Viel Gegenwert fürs Geld? Kleines Budget? KEIN PROBLEM!

Hallo,
nja, zugegenbener Maßen ist das alles etwas außer eurem Preisverständnis, aber dennoch nicht so teuer finde ich:

Onkyo TX-4500 insgesammt 250€ (ebay+good-old-hifi Reperatur)
Heco P5302 insgesamt 115€ (ebay)
Onkyo DX-7711 150€ (inkl. FB+BDA; inserat (über google gefunden))
=515€ inkl. Versand
Ich wollte halt gute Qualität, das haben glaub ich alle. Ich bin sehr zufrieden. Und ich denke schon, dass es viel Gegenwert ist, vorausgesetzt die Geräte halten noch nen Weilchen, was etwas Wert ist, stellt sich ja meistens erst im Nachhinein heraus

Beim Onkyo TX-4500 hab ich nen Fehlkauf erst gemacht. Hab den für 82€ geschossen als "es funktioniert alles". Tja, aber das eben Potentiometer kratzen und der Empfang nicht so gut ist, dass fast alle Lämpchen nicht mehr brennen, das habe ich erst später gemerkt. Ich bin auch keiner der das dann unbedingt selber machen will. Also ab zu good-old-hifi. Das Ergebnis kann sich sehen lassen. In Zukunft würde ich nur noch generalüberholte Geräte kaufen, da hätte ich 100€ gespart.

Den Onkyo DX-7711 habe ich nicht aus irgendwelchen Klangargumenten gekauft, sondern einfach wegen der super Qualität und dem recht günstigen Preis. Ausserdem ist er wirklich wie neu.

Heco P 5302 wisst ihr ja, habe die vorletzen euch heimlich bei ebay weggenommen.

Bis später
Vielleicht mach ich noch Fotos in den nächsten Tagen...

zaunk0enig schrieb:

Aber kein Quadroverstärker und auch kein Quadromaterial, sondern jeweils A und B gleichzeitig laufen?

nein, mein raum lässt kein richtiges stereo zu.

Quadrophonie hab ich auch nicht, einfach vorne R L und hinten nochma R L mit gleichem signal.

geht leider net anders, da ich nur ein zimmer habe und dort alles rein musst.

Klingt doch gut hedda! Überholte Geräte kommen bei mir auch irgendwann mal, vorerst kann ich nur Dinger nehmen die nur kleine Macken haben die ich selber hinbekomme.
Fotos sind immer erwünscht.


Scharrlatan, wenn dein Raum kein richtiges Stereo zulässt, warum glaubst du dann, dass ein doppeltes Signal besser klingt?
Ich hab auch nur ein Zimmer und auf meinem Schrank stapeln sich überflüssige oder defekte Geräte/LS. Sollte aber auch mal geändert werden, vllt in den nächsten Semesterferien

@hedda

Habe mir Apples Airport Express bestellt - bietet sich an da ich auch ein Macbook sowie nen iPhone besitze. Der Airport hat einen optisch-digitalen 3,5mm Klinkenausgang (gleichzeitig auch analog), mit dem ich dann an meine Stereoanlage möchte. Da der D/A-Wandler dadrin wohl weniger gut ist, möchte ich halt gerne optisch nutzen...Also entweder AVR oder halt nen CD-Player mit digitalem Eingang und von da aus an den Verstärker, da die D/A-Wandlung in den CD-Playern wohl um einiges besser ist.

Habe hier jetzt meine 2 NuBox 381 stehen...aber irgendwie fehlt mir da doch der Bass...ok mein Teufel CEM Sub steht noch hier...aber vll bieten sich doch 2 Standboxen an? Ansonsten ist der Klang einfach geil - leider nur bei 5% meiner Musik aber das ändert sich hoffentlich....

zaunk0enig schrieb:

Scharrlatan, wenn dein Raum kein richtiges Stereo zulässt, warum glaubst du dann, dass ein doppeltes Signal besser klingt?

weil es mich stört, wenn von hinten keine musik kommt.

hatte schon lang genug nur zwei lautsprecher angeschlossen.

in erster linie ist mir die raumaufteilung wichtig, erst danach kommt die aufteilung für die lautsprecher.

ob es besser klingt weiß ich net genau, mir gefällts aber besser.

Hallo brotleuchte,

SACD ist tot

Hol dir doch den MF V-DAC - der hat einen optischen Eingang und Cinch-Ausgänge. Zudem pimpt er den Sound vom AAE auch noch gut auf

Schau mal hier: Ebay V-DAC

Gruß, Lars

Jedem das seine
Falls du eine 5.1 Soundkarte hast, könntest du einen zweiten Verstärker anschließen und für Filme nutzen. Werde ich spaßeshalber auch mal ausprobieren.

brotleuchte,

ach, sau lustig, hatte auch das CEM, irgendwie haben das viele so in unserem Alter, bevor sie richtiges Hifi-Zeugs kaufen.
Bezüglich des Basses habe ich das genauso empfunden. Der CEM Subwoofer ist halt plötzlich nicht mehr da Mit fällt es allersings nur bei Hip-Hop negativ auf, da fehlt es einfach an kräftigen Bässen, finde ich. In anderen Musikrichtungen hat mir der CEM Subwoofer keinesfalls mehr gefehlt, im Gegenteil...

Gruß

zaunk0enig schrieb:

Jedem das seine Falls du eine 5.1 Soundkarte hast, könntest du einen zweiten Verstärker anschließen und für Filme nutzen. Werde ich spaßeshalber auch mal ausprobieren.

sogesehen hab ich zwei endstufen hier, wo ich das machen könnt. problem ist dann einfach nur, dass meine quellen zu 99,5% stereo sind. würd dann wohl dementsprechend nix bringen.

immerhin ist mein momentaner aufbau besser, als der vom alten zimmer. find grad mein aktuelles zimmer net :fresse:

vlt. bau ichs später ma noch schnell nach


die sind auch net schlecht. leider nur selbstabholung.
hab noch viva 4 hier stehen
http://cgi.ebay.de/w...e=ADME:AAQ:DE:1123

Ich hab nie ein CEM besessen

Scharrlatan, dein altes Zimmer sieht ja übel aus. Schreit nach sehr kleinen Kompaktlautsprechern, würde ich sagen.

korrigierter Link

brotleuchte schrieb:

Habe hier jetzt meine 2 NuBox 381 stehen...aber irgendwie fehlt mir da doch der Bass...

Loudness und Bässeregler reichen nicht ?

Grüße,

Zweck

zaunk0enig schrieb:

Scharrlatan, dein altes Zimmer sieht ja übel aus. Schreit nach sehr kleinen Kompaktlautsprechern, würde ich sagen.

da standen aber sehr große standlautsprecher

siehe bilder

Wie ist denn dein aktuelles Zimmer beschaffen?

Und ich quatsch davon, dass MEIN Zimmer ungünstig wäre, mit den ganzen Möbeln, die meine Pläne behindern.
Jetzt wo ich dein Zimmer sehe, werd ich mich nie wieder über meins aufregen
Schläfst du aufm Schreibtisch?

zaunk0enig schrieb:

Wie ist denn dein aktuelles Zimmer beschaffen?

habs ma schnell grad gebastelt.



blau is mehr oder weniger von wo ich hör... eigentlich überall xD

http://666kb.com/i/b23a4lzmo9ixxuxxv.jpg
http://666kb.com/i/b23a4p18hzqd7zdxv.jpg
http://666kb.com/i/b23a4xj96b7y6kg2b.jpg
http://666kb.com/i/b23a4rxsdakaey6oj.jpg

fließen und raum naja, das bild von sketchup zeigt eher, wie es momentan steht, die bilder oben sind ca 8monate alt.

standlautsprecher sind momentan netma angeschlossen, sind momentan nur als ständer für regallautsprecher da

Ja man vertraut eben noch auf Werbung - und fürs erste isses ja auch ganz gut, Filme gucken etc hat immer Spaß gemacht=) (Wohl weil ich noch nichts anderes kannte )

hedda schrieb:

In anderen Musikrichtungen hat mir der CEM Subwoofer keinesfalls mehr gefehlt, im Gegenteil...

Meine Musikrichtung beläuft sich hauptsächlich auf Rock/Metal..sonst querbeet. Das mir der Bass fehlt, liegt wahrscheinlich daran, dass ich es
1. anders gewohnt bin und
2. die Qualität bzw die Abmischung der Lieder grauenhaft ist...wo kein Bass ist kann auch kein Bass kommen...Trotzdem werde ich mir heute - falls ich das zeitlich schaffe - ein paar Standboxen mit meinen Liedern anhören - und meinen Sub zusätzlich zu den Kompaktboxen an einen AVR anschließen.

Zweck0r schrieb:

Loudness und Bässeregler reichen nicht ?

Naja erstens verwurschtel ich damit doch wieder den Klang (? - hört sich zumindest alles einfach nur noch dumpf an) und zweitens habe ich Angst, das mein alter Verstärker das nicht mit macht (Wenn ich den Sub anschließen will bzw. Standboxen habe, benötige ich eh nen neuen...)

crack_the_sky schrieb:

Und ich quatsch davon, dass MEIN Zimmer ungünstig wäre, mit den ganzen Möbeln, die meine Pläne behindern. Jetzt wo ich dein Zimmer sehe, werd ich mich nie wieder über meins aufregen Schläfst du aufm Schreibtisch? :P

Ich glaub jedes Zimmer ist besser gestellt als meines ^^ Hab schon komplett umgeräumt, aber ich habe einfach kein Platz um die Boxen so aufzustellen, dass mein Hörplatz im Stereodreieck liegt...zum K***** - und das bei 20m² Also muss mein Hörplatz dran glauben...sieht dann zwar alles bissl komisch aus aber was solls...bin froh wenn ich anfange zu studieren, dann kann ich mein Zimmer nach den Boxen einrichten

Steffen

Da ihr euch ja anscheinend gut mit den Canton GLEs auskennt, bzw. schon viele gehoert habt wollt ich mal fragen, wie die so vom Bass her klingen. (Ausserdem im vergleich zu ihren Nachfolgern, der Quinto 520/ Karat 200) -
Canton soll ja immer eher zu Höhen(über)zeichnung tendieren..
Vielleicht hat einer auch nen vergleich zu Elac ELT7 - ist zwar ne komplett andere Zeit und bauart, aber ich bin grad am überlegen mir eine von denen auf ebay zu schiessen...

danke euch..
Jj.

Also ich hab Canton GLE70 hier und die haben schon gut viel Bass, finde die eigentlich ziemlich ausgeglichen, keine übertriebenen Höhen oder so.

Quinto/Karat habe ich noch keine gehört, die Quinto sehen aber fast baugleich aus.

Zu den Canton GLE:
http://wegavision.pytalhost.com/cantonGLEt/

Muss hier Mal ein neuies Thema anschneiden:
Nachdem ich jetzt einen Receiver (Hitachi SR-803) geschossen habe, suche ich einen guten und günstigen CD-Player.
Was könnt ihr da so an (Vintage) Gebrauchtgeräten empfehlen, was sollte der Player max. kosten und auf was sollte ich unbedingt achten, damit der Klang stimmt??

jeffjaws schrieb:

Da ihr euch ja anscheinend gut mit den Canton GLEs auskennt, bzw. schon viele gehoert habt wollt ich mal fragen, wie die so vom Bass her klingen. (Ausserdem im vergleich zu ihren Nachfolgern, der Quinto 520/ Karat 200) - Canton soll ja immer eher zu Höhen(über)zeichnung tendieren.. Vielleicht hat einer auch nen vergleich zu Elac ELT7 - ist zwar ne komplett andere Zeit und bauart, aber ich bin grad am überlegen mir eine von denen auf ebay zu schiessen... danke euch.. Jj.

Die Elacs sind meist neutraler (im besten Sinne) abgestimmt, als z. Bsp. Canton, speziell älter Cantöner. Link zu den Elacs???

Welcher Verstärker wird dazu genutzt?

Hallo,

wie versprochen:



@beat-box
Ich bin der Meinung, dass es sehr wenig Klangunterschiede bei CD-Player gibt. Du musst kucken, ob die Geräte technisch in Ordnung sind und solide. Bei vielen Gebrauchten CD-Playern gibt es Defekte an der CD-Schublade. Ansonsten noch auf das Design achten...

gruß

@ beatbox
Wenn du einen Verstärker oder AV-Receiver mit Digitaleingang hast, solltest du darauf achten, dass der CD-Player einen Digitalausgang hat. Ansonsten solltest du darauf achten, das mindestens ein 14-bit Konverter drin ist. Das hat mit dem Alter nichts zu tun, selbst mein alter Marantz CD73 (einer der ersten guten CD-Player) hat einen 16-Bit Konverter. Ich würde aber nicht einen so alten kaufen, da die Technik noch nicht wirklich ausgereift war. Also ab Mitte der 90er kucken. Und natürlich darauf achten das er funktionstüchtig ist.

ich werde mir die GLE407 auch bestellen und mal anhören...bin ja gespannt wie die im Vergleich zu der NuBox 381 klingt...
Die Canton sind sogar 40 Euro günstiger im Vergleich zu Nubert...und das obwohl die NuBox ne Kompaktbox ist Bin ja mal gespannt...
Aber je länger ich hier mit der NuBox höre, desto mehr staune ich doch, wie tief die kann



Gibt es für CD-Wechsler bestimmte Marken/Modelle die sehr zu empfehlen sind bzw. von denen ganz abzuraten ist? Nen optischen Ausgang sollte er schon haben...Inner Bucht gibt's viele ältere Modelle, aber die haben keinen optischen Ausgang...vll wisst ihr ein paar Modelle? Oder Bezugspunkte?

Steffen

showtime25 schrieb:

jeffjaws schrieb: Da ihr euch ja anscheinend gut mit den Canton GLEs auskennt, bzw. schon viele gehoert habt wollt ich mal fragen, wie die so vom Bass her klingen. (Ausserdem im vergleich zu ihren Nachfolgern, der Quinto 520/ Karat 200) - Canton soll ja immer eher zu Höhen(über)zeichnung tendieren.. Vielleicht hat einer auch nen vergleich zu Elac ELT7 - ist zwar ne komplett andere Zeit und bauart, aber ich bin grad am überlegen mir eine von denen auf ebay zu schiessen... danke euch.. Jj. Die Elacs sind meist neutraler (im besten Sinne) abgestimmt, als z. Bsp. Canton, speziell älter Cantöner. Link zu den Elacs??? Welcher Verstärker wird dazu genutzt?

Wenn du einen link auf ebay meinst, gibts zur Zeit keinen. Die letzten beiden auktionen hab ich leider verschwitzt..
Als Verstärker soll erstmal ein Dual CV1400 fungieren - ausser es gibt jetzt grosse Bedenken..

Das ist ja wohl noch ein "echter" Dual. Mit glück bekommt man auch von denen ein paar Boxen. Kenne mich da aber nicht aus. Elac sind gut, werden bis heute unterschätzt.

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=380126569162

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=270396398910

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=250430747759

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=180361291333

bei den 4302SL musste ich mir echt das bieten verkneifen :fresse:

26€ für stark beansprucht (auch wenns von vorne net so aussieht) is jetzt net sooo viel.

Optisch stark gebraucht und dann kein Foto von, solche Knilche sind immer die besten
Die HMP hätte man mal antesten können, die Dustcap sollte nicht das Problem sein und die weglaufende Sicke... Selbstabholung wäre natürlich top gewesen.

Die waren auch geil:
http://cgi.ebay.de/C...3A1|293%3A1|294%3A50
Normalerweise gehen die Canton RC-L ja für 300-400 weg. Die Mitteltöner kann man bei Canton ja besorgen oder richten lassen.
Einen Pioneer SA-410 für 6,60 leicht defekt ist auch gut:
http://cgi.ebay.de/P...3A1|293%3A1|294%3A50

An den 3302 war ich dran... hätt wohl doch nen Euro mehr bieten sollen. Den verstärker, wo ein Kanal tot ist für 6,6 € finde ich auch interessant. Sowas würde ich als Subwoofer-Endstufe verwenden.

wenn ich nur wüsste was gut ist und was wirklich totaler Schrott ist...dann könnte ich auch mitbieten ^^

hätte heute Abend fast nen CD-Wechsler von Sony mit 300er Magazin für 100,- gekauft - hab mich dann aber doch zur Vernunft zwingen können: Wer braucht nen CD-Wechsler mit 300er Magazin?!

(Wer braucht schon nen CD-Wechsler?)
Dein Problem "Was ist Schrott, was nicht?" kenn ich aber nur zu gut

Durch das turbulente Wochenende hab ich völlig verplant dass heute Sonntag ist (war)... Wollte mir doch ein erstes Bucht-Feeling für Standboxen holen (Vor allem auch Preisvorstellungen)

Auf die hier mal erwähnten Canton 900 (?) kann ich aber wohl eh sicher lange warten, oder?

Frech find ich ja, hier von top Zustand zu reden (Wasserränder!) und dann son Preis!
http://cgi.ebay.de/C...7C293%3A1%7C294%3A50

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=160337365414

81€

die sind zwar nicht schlecht, aber für 81€ bekomm ich weit bessere.

haben bei stereoplay ST2 bekommen und die ham grad ma nen NP von 130DM ...

ich weiß net, ob bei stereoplay da paarpreis oder stückpreis angegeben is

So ähnliche Grundigs habe ich auch noch. Leider mit defekten TTs...

zaunk0enig schrieb:

So ähnliche Grundigs habe ich auch noch. Leider mit defekten TTs...

von den grundig 5500 hab ich glaubich 4 oder 5 paar hier.

so ansich sind das wirklich sehr gute lautsprecher, jedoch hab ich für meine immer nur 5-15€ ausgegeben sowas

ähnlich zu denen sind noch die 4700 und 5600 denk ich.

Dein Zimmer ist so klein, aber wo hortest du bitte den Rest?

zaunk0enig schrieb:

Dein Zimmer ist so klein, aber wo hortest du bitte den Rest?

2 paar sind bei meinem vater an der stereoanlage unterm dach, 2 paar stehen in meiner wohnung und ein paar steht im anderen zimmer und wird für partys und so nen kram ausgepackt.

wir ham nen großes haus, in meinem ehemaligen kinderzimmer steht auch noch ne menge zeugs, einiges, was auf den verkauf wartet, ich bisher aber keine zeit dafür hatte.

edit: also die von meinem vater hat er schon, seit sie auf dem markt sind

in meinem zimmer steht auch nur die uher anlage, nen v5000, die heco/magnat standlautsprecher und die 4 MR2

edit2: bei uns is wirklich viel in benutzung, da überall boxen und verstärker/receiver stehen. hab halt einige sachen, von denen ich mich einfach net trennen kann oder die mir zu schade für meine musik sind (SM2000, pioneer prologue 100 etc.) und auch sachen, die einfach auf reparatur/ersatzteile warten
edit3:
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=270395388412

magnat msp 110, wurd leider überboten

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250430840395

gerade ersteigert

luxman a 371 für 74 Euro - Schnäppchen oder in meiner Unwissenheit zu viel geboten?

Kenn mich mit den Lux nicht aus, aber der Preis dürfte in Ordnung sein

brotleuchte schrieb:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250430840395 gerade ersteigert luxman a 371 für 74 Euro - Schnäppchen oder in meiner Unwissenheit zu viel geboten? :prost

von den werten her war ers wert.

jetzt stellt sich allerdings die Frage, reicht der Verstärker um zwei Canton GLE 407 anzutreiben? 90W sollten doch eigentlich reichen, oder?

brotleuchte schrieb:

jetzt stellt sich allerdings die Frage, reicht der Verstärker um zwei Canton GLE 407 anzutreiben? 90W sollten doch eigentlich reichen, oder?

lol, hatte heute mal nochmal nen alten technics verstärker dran (mit vu-metern) selbst richtig richtig laut komme ich nicht an die 50W ran.

zimmerlautstärker is bei mir 0,01-0,2w, laut hören 1-2w und richtig richtig laut 20w-50w

ich hatte früher ne NAD 906 endstufe mit 6 kanälen die jeweils 35w sinus hat. der verstärker konnte softclipping und hat bei hochen pegeln die leistung limitiert. da hab ich erst richtig gemerkt, dass es mit 35W echt richtig laut geht. (und das waren damals nicht die besten lautsprecher)

90W sind mehr als genug, für ne party vielleicht zu wenig, aber für normales (und auch sehr lautes) hören genau richtig.

hm da frag ich mich doch warum ein MM-Fuzzi mir erzählt hat, ich bräuchte für Standboxen schon 100 Watt...außer für Magnat, die würden auch mit 80 klar kommen, aber das wäre die Grenze...Marketing oder Situationsbedingt?

brotleuchte schrieb:

hm da frag ich mich doch warum ein MM-Fuzzi mir erzählt hat, ich bräuchte für Standboxen schon 100 Watt...außer für Magnat, die würden auch mit 80 klar kommen, aber das wäre die Grenze...Marketing oder Situationsbedingt?

naja, mit 100w biste halt auf der sicheren seite, da es unwahrscheinlich ist, dass du mit MM lautsprechern echte 100w erreichst. (abgesehen von den canton vento reference )

zu schwach is schlimmer als zu stark, von clipping merkt man glaubich nicht direkt was. (so probleme hatte ich bisher noch nicht) zu stark macht sich jedoch direkt bemerkbar.

MM mitarbeiter wollen ja auch immer verkaufen und das Magnat nur 80W brauchen würden, während vergleichbare 100W brauchen kann ich mir auch nicht so vorstellen.

zumal verstärker mit mehr leistung auch mehr kosten

Nicht unbedingt: http://www.thomann.de/de/alesis_ra500_amplifier.htm

Dazu 'n Grundig SXV 6000 aus der Bucht - schon hat man Leistung und Loudness ohne Voodoozuschlag.

Grüße,

Zweck

Für den SXV6000 werden aber auch Liebhaberpreise bezahlt, oder nicht?

Das war auch ein Schnäppchen:
http://cgi.ebay.de/w...IT&item=140323258842
Die Canton CT 800 ist schon mal für 125 anstatt läppischen 36 Euro weggegangen. Die wollte ich mir eigentlich zulegen weil die vergleichbar mit meinen 590 MCS von MB Quart bzw. noch etwas größer ist. Außerdem hat die 22 gegenüber 33 Hz als untere Grenzfrequenz.

wow der Preis der CT 800 is ja mal endgeil.


der SXV 6000 hat noch vor nen oaar monaten immer über 100€ gebracht, jetzt is er wieder runter auf 40-60€ (und sofern der zustand gut is immernoch 100€+)

Was ich noch gefunden habe:
http://mfbfreaks.com/apparatuur/mfb/9638/stereoplay9638test.pdf
Stereoplay 10/1984, Lautsprecher im Test:
Axiom EL 135
Canton CT 800
Grundig Monolith 90 (aktiv)
Kirksaeter Monitor 150
Magnat AR 8 P (All-Ribbon 8-P vermutlich)
Philips F 9638 (aktiv)
Pilot V 300 CD
Technics SB-X 800
TSM Padua

Die Canton und Magnat haben als beste abgeschnitten. Canton hat keine Badewanne - recht linear.
Damals wurde auch ein echter Blindtest durchgeführt - im abgedunkelten Hörraum.
Da ärgerts mich ja noch mehr, daß ich die CT 800 net gekauft habe.

brotleuchte schrieb:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250430840395 gerade ersteigert luxman a 371 für 74 Euro - Schnäppchen oder in meiner Unwissenheit zu viel geboten? :prost

Hallo,

der Verstärker ist zwar aus der Ära, die das "Ende" von Luxman einläuteten, allerdings klanglich sicherlich kein schlechter Verstärker. Er war der "Spitzenverstärker" aus dieser Serie (371, 331, 321, 311) ist aus 1991 und hatte eine UVP von DM 1.250,--.

Negativ erwähnenswert wäre seine Frontplatte, die sollte unbedingt nur mit klarem Wasser gesäubert werden, denn diese "Beschichtung" ist unglaublich empfindlich. Die Front wischt man ganz schnell blank. Beispiel vom zum 371 passenden Tuner (sieht in Natura viel schlimmer aus als es auf der Aufnahme zu erkennen ist):



Positiv wäre sein eingebauter Phasenprüfer (für den Netzanschluss) auf der Rückseite zu erwähnen.

Für 74,-- Euro, wenn er technisch/optisch einwandfrei ist, sicherlich schon ein kleines Schnäppchen, Um die 130,-- Euro sollte er auch im Sofortkauf von privat bringen.

danke Schwergewicht für die Infos, das hört sich ja ganz gut an Ich bin mal gespannt wie der optisch dann aussieht wenn er angekommen ist...