommt von können".... also ist das keine kunst!
sollte man auch ruhig mal drüber nachdenken, wenn einem selber etwas als absurde scharlatanerie erscheint und der angeblich so "gesunde" menschenverstand einem dann auch noch beifall klatscht!

es gibt keinen "gesunden menschenverstand"

das genau wollte ich damit sagen und deswegen macht mich die erwähnung desselben auch immer ein bischen fuchsig.

und auch wenn's übertrieben klingt:
genau bei solchen dingen zeigt sich der unterschwellige alltagsfaschismus!
"ich bin gesund, deshalb ist meine intuition richtig. wenn du das anders siehst, bist du krank."

peacounter (Beitrag #419) schrieb:

...was wir heute im jazz oft als große kunst verehren, war lange zeit eben nur getöse von negern, die ihre instrumente nicht beherrschen und keine noten lesen können....

Und wieder: Sorry, aber das ist unhaltbar.
Die Antwort auf diese Frage hilft da vielleicht weiter: Warum machen sehr viele Musik-Begeistere nicht selbst aktiv Musik?

Gruß
Jugel

das ist nicht unhaltbar.
genau so wurde über die ersten jazzer gesprochen und im damaligen konventionellen verständnis konnten sie es ja auch nicht.
sie haben eben was anderes damit gemacht, was wiederum klassisch ausgebildete musiker NICHT konnten.
aber das haben die nicht verstanden und hätten das auch demonstrieren können, indem sie ein paar schiefe töne spielen und dann behaupten, das würde genauso klingen.
und eben an dieser stelle wird die sache sehr relativ denn wenn ich nicht weiß, ob das "gejammer" von yoko ono beliebig ist oder "auf den punkt" dann kann ich ihr auch kein können absprechen.
ich könnte das jedenfalls nicht nachsingen (abgesehen davon, dass ich es auch nicht will und ganz bestimmt nicht im klassischen sinne "gut" finde).

Jugel (Beitrag #422) schrieb:

Die Antwort auf diese Frage hilft da vielleicht weiter: Warum machen sehr viele Musik-Begeistere nicht selbst aktiv Musik?

imo weil ihnen lust und inspiration fehlen.
zu können braucht man für den anfang nicht viel.
aber man muß in irgendeiner form dafür brennen!

derkleinekolibri (Beitrag #418) schrieb:

Komm, laß uns mal wieder eine Kerbe hauen.

Gesagt, tun getan.

Coptic Rain - The Moment (Cyberbass Mix) (07:13)

brevol (Beitrag #374) schrieb:

Aber... hast du dir auch schon Robert Rich - Somnium angehört? Kirlian Camera ? Solaris (07:25) Bach ? Toccata und Fuge d-Moll (09:08) Dead Can Dance - Children of the Sun (Live) (07:32) jesus ist da oliver lieb feat. klaus kinski (07:45) young gods moon revolutions (16:35) Mentallo & The Fixer Grim Reality (08:10) Tori Amos Professional Widow (It's Got To Be Big) [Armand's Star Trunk Funkin' Mix] (08:08) Gus Gus ? Remembrance (08:07) Bollock Brothers ? Faith Healer (07:14) Death - Spiritual Healing (07:44) Rockers Hifi ? Going under (7:37)

Robert Rich - Somnium werde ich mich noch zuwenden, aber sicherlich auch nicht an einem Stück hören.

Kirlian Camera, Oliver Lieb Feat. Klaus Kinski, Mentallo & The Fixer sowie The Bollock Brothers, Death und Rockers Hi-Fi haben mir gut und zum Zeit sehr gut gefallen,
die absolute Granate ist und bleibt natürlich Faith healer von The Bollock Brothers.



So, das hat auch wieder ganz schön Zeit in Anspruch genommen, aber es macht einen Heidenspaß!

brevol (Beitrag #375) schrieb:

Power Steppers - Discipline (08:00) Soft Cell ? Martin (10:16) Die Krupps ? Alive (07:01) Lars Flak ? Hello Hello (07:03) Sisters of Mercy ? This Corrosion (10:55) N.O.H.A. ? Time & Vision (13:50) Fortification 55 - Changing My Exist (Transorgastic Mix) 07:56 The Convent - Fellow Traveller (08:43) Calos Peron ? Planetas are modulating (08:02)

Soft Cell habe ich schon immer gemocht, denn mein Sohn heißt ebenfalls Martin.

Die Krupps haben weitaus bessere Songs, dieser hier ist relativ schwach, aber immer noch in Ordnung.

Lars Flak hat was und konnte mich auf Anhieb überzeugen.

In einer anderen Liga spielen The Sisters Of Mercy mit This Corrosion.

Von Fortification 55 habe ich einen anderen Mix gefunden, den ich ganz in Ordnung fand.

GEMAin, die Videos zu Transvision Vamp - Velveteen sind von Deinem Land (.de) nicht zugreifbar.

Dabei ist das ein schöner Kandidat mit 09:29 mins

derkleinekolibri (Beitrag #425) schrieb:

die absolute Granate ist und bleibt natürlich Faith healer von The Bollock Brothers. So, das hat auch wieder ganz schön Zeit in Anspruch genommen, aber es macht einen Heidenspaß! [/center]

Hier das Original von Alex Harvey. http://www.youtube.com/watch?v=HqJ-ETSG4fs

Im Prog sind lange Stücke ja fast schon die Normalität, da gibts tausende und die meisten wurden hier auch schon genannt.

Obwohl ich schon immer ein Prog-Fan war, bin ich auf Grund meines Alters zwangsläufig mit der Disco-Musik der 70er groß geworden.
Die habe ich teilweise wirklich gehasst.

Aber dieses Stück fand ich immer saustark:



1977 - Santa Esmeralda - Don't Let Me Be Misunderstood


Gab's in mehreren Varianten, die längste war ca. 16:11 min.

@Jürgen: Hoffe es reicht für eine weitere Kerbe. Das sind zwei Favs von mir.

ITN - Mallarmé (07:28 )
ITN - Odessa Beach Part 1&2 (10:52)

@Grendel
das "Original" von Eric Burdon fand ich besser, aber die Platte hatte, habe ich trotzdem.
Das Cover

Suicidal Tendencies- Home

PLOS ( Beitrag #378 ) schrieb:

FNM erreichen nur in diversen Remixes die erforderliche Länge, aber zum einstimmen gibts es trotzdem ein paar Titel A Small Victory Epic We Care A Lot The Gentle Art of Making Enemies Mr. Bungle erreichen die 7:00 doch schon sehr regelmäßig Mr. Bungle: Quote Unquote 7:00 Quote Unquote (kürzere Fassung) mit bizarrem Video Egg Disco Volante: Carry Stress In The Jaw Merry Go Bye Bye California: None Of Them Knew They Were Robots

Alle von dir herausgesuchten Songs von Faith No More sind zwar zu kurz, dafür aber richtig gut und erinnern mich ans Ballhaus Spandau.
Mr. Bungle gefällt mir eigentlich nur vom ersten Album, was danach kam, findet bei mir nicht so richtig Anklang.

brevol (Beitrag #379 ) schrieb:

Na auf der Real Thing (grandioses Album) gibt es 2 Original-ü7min-lieder: The Real Thing (08:11) War Pigs (07:43)

War pigs, eine richtig gute Cover-Version des Klassikers von Black Sabbath.
Du triffst übrigens meinen Geschmack auf den Punkt, denn The real thing ist mein persönlicher Favorit von Faith No More.
Natürlich steht auch diese Compact Disc bei mir in meinem CD-Regal.

Ich hatte Supper's Ready von Genesis ja bereits erwähnt.
Hier aber noch die sehenswerte Liveversion von 1973:
1973 Live in Shepperton

volvo740tius (Beitrag #392) schrieb:

noch ein kleines Betthupferl: Kittie Pink Lemonade

Servus, Thomas!

Auch wenn der Song als Betthupferl gedacht war, ich habe ihn sozusagen als Wecker "mißbraucht".
Kannst du mir das noch einmal verzeihen?
Auf jeden Fall hat der Song meinen Horizont wieder um ein tolles Stück erweitert.

Bulbous Creation - Lets Go To The Sea (08:24)

Moin moin,

peacounter schrieb:

das genau wollte ich damit sagen und deswegen macht mich die erwähnung desselben auch immer ein bischen fuchsig. und auch wenn's übertrieben klingt: genau bei solchen dingen zeigt sich der unterschwellige alltagsfaschismus! "ich bin gesund, deshalb ist meine intuition richtig. wenn du das anders siehst, bist du krank."

Und was soll ich aus solchen Komentaren mitnehmen????
Möchtest Du mir hier unterschwellig klar machen das ich nicht interlektuell genug bin diese Kunst zu begreifen?

Durch meinen beschränkten Horizont das goße ganze nicht sehend zum faschistuiden werde?

Ich denke ich bin was Kunst anbelangt ziemlich tolerant. Man sollte dennoch versuchen Grenzen ziehen zu können. Tust du ja auch, in dem dich Black Betty nicht überzeugt.
Deswegen meine ich nicht das du faschistuide Züge mit dir herumschleppst und Kunst nicht Kunst sein läßt.

Das mit den Jazzern war schon noch ein bißchen anders, als du das da so gerne mit Yoko Ono Eskapaden versuchst zu vergleichen.

Gruß Beaufighter

@Erbse und Beau: Seid mir bitte nicht böse. Ich denke es ist der falsche Thread dieses Thema hier weiter zu diskutieren.

Enfis (Beitrag #400) schrieb:

Auf dem Album ist es <9 min lang. Hier leider nur in einer gek. Fassung, aber mit O-Video <4 min: RPWL - Swords And Guns Und das längste Lied mit (<12 min) des Albums in einer Live-Version: RPWL - The Attack

Guten Morgen, Christoph!

Komme gerade vom Trödelmarkt bei uns im Ort, allerdings mit leeren Händen.

RPWL waren mir bis dato unbekannt, werden es aber in Zukunft nicht mehr sein.
Besonders der Song mit dem Original-Video hat mir verdammt gut gefallen.
Live kommen die Jungs auch ordentlich rüber, allerdings fehlt mir ein bißchen die Härte.

So, jetzt geht's zum nächsten Vorschlag von euch.



@ Beaufighter und peacounter: Eure Diskussion verfolge ich mit großen Interesse, denn ich rief ja auch dazu auf, dies zu tun. Und solange alles sachlich und nicht beleidigend geführt wird, finde ich das auch vollkommen in Ordnung. Selbstverständlich sollte man auch immer den Standpunkt des jeweils Anderen akzeptieren, teilen muß man ihn nicht.
Wenn mir beispielsweise jemand sagt, er findet meine Lieblingsband scheiße, dann ist das in Ordnung, wenn derjenige aber nicht akzeptiert, daß ich diese Band dennoch weiterhin als meine Lieblingsband bezeichne, finde ich das nicht okay.
Gerade bei Fragen des Geschmacks wird man nie einen gemeinsamen Standpunkt finden können, wenn jeder nur von seiner eigenen Meinung überzeugt ist. Und da ich von Toleranz spreche, vielleicht hat ja auch Jörg recht, wenn er der Meinung ist, diese Diskussion wäre hier eventuell nicht angebracht. Da sieht man, nur vier Personen und jede hat eine andere Sichtweise.

Wie auch immer, laßt uns die gemeinsame Freude an der Musik weiterhin teilen, denn das ist es doch im Endeffekt, was uns alle miteinander verbindet.

@ Alle: Schöne Pfingsten allen aktiven und nichtaktiven Lesern hier!

du hast recht ozone aber ich muß ganz einfach deswegen noch was dazu sagen, weil beaufighter sich anscheinend durch meine posts beleidigt fühlt und das wollte ich nicht.

ich hab eine grundsätzliche menschliche eigenschaft kritisiert, vor der man sich imo hüten sollte (ich selber natürlich auch!).

@beaufighter: ich hab nie was von fehlendem intellekt gesagt, das hast du hineininterpretiert aber das hat nichts mit dem zu tun, was ich sagen wollte.
ja, ich mag "black betty" nicht aber diese aussage reicht mir.
ich finde das stück sogar ganz grauenhaft aber das ist nur meine subjektive empfindung und keine objektive wertung.
weder diffamiere ich es als dumm oder fehlendes können oder benutze irgendwelche beleidigungen gegenüber diesem stück oder denen die es mögen.
ganz schlicht: ich mag es nicht!
so kann und sollte man das auch gegenüber jeder anderen musik oder sonstigen ausdrucksform handhaben.

ich sage nicht, dass "black betty" stumpfes geholper für hirnamputierte ist und ich finde, auch frau ono hat nicht verdient, dass man ihre sachen als "lächerliches katzengejammer" bezeichnet, das "das filmmaterial nicht wert ist, auf das es auf geniommen wurde".
da fängts nämlich an, überheblich zu werden und man macht seinen eigenen geschmack zum angeblich objektiven maßstab.
und das ist dann... ja genau... der latente alltagsfaschismus zu dem der mensch nunmal neigt (und das hat ja auch "gute" evolutionäre gründe. die natur hat keinen sinn für minderheitenschutz oder toleranz gegenüber anderen lebensentwürfen. die zivilisierte gesellschaft sollte das aber schon haben.).

ganz schlimm fand ich eben die aussage, ono hätte erstmal zeigen sollen, dass sie auch "was kann" bevor sie solche töne von sich gibt.
das hat sie sicherlich getan, als sie jahrzehnte vorher ihr klassisches gesangsstudium abgeschlossen hat und ohne können wäre sie sicher nicht schon vor lennon eine geachtete künstlerin geworden.
mit scharlatanerie wird man nix, auch nicht im avantgarde-bereich!
das kommt nur oft leuten so vor, die sich nicht damit beschäftigen (wollen).
aber dann sollte man bitte einfach nur sagen, dass man das nicht mag!
das sollte reichen!
und dass ich das was sie da in der performance mit zorn tut selber nicht mag, hab ich doch auch schon geschrieben!
aber ich find es amüsant.
es regt mich nicht auf oder verärgert mich gar.
vor allem wohl auch, weil zorns anteil daran das imo ausgleicht.
ich finde, die beiden tun da etwas, was in der musik immer wieder gemacht wird, nämlich eine art zerstörung zu zelebrieren die damit zwar einerseits absurd aber andererseits eben auch spannend ist.
um "schön" geht es da nicht!
ähnlich wie das eben auch caspar brötzmann macht oder (jetzt wirds ganz trivial) trent reznor bei den live-eskapaden mit NIN und dergleichen.

imo sollte man sich sogar nicht nur hüten, zu SAGEN dass das was man da zu sehen bekommt objektiv mist ist sondern man sollte da auch seine eigenen gedanken hinterfragen und versuchen zu bändigen.
aber das muß ich auch ständig und deshalb hab ich dir definitiv nichts unterschwellig unterstellt!

so, das mußte raus, weil ich nicht will, dass der eindruck bestehen bleibt, ich wollte jemanden diffamieren.
ganz im gegenteil wollte ich GEGEN diffamierung eintreten.
wenn das nicht so rübergekommen ist, bitte ich, das zu entschuldigen.
das wort "faschismus" ist wohl einfach zu aufgeladen als dass man es im sachlichen kontext verwenden kann.
da bin ich evtl zu unsensibel.
aber das ist nunmal eine menschliche eigenschaft, die es imo im zaum zu halten gilt.



und zum ende jetzt ein ganz normaler klassischer 7minuten-song auf den wir uns vielleicht einigen können.
ist versönlich gemeint und bläst hier grad den staub von den kalotten...
the velvet underground - heroin
was für eine unsagbar geile scheibe!!!!!

peacounter (Beitrag #402) schrieb:

wenn wir schon dabei sind, kann man ja noch ein paar "abgründe" aufmachen: doors meets trent reznor meets neubauten: 10:48 caspar brötzmann free-jazz ikone und caspars vater: 9:07 peter brötzmann

Ui, ui, ui.

Der zehn Minuten und achtundvierzig Sekunden lange Song geht in Ordnung, doch den anderen mußte ich nach weniger als einer Minute abschalten.
Gekannt habe ich beide Titel nicht, aber dank euch erlangt man hier immer mehr Wissen.

Bin gespannt, was du uns als nächstes servierst...

Beaufighter (Beitrag #403) schrieb:

Das Stück schafft die Vorgabe von 7 Minuten auch nicht ganz, ist aber nah dran. Hurtz

Salute, Huldiger des Hurtzes!

Mit Hape Kerkeling bin ich noch nie warm geworden, der nervt mich nur, egal in welcher Rolle er sich auch präsentiert.
Ähnlich ging es mir mit Harald Juhnke, wohingegen mir Diether Krebs sehr gut gefiel.

Habe mir das Stück übrigens trotz des "Verstoßes" gegen die Thread-Regeln angehört.
Schließlich kann das Lied ja nichts dafür, daß es zu kurz geraten ist.

Anbeck (Beitrag #407) schrieb:

Iron Maiden The Nomad 9:06min Album-Brave the World 2000 Iron Maiden Pass The Jam (Bonus Track) 8:21min Journeyman 7:02min Paschendale 8:25min Dance Of Death 8:35min Album Dance Of Death 2003

The Nomad ist eindeutig der beste jener Songs, die du hier vorgeschlagen hast.

Moin moin,

Jo der Hurtz is mir nur spontan zu Yoko Ono eingefallen.

Mit Komödianten ist es sowieso sehr schwierig.

Ich darf nun mal was neueres zum hören anbieten, von dem man aber so gut wie gar nicht merkt das es neu ist.

Ich möchte da keine Einfallslosigkeitsdiskussion vom Zaun brechen, ich finde die Musik von der Band ziemlich geil auch wenn sie 40 Jahre zu spät einen Plattenvertrag erhalten haben.


Kadavar - Living in Your Head

Pea, ich habe mit nicht viel ein Problem, und kann über vieles lange und sinn(los) debatieren.
Mit Nazis und Faschisten habe ich nix zum tun. Und jeder der mich damit in Verbindung bringt, muss
damit rechnen das ich mich dagegen verbal zur Wehr setzten werde.

Du schreibst ja das du diese Wort wohl entschärfter anwendest als ich es tue, das ist Ok so und
ich akzeptiere was du da dazu schreibst.

Aber ich habe mit dieser Braunen Soße nichts zu tun.
So was wird bei mir durchs Klohgespült auf nimmer Wiedersehen.

Gruß Beaufighter

Led Zeppelin "Moby Dick" .... x-mal damals im Quadro-Sound-Kino (The Song remains the same) gesehen/gehört.

https://www.youtube.com/watch?v=r9-42mu1D9Y

Genesis "Supper's Ready" .... erster Stehblues und so

https://www.youtube.com/watch?v=M58wE8GTGp4

(JuTjub knallt jetzt alles mit Werbung zu )

peacounter (Beitrag #419) schrieb:

TomGroove (Beitrag #414) schrieb: Jugel (Beitrag #413) schrieb: Als noch platter empfinde ich dann die Nazikeule (meint ein aufrechter Alt68iger :prost.) Sorry - und nix für ungut - aber das musste gesagt werden. Gruß Jugel sehe ich auch so :X deswegen hab ich ja auch relativieren wollen: ich will da jetzt kein fass aufmachen und auch niemanden verunglimpfen aber der satz wird von vielen immer so gerne dahingesagt, ohne wirklich hinterfragt zu werden. aber es gibt leider einen latenten alltagsfaschismus und der zeigt sich eben in solchen aussagen. dass das oft unbedacht und garnicht bös gemeint ist, ist mir klar. der mensch neigt dazu, seine eigenen empfindungen zum maßstab zu nehmen und das zeigt sich in solchen aussagen nunmal. da werden dann sachen, die man nicht sachlich begründen kann, hinter einem ominösen "gesunden menschenverstand" versteckt, homosexuelle lebensgemeinschaften als angeblich unnatürlich abgelehnt oder eben künstlern ihr wie auch immer geartetes können abgesprochen. was wir heute im jazz oft als große kunst verehren, war lange zeit eben nur getöse von negern, die ihre instrumente nicht beherrschen und keine noten lesen können. "nicht beherrschen", "nicht können".... "kunst kommt von können".... also ist das keine kunst! sollte man auch ruhig mal drüber nachdenken, wenn einem selber etwas als absurde scharlatanerie erscheint und der angeblich so "gesunde" menschenverstand einem dann auch noch beifall klatscht!

den Satz an sich unterstütze ich auch nicht, mir war nur der Sprung in den Nazibereich zu weit. Muss ich drüber nachdenken, ob ich solche Aussagen gleich als Alltagsfaschismus bezeichnen würde. Bei Kunst ist es halt sehr schwierig eine Objektivität hineinzubringen.

Ozone ( Beitrag #408 ) schrieb:

Iszoloscope - First transcendental component (08:29) Iszoloscope - When All You See Is Light (07:00) Spacetribe - Know Your Dopefiend (08:41)

Ich sag's ja immer wieder, der Jörg hat einen nicht gewöhnlichen Musikgeschmack und es wimmelt bei ihm nur so vor guter Musik.

Iszoloscope - First Transcendental Component kommt verdammt gut rüber, verdient sich ein dickes Lob.

Iszoloscope - When All You See Is Light zieht sich zu sehr in die Länge, hier paßt mir die Überlänge eher nicht.

Spacetribe - Know Your Dopefiend ist wieder ein sehr angenehm zu hörendes Stück, das durchaus auch in der Länge paßt.

Alles in allem: Drei große Sterne für unseren Meister der Geräusche (da es keine Sterne gibt, bekommst etwas anderes, Jörg):

@beaufighter:
faschismus und nazionalsozialismus haben erstmal nichts miteinander zu tun.
faschismus beschreibt im engeren sinne nur eine intolerante und von sich selbst als berechtigterweise normgebend überzeugte einstellung.
deswegen finde ich den begriff auch in vielen kleinen zusammenhängen (der erwähnte "latente alltagsfaschismus") angebracht.

dass nazis natürlich auch faschisten sind, ist selbstverständlich richtig aber es gibt auch linksfaschisten oder christliche faschisten oder, oder, oder....

faschismus ist also nicht mal "braun" (auch wenn "braune" sicher immer faschisten sind).
dass ich die nazis erwähnt habe war nur aus dem grunde, weil sie den satz "kunst kommt von können" eben inflationär bei der bekämpfung sogenanannter "entarteter kunst" gebraucht haben.

in die terminologie der braunen brüder zu schauen öffnet oft die augen denn die haben nunmal viele solcher vermeintlich selbstverständlicher "erklärungen" für ihre bauernfängerei genutzt, die auch heute noch ziemlich brisanten und gefährlichen charakter haben (den "gesunden menschenverstand" hatte ich ja schon genannt).
für die "intellektuelle elite" hatten die nazis dann ihre esoterischen helfershelfer wie rudolf steiner und konsorten, die in der lage waren, argumentativ perfide hinfi..erei zu betreiben. für die hätten die platten sprüche nämlich nicht gereicht, da mußte dann schon ein bischen mehr aufwand getrieben werden.
propaganda und verunglimpfung war die eigentliche waffe des nazionalsozialismus, der rest war nur selbstverständlich folgerichtig und kein "hexenwerk".
und gerade deswegen bin ich mit sowas so schnell auf die palme zu bringen.
sätze wie "da braucht man nicht zu diskutieren, das ist mist und das sieht doch jeder der nicht auf den kopf gefallen ist" sind nicht nur dumm, sie sind GEFÄHRLICH!!!

und mit yoko ono schließt sich da leider auch noch der kreis auf besonders alarmierende art und weise denn sie ist als ikone der fluxus-bewegung sozusagen eine bewahrerin und virtuose weiterentwicklerin dadaistischer ausdrucksformen und der dadaismus war nunmal eine der ersten sachen, die sich die verfluchten braunhemden mit ihrem unheilvollen kampf gegen "entartete kunst" mit dem platten slogan "kunst kommt von können" vorgenommen haben.
auch das war ein verbrechen an der menschheit und es hat lange gedauert, bis sich da wieder etwas entwickelt hat.
trotz der befreiungsschläge der 68er ist leider noch eine menge an gedankengut aus dieser zeit "im umlauf".
die welt war in den 20ern auf einem guten weg, das hat uns der "kunst"maler aus braunau mit seinen drogensüchtigen und komplexbeladenen spießgesellen leider gründlich vermasselt...

aber der faschismus zeigt seine häßliche fratze eben auf vielerlei arten.
und er ist wesentlich schwerer zu bekämpfen als der (im grunde für die meisten ganz leicht einsehbar lächerliche) nazionalsozialismus, weil er an einer ganz anderen und viel universelleren stelle ansetzt.

so, jetzt reichts aber auch:
beau, mein freund:
du bist vielleicht dumm, naiv, leicht zu unterhalten, einfältig und stumpf im kopp , aber du bist mit sicherheit kein brauner!!!
(und für den fall, dass die smileys bei dir nicht ankommen oder evtl nicht dargestellt werden: ich wollte nur das intelektuelle toleranzgeschwafel von oben demonstrativ beenden und ein wenig frotzlei unterbringen! ALLES NUR SPASS! )

abschießend weils so schön paßt von john lennon das titelstück seiner imo besten platte, bekanntermaßen eine zusammenarbeit mit seiner frau yoko.
dargeboten von stilikone und toleranzverfechterin stefanie germanotta/lady gaga und über die ergreifende rede am anfang auch noch threadkompatibel auf über 7 minuten aufgeblasen.
imagine @ HRC-dinner 2009 (human right campaign, organisation für die vollständige gleichstellung homosexueller, bisexueller, heterosexueller und transgender menschen und lebensentwürfe)

Anbeck (Beitrag #409) schrieb:

Crüxshadows Gothic Marilyn, My Bitterness 7:27min Album-Version! Album Shadowbox (CD 1) 2005 The Crüxshadows - Marilyn my Bitterness 7:00min

Andy, vielen Dank für diese beiden Versionen, die mir verdammt gut gefallen.
Ich fand es klasse von der Band, wie sie zum Schluß des Songs das Publikum so direkt beteiligten und ihm sogar auf die Bühne halfen.
Manchmal sind "kleine" Konzerte doch was ganz Besonderes und man merkt an ihnen, welche Einstellung die Musiker haben.
The Crüxshadows habe ich vor ewigen Zeiten en masse bei Audiogalaxy und später bei WinMX gezogen.
Dann begannen irgendwann die Diskussionen um das Filesharing und ich begann wieder damit, ausschließlich neue Tonträger zu kaufen.

Andy, vielen Dank für diese beiden Versionen, die mir verdammt gut gefallen. Ich fand es klasse von der Band, wie sie zum Schluß des Songs das Publikum so direkt beteiligten und ihm sogar auf die Bühne halfen.

Scorpions
Holiday 9:47min Album Version
Album Scorpions - Best Of Rockers 'N' Ballads 1989

SCORPIONS - Holiday 7:11min