Viel Gegenwert fürs Geld? Kleines Budget? KEIN PROBLEM!

Von der Bucht her ein spannender Tag heute für mich:
http://cgi.ebay.de/w...IT&item=220425306272
...0,14 € zu wenig geboten
http://cgi.ebay.de/w...IT&item=270400241142
..auch knapp
http://cgi.ebay.de/w...&_trksid=p2759.l1259
...die habe ich aber eingesackt. Sind auch die mit dem schlechtestem Zustand :P.

Aber immerhin keine 30 € inkl. Versand - das ist günstig.

Was waren die "Bonusartikel" beim Zweiten?

Das wäre ein mir bisher unbekannter voll funktionstöchter AVR von JVC gewesen, der optisch allerdings mangelhaft sein sollte. Aber nur an Selbstabholer angedacht. Hätte ich sonst sehr interessant gefunden. Und dann noch nen defektes Tapedeck und ein Tuner oder sowas in der Richtung wäre noch beigewesen.

*gecco* schrieb:

Kann dir die Pioneer PD-Sxxx Reihe ans Herz legen... Wechsler braucht man nicht wirklich oder?? Ich selbst habe den PD-S505 mit optischem Ausgang (ungenutzt, da der inderne D/A-Wandler gut ist) Bezahlt habe ich (ca) 25 Euro!

hab mir die tage auch nen PD S505 für daheim gekauft.
hab 25€ inkl. bezahlt.


als wechsler würd ich den hier nehmen:

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=350206708555

ich mag die karusseldinger net. der hier für 50€ ist schon ein ziemliches schnäppchen. die fernbedienung hat nen display, wo du die cd namen reintippen kannst (glaube ich)

ein 100-fach CD Wechsler... ich bin mit dem 6-fach im Auto schon nihct klar gekommen ;-)

Bist du mit dem S505 genau so zufrieden wie ich? Du hast sicher schon mehr (Hör)Erfahrung mit CD-Playern als ich!

Was könnt ihr mir für einen guten und günstigen CD-Player, der auch mp3s abspielen kann, für meinem Vintage Receiver empfehlen?

*gecco* schrieb:

ein 100-fach CD Wechsler... ich bin mit dem 6-fach im Auto schon nihct klar gekommen ;-) Bist du mit dem S505 genau so zufrieden wie ich? Du hast sicher schon mehr (Hör)Erfahrung mit CD-Playern als ich!

ich habe den cd-player leider noch nicht, da der verkäufer 3 tage nach dem kauf plötzlich nichtmehr bei ebay angemeldet war etc.

muss erst mal schaun, habe ihn schon angeschrieben. ich hoffe, dass der cd player die nächsten tage eintrifft, sonst wird das wieder ne nervige aktion.

fine_golfer schrieb:

Was könnt ihr mir für einen guten und günstigen CD-Player, der auch mp3s abspielen kann, für meinem Vintage Receiver empfehlen?

Günstig: DVD-Player
Wenns ein CDP mit MP3 Funktion werden soll, vielleicht lieber direkt auf dem Neuwarenmarkt umsehen. Achte auf Gewicht und Verarbeitung, Titelsprünge etc.
Ein wirkliches Schnäppchen gibts da nicht

zaunk0enig schrieb:

Günstig: DVD-Player Wenns ein CDP mit MP3 Funktion werden soll, vielleicht lieber direkt auf dem Neuwarenmarkt umsehen. Achte auf Gewicht und Verarbeitung, Titelsprünge etc. Ein wirkliches Schnäppchen gibts da nicht ;)

Danke für deine Antwort.

Meinst du ich komme mit einem DVD-Player günstiger?
Hast du da auch eine qualitativ gute und preisgünstige Empfehlung, auch gebraucht?

Sind DVD-Player von der Qualitat denn schlechter als CD-Player??

Das sind alles die gleichen Billiglaufwerke.
Sprich ein 50 Euro DVDP klingt nicht anders und arbeitet nicht anders als ein CDP.
Der Nachteil vom DVDP ist, dass sie meist langsamer im Titelsuchlauf sind und man bei manchen für die Navigation auf den Fernseher angewiesen ist. Vorteil ist, viele Leute haben so einen DVDP schon irgendwo Zuhause und müssen keinen mehr kaufen.

Bei gebrauchten Geräten muss man oft die Führungsschienen und Linsen reinigen.
Konkrete Tips habe ich nicht, MP3s kommen bei mir vom PC.
Fernbedienen ließe sich sowas auch, aber damit habe ich mich noch nicht beschäftigt, da ich es nicht brauche.

Scharrlatan schrieb:

ich habe den cd-player leider noch nicht, da der verkäufer 3 tage nach dem kauf plötzlich nichtmehr bei ebay angemeldet war etc. muss erst mal schaun, habe ihn schon angeschrieben. ich hoffe, dass der cd player die nächsten tage eintrifft, sonst wird das wieder ne nervige aktion.

Hatte ich jetzt die Tage auch, wollte (hauptsächlich für meine Frundin, die im Keller noch unzähige TKKG-Kassetten hat) ein Tapedeck kaufen, hatte auch ein Interessantes Teil gefunden: Pioneer CT-S330 für 1,50Euro... der hat sich auch nicht mehr gemeldet...
Dummes A.... was hat der wohl gedacht was er für das Teil noch bekommt?!?!

http://cgi.ebay.de/w...0431266656%26fvi%3D1

die anlage ist mal geil


leider sind die boxen schon ziemlich mitgenommen

Scharrlatan schrieb:

http://cgi.ebay.de/w...0431266656%26fvi%3D1 die anlage ist mal geil leider sind die boxen schon ziemlich mitgenommen :(

Hallo,

es wundert mich, dass diese Anlage noch nicht verkauft ist, denn es gibt relativ viele Grundig Sammler und es ist eine absolute Rarität.

Schwergewicht schrieb:

Hallo, es wundert mich, dass diese Anlage noch nicht verkauft ist, denn es gibt relativ viele Grundig Sammler und es ist eine absolute Rarität. :prost

ja die hab ich auch noch nie gesehen.

fand auch auf anhieb nix darüber im netz

Sehen ja aus wie die 350 F (?) aber wer nach denen direkt sucht, findet diese Auktion nicht.
Also für alle die suchen (vlt um die die einzelne 350 F zu komplettieren )
http://cgi.ebay.de/2...7C293%3A1%7C294%3A50

EDIT
Könnte mir jemand im Gegenzug eine kleine Einführung in die Canton Standlautsprecher geben? Welche sind vernünftig und in welchem Preisrahmen? Was taugen die Neuen im Vergleich?
Irgendwas muss man sich ja zum Geburtstag schenken (is ja noch hin..)
Und wieviel kann ich meinem AVR (90W) da eigentlich zumuten? Und passt das mit den LE 350?

Gruß
Sascha

Also von Canton gab es zahllose Standboxen und zahlreiche gute.
Mitte 80er kamen die CT 800,1000,2000
Danach die CT 80,90,100,120 als Vorgänger der ersten Ergos. Die Kompaktboxen wurden zu den Karat (Serie I - IV)
Die ersten Ergos der x0 Serie kamen 1991, danach die x0 DC.
1995 die x1 DC Serie, 1998 die x2 DC Serie, 2001 die x00 DC Serie, 2002 die x02 DC Serie, 2005 die 60x DC Serie, 2008 die 6x0 DC Serie. Hoffe das stimmt alles.
So Ende 1990er kamen die stylishen Karat auf den Markt, haben vom Design mit den alten Karat nix zu tun.
Gut ist noch die Vento Serie, alle anderen liegen preislich unter den Ergos. Fonum, Nestor, LE (neu), usw wirste massenhaft finden.
Tja und was den Preis anbelangt - die Ergos werden noch relativ teuer gehandelt. Witzigerweise die alten nahezu auf dem Level der neueren und es gibt manchmal extreme Ausreißer nach oben und unten. Massig gibts z.B. das 9er Modell (90,91,92,900,902,..)

Hoffe, ich habe keinen Mist verzapft - falls sich jemand besser auskennt bitte korrigieren.

Wow, herzlichen Dank für so viel Input!

Darf ich daraus schließen, dass all diese Typen auch empfehlenswert sind?!
Hab schon Auktionen gesehn die kamen mir ZU billig vor (Erklärung könnte die beiliegende Rechnung von MediaMarkt sein ).
Von welchen Typen würdet ihr abraten?

crack_the_sky schrieb:

(...) http://cgi.ebay.de/2...7C293%3A1%7C294%3A50 (...) Und wieviel kann ich meinem AVR (90W) da eigentlich zumuten? Und passt das mit den LE 350?

Danke für den Link, werde ich im Auge behalten. Wobei ich auch eine einzelne 350 F bräuchte, um ein Paar voll zu bekommen. 1,5 Paare sind auch nicht das Wahre :P.

Es ist nicht die Frage wie viel, sondern wie wenig du deinem AVR zumuten kannst... beachten sollte man nämlich den Kennschalldruck (oft auch Wirkunkungsgrad genannt). Typischerweise liegt der im Bereich 85 bis 90 dB. Also unterhalb von 80 dB wird's kritisch. Mit deinem AVR bekommst du rund Kennschalldruck +20dB hin. Für +30dB bräuchtest du schon 1000 W ;-). Allerdings bräuchte man auch nur einen 32W-Verstärker für +15dB. Man sieht schon... der Kennschalldruck ist ein echter Umweltschutzfaktor :D. Besonders gut bei Hörnern (sihe VIECH-Modding mit Sica-Chassis im DIY-Bereich - das Teil sollte hier im "viel Klang für's Geld" auch mal erwähnt werden).



e:
http://cgi.ebay.de/2...3A1|293%3A1|294%3A50
Wenn das mal nicht GLE 100 im Ruhrpott sind...

http://cgi.ebay.de/w...&_trksid=p2759.l1259
GLX? Kennt einer die Serie?

Wenn das mal nicht GLE 100 im Ruhrpott sind...

Na na na, Düsseldorf ist doch nicht Ruhrpott

Erkrath ist nur ein Katzensprung von mir entfernt, leider hab ich mir gerade nen neuen LCD TV gegönnt sonst wär das ein tolles upgrade gewesen. Ob 2 GLE100 mit ner GLE60 als Center harmonieren ?

Auf jeden Fall... Also GLE 100 als Front und GLE 60 als Center. Das ist ne nette Combo. Sie sind zumindest vom Klangbild her gleich abgestimmt. Ich finde die GLE 60 jetzt nur etwas zu groß für einen Center, aber das muss man für sich entscheiden.
Also LE 900 sind ja in der Gegend mal für unter 30 € weggegangen. Das wirst du ja noch aufbrigen können, oder? ;-)

Hab schon 3 x GLE60 als Front ( + 1 Reserve ) und 2 x GLE 50 als rear, nen Accoustic Research 30A als Sub. wollte nunmal wissen ob es Sinn machen würde die 100er in die Front einzuspannen und ggfs. dann auf 7.1 zu gehen

Bin eigentlich mit dem klang hochzufrieden, trotz etwas schwachbrüstigem AVR ( Yamaha RXV430 ). Die überlegung ist einen etwas musikalischeren AVR zu holen ( Harman oder Marantz ) oder in 3 - 4 kleine gebrauchtverstärker, Soundkarte und zusätzliche LS zu investieren. Als nächster Schritt sozusagen.

Die LE 900 könnten was fürs Schlafzimmer und den Surf PC sein, würden dann an deinem alten Teufel Sub laufen, irgendwie will den keiner und für 50€ Bucht ist der zu schade

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=150349223033

WOW, was nen preis


aber net meine

edit; ok, schlechter zustand. aber trotzdem is der preis net schlecht für ne funktionierende uma 1000

@ Fidelity_Castro

Mit dem Klang bist du soweit zufrieden - nur der AVR klingt nicht vernünftig? Ehrlich gesagt, würde dir das Wissen darum, dass es keinen Verstärkerklang gibt, an dieser Stelle sehr gut tun. Also wirklich - daran kann's nicht liegen. So lange der AVR nicht in's Schwitzen (oder gar in's Clipping kommt) und nicht übermäßig rauscht oder so, ist so ein Teil zu behalten.

Und die LE 900 würden sich an dem kleinen Teufel-Sub nicht gut machen :P. Oder umgekehrt... ich meine jetzt auch von Tiefbassleistung her...

Doch doch, zufrieden auf jeden Fall, auch mit dem AVR an sich. Für die 70€ die ich für den vor nem Jahr ebenfalls hier im MP bezahlt hab ein "steal".

Aber es könnte ja sein dass die LS mit entsprechend hochwertigerer Zuspielung noch besser aufspielen könnten als bisher.

So weit ich richtig informiert bin haben die Yamaha AVR´s schon nen eher "kalten" Klang im Vergleich zu den anderen Herstellern.

Die Frage ist nun ob sich evtl. mit nem wärmer abgestimmten AVR wie zb. von Harman Kardon oder Marantz da klangmäßig nochwas rausholen lässt ohne das klangliche Mojo zu zerstören, also das was ich am momentanen Klang so geil finde.

Dasselbe gilt für ne mögliche Soundkarte und Analoganschluss an verschiedene Verstärker. Hatte schon einige Soundkarten die schon ne unterschiedliche Klangcharakteristik hatten. Hab mir eigentlich ne Asus Xonar ausgeguckt für den Fall das meine wahl auf mehrere Verstärker fällt.

Bei Vollverstärkern ist es klangcharakteristisch wohl eher egal als bei AVR´s die nunmal Soundprozessoren ( Die sind unweigerlich aktiv wenn man nicht gerade analog anschliesst )verbaut haben, bei nem analogen anschluss kommts dann soweit ich weiss auf das 1. Glied der kette an also die Soundkarte. .

Zuspieler ist der HTPC über optical, als Player nutze ich Foobar 2000 und höre nix unter 320er MP3´s, überwiegend FLAC.

Also bei AVRs hab ich noch nie-nicht nen Unterschied bemerkt. Geschweige denn bei beliebigen Stereo Verstärkern und Kompaktanlagen im Vergleich.
Von 7.1 war ich nicht begeistert als ich es mal ausprobiert hab.

Die o.g. GLX müßten Anfang 80er als billige (oder kleinere?) GLE rausgekommen sein, bin aber net sicher.

Fidelity_Castro schrieb:

Aber es könnte ja sein dass die LS mit entsprechend hochwertigerer Zuspielung noch besser aufspielen könnten als bisher.

Davon kann man eben nicht ausgehen. Auf subjektiver Ebene kann es zu Veränderungen kommen, weil man sich eben auf besseren Klang einstellt und teurere Geräte auch irgendwie nach besserem Klang aussehen. Aber letztlich ist das bei Verstärkern ähnlich wie bei Kabeln - sie Verstärken das Signal vernünftig oder sie laufen heiss und es ist zu leise. Rauschen und Brummen in den NTs soll's auch noch geben. Aber davon abgesehen ist das menschliche Ohr nicht in der Lage, die durch die Verstärkertechnik ausgelösten Schwankungen im Frequenzgang zu hören! Was es in der Theorie zu hören gäbe, lässt sich hier ganz gut nachlesen:
http://www.hifi-lounge.eu/verstaerker.html
Aber in neutraler Stellung bleiben alle Verstärker gleichklingend. Es soll ja in Blindtests auch zu unterschiedlichen Ergebnissen gekommen sein - aber selbst da war es nicht gesagt, dass der teurere Verstärker auch als solcher erkannt wurde.


Ebenso ist es eigentlich mit den Soundkarten. Ich brauche meine Soundkarte nur, weil ich mein Surround-System analog angeschlossen habe und die Soundkarte also die Aufgaben des AVRs übernehmen muss...

Aber in neutraler Stellung bleiben alle Verstärker gleichklingend

ich erkenne dir blind jede meiner 3 modifizierten ST-70 an ihrem spezifischen Klang (je unterschiedliche Schaltungen der Treiberstufen)...bei gleichbleibender Restkette

deine Aussage ist hanebüchen (ich liebe dieses Wort...)

Ich setze meine wahrsagerischen Fähigkeiten ein und sage voraus, dass das Gegenargument sein wird...
*Spannung*

kein konstanter Pegel!!!


So Freunde, aber nu entweder ab in den Voodoo-Bereich, oder Schluss damit

Heco P 3302
http://cgi.ebay.de/w...&rvr_id=&mfe=sidebar
Canton 350 F
http://cgi.ebay.de/w...&rvr_id=&mfe=sidebar

Enttäuschender Tag... bei den Hecos habe ich nicht nachgeschaut, weil ich dachte, die werden eh zu teuer (ich hab ja wesentlich mehr für meine bezahlt vor ner Woche). Auf die Cantons sollte eigentlich mein Vater bieten weil dass mit dem Beobachten über seinen Account nicht geklappt hat. Ich bin auf das Angebot gegangen, hab mich ausgeloggt, hab mich als mein Vater eingeloggt und bin dann über den Zurück-Button des Browsers zum Angebot zurückgegangen und habe es dann beobachtet. Hat der wohl irgendwie nicht gespeichert... komisch...

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=180366286258

auch top preis!

Aus "Versehen" die hier ersteigert ...
http://cgi.ebay.de/w...IT&item=190313085661

Hätte nicht gedacht, dass ich einziger Bieter bleibe.
Preis ist doch noch ganz ok, oder?

Joa die aktiven Stand-LS von Grunding waren mit 42 € recht günstig... Standart ist ja eher das doppelte.

Naja.. die KHs sehen schon ganz nett aus, allerdings wären mir 100€ zu viel für solche Experimente... du hast sie ja offensichtlich noch nie gehört...



http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360162081866
Ich habe mal einen gerechten Preis für dieses verkommene Subjekt erkämpft. An sich dachte ich ja, auch gewinnen zu können... ist doch wirklich ein miser Zustand :D. Ich fand's sympatisch...

Ich kenne die 770 (2005, Pro, M) und die 990 Pro, und was ich gelesen habe sollen die 880 sogar nen Tick "besser" sein. Neutraler, aber trotzdem mit gutem Fundament wie die 770.

Ich denke, ein Griff ins Klo wirds sicher nicht

EDIT
"Zustand: technisch defekt wie beschrieben, äusserlich ganz übel."
Aber wenigstens ehrlich, hehe

crack_the_sky schrieb:

Aus "Versehen" die hier ersteigert ... http://cgi.ebay.de/w...IT&item=190313085661 Hätte nicht gedacht, dass ich einziger Bieter bleibe. Preis ist doch noch ganz ok, oder?

Willkommen im Beyer 880 Club!^^

Ich hab das aktuelle Modell. Du wirst den Kauf nicht bereuen, ist Beyers Topmodell und besser als der 770 und der aktuelle 990.

freaKYmerCY schrieb:

Joa die aktiven Stand-LS von Grunding waren mit 42 € recht günstig... Standart ist ja eher das doppelte.

das sind nur die normalen.

@scharrlatan:

Ist dein PD-S505 angekommen???
Unser (Mein) SONY TC-KE 200 immer noch nicht

*gecco* schrieb:

@scharrlatan: Ist dein PD-S505 angekommen??? Unser (Mein) SONY TC-KE 200 immer noch nicht :(

nein, bisher nichts angekommen. immerhin habe ich meine anderen streitfälle schließen können (kein hifi zeug)

Hi zusammen,

habe mir Heco P 4302 Boxen besorgt. Leder waren keine Kabel mit dabei.
Wie komme ich jetzt möglichst schnell an die passenden Kabel?
Bin totaler Hifi-Anfänger.

DIN-Ls Stecker brauchst du.
http://www.reichelt....161ebfa7441fff188e39

Und eben Leitungen:
http://such001.reich...fff188e39;ACTION=444

Entweder fährt man jetzt zu einem Elektronikfachgeschäft oder so, was sehr teuer werden kann oder man hat eh grad was von Reichelt nötig...

Danke Freaky für die schnelle Hilfe!

Der 2te Link funktioniert nicht.

* Kann man einfach die Leitung in den Stecker stecken oder brauch ich dafür noch irgendetwas? Ich habe leider überhaubt keine Ahnung von Technik.
* Wenn ich sonst nichts von Reichelt brauche, kommt mich das dann teurer als im Elektronik-Shop oder was wird das UNGEFÄHR kosten?

nen kleinen Schlitzschraubenzieher um die Klemmen anzuziehen brauchst du. Ansonsten nix. Ich habe mit den verlinkten Schraubsteckerteilen aber nicht so die positiven Erfahrungen. Ca. die Hälfte meiner Lieferung damals von den Teilen war nicht zu gebrauchen da die Schrauben durchgedreht haben oder nicht ganz reingingen und die Kabel somit locker waren. Wertig sind die Teile echt nicht...

Wenn du bei Reichelt "Lautsprecherlitzen transp." in die Schnellsuche eingibst, kommst du dahin... oder versuch's mal hiermit:
http://such001.reich...161ebfa7441fff188e39


Also ich habe in Elektronikgeschäften noch nie nach solchen Teilen gesucht. Ich bestell eh öfters was bei Reichelt, deswegen. Aber man muss bestimmt 3 € bezahlen für zwei solche Stecker.


@ paffkatze
Komisch, dass deine schlecht waren. Ich habe sieben Stück bestellt und die waren alle einwandfrei.

Du kannst dir Baumarkt-Litze holen.
Oder du gehst zum Saturn, kaufst für 2 Euro schlecht verarbeite DIN-Stecker (du brauchst die Dinger nur aufziehen und mit einem kleinen Schraubenzieher die LS-Kabel einspannen) und das billigste Kabel in der benötigten Länge.
Ich glaub manchmal sind "Car-Hifi"-Kabel billiger als "Home"-Kabel, nimm einfach das günstigste in der gewünschten Stärke.

Der Stift ist der Pluspol, die flache Zunge der Minuspol.

Also die günstigen Reichelt Stecker sind oft totaler Müll (Cinch z.B.). Die billigen Kabel dageben taugen schon.
Wenn Du in die Schraubklemme die Litzen einfach reinsteckst ist das nicht gerade stabil. Da sollten Aderendhülsen drauf damit das ordentlich hält.
Elektromärkte (v.a. MM u. Konsorten) sind bei einem Kabel oft so teuer wie Reichelt + Versand. Bestell einfach Kabel mit, da kann man immer was brauchen.


Noch was anderes:
Da bei mir gerade ein Verstärkerüberhang entsteht frage ich mich doch, ob es brauchbare passive Subwoofer gibt.
Die einzigen, die nach Qualität aussehen sind der Canton Plus C und der MB Quart QL E 62. Gibts da noch mehr oder muß ich mir einen defekten Aktivsub zum reparieren besorgen?

freaKYmerCY schrieb:

Komisch, dass deine schlecht waren. Ich habe sieben Stück bestellt und die waren alle einwandfrei.

ich hatte bei meinen steckern etc bisher auch nie probleme und das waren teilweise sehr günstige.

ich hab daheim ne ganze schachtel voller alter stecker und buchsen zum schrauben (auch unterschiedliche marken usw)

ich verlöte oder crimpe meine kabel aber auch normalerweise

Danke nochmals, das geht ja echt zügig hier

Langsam wirds auch mal Zeit, dass ich die Boxen zum Laufen bringe. Hab sie über ibää bestellt. Das waren die, welche technisch angeblich top aber optisch stark gebraucht waren:
klick

naja, jetzt hoff ich einfach mal, dass die in Ordnung sind.
Die Versiegelungen sinds auf jeden Fall schon mal net

Und wie die verpackt waren oO
Einfach zusammen in nen schäbigen Karton ohne irgendein Dämpfungsmaterial dazwischen...

Aber sie aufschrauben und reinzugucken trau ich mich irgendwie net.

Meine Versiegelung ist auch ab, weil ich reingucken wollte. Fertig aus
Teste sie, ob sie funktionieren. Schlechte Verpackung unbedingt in der Bewertung vermerken, wie ich sowas hasse!

Na, die sehen doch super aus! Freu dich, dass du sie nicht so bekommen hast:


Ach übrigens zu dieser Stecker-Diskussion: Ich habe auch mal neun von den ganz billigen Cinch-Steckern bestellt und da war einer von kaputt. War halt ein wenig schwieriger zu verlöten. Moment... kein Kommentar ohne Bild:



@Boostar

Da bei mir gerade ein Verstärkerüberhang entsteht frage ich mich doch, ob es brauchbare passive Subwoofer gibt.

Passive Subwoofer gibt es gut im DIY-Bereich. Da lässt sich für 150 € viel erreichen. Von dem Canton Plus C halte ich ehrlich gesagt nichts. Also gegen die BR-Subs aus dem DIY-Bereich, ist der Canton ne lahme Krücke.
Aber es ist natürlich auch noch die Frage, wie man die Bassfrquenzen umleitet. Entweder man hat das am PC oder einen AVR oder ne aktive Frequenqweiche oder ein fertiges Aktivmodul.

freaKYmerCY schrieb:

Na, die sehen doch super aus! Freu dich, dass du sie nicht so bekommen hast:

Na von der Verpackung kann ich da auf jeden Fall mithalten. Bei dir waren ja noch wenigstens Zeitungen in der Seite
Bei mir waren die Boxen der einzige Inhalt