Finish Round- Rotel 1592 MKII+ Ajalon = Angekommen

Prim2357 (Beitrag #95) schrieb:

Ja, das finde ich auch... Zudem die Problematiken mit einem anderen Lautsprecher nicht gelöst werden....egal was der kostet... 8)

Welches Problem meinst Du denn Prim ? Wenn es um die Raummode geht muss ich Dich tatsächlich enttäuschen. Wie auch immer das jetzt geht (Wellenausbreitung, andere Position etc) aber die Mode ist mit der Ajalon weg (näheres dazu dann im Bericht)

olibar (Beitrag #94) schrieb:

...da hatten die Quadral aber eine kurze Halbwertszeit ;)

Ich bin nach wie vor von den Quadral für das Geld begeistert! Warum darf man nicht 2 LS zuhause haben

Zaianagl (Beitrag #96) schrieb:

Es gäbe schon LS die da funktionieren könnten... https://www.md-sound...arz-Esche-Stueck-Neu PS: Würden sogar zur Einrichtung passen. :L

Sorry Zaianagl, aber weder noch Die würden weder die Raummode ändern, noch zur Einrichtung passen und der WAF ist da gleich 0, da kenne ich meine Frau zu gut

Ernst_Reiter (Beitrag #97) schrieb:

„Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.“ Søren Kierkegaard (1813 - 1855)

Sorry Ernst aber ich bin nach wie vor im Glück Ich habe eine tolle Frau, die mir mein Hobby ermöglicht, einen wundervollen Sohn, eine Quadral die mir die Bässe um die Ohren haut und gerade zur Probe zuhause die Ajalon Aber wie Du schon sagt, ich reise auch gerne.

Tatsächlich lese ich hier immer sehr viel von Leuten, welche in kurzer Zeit die krassesten LS gehört haben wollen.
Ich war bei meinem ersten großen Vergleich, sehr sehr gut geplant in 8 Tagen knapp 1000 km unterwegs um die "Großen Üblichen" zu hören und mir einen Eindruck zu verschaffen und hatte zudem einen großen Händler 1,4km vor der Haustüre. Manchmal frage ich mich, wie die das immer bewerkstelligen innerhalb von 2-3 Tagen angeblich 3-4 LS hören, wo jeder im Preisbereich 10k+ ist...

der_Lauscher (Beitrag #99) schrieb:

dann genieße die Zeit und viel Spaß

Schau auf die Uhr von meinem Post und Du weißt wie sehr ich die erste Session genossen habe

der_Lauscher (Beitrag #99) schrieb:

Optisch sind die in einfarbig weiß nicht so mein Fall

Meine leider auch nicht, meiner Frau gefallen die Ajalon so komplett gar nicht ... Ich würde sie komplett neu lacken lassen, aber die Frau sagt, die sieht aus wie "gebastelt" im Vergleich zu den B&W bzw Quadrals...

der_Lauscher (Beitrag #99) schrieb:

Bin gespannt, wann dann die Burmester B18 (oder noch besser eine BA31 ) kommen

Nach wie vor nicht aus dem Rennen

touri22 (Beitrag #101) schrieb:

Boah, die sehen aber mächtig aus in deinem Raum!

Tatsächlich täuscht das etwas durch die gewählte Perspektive, das Bild aus dem Kofferraum zeigt sie besser, klein sind sie nicht, das gegen die Quadral wirken sie tatsächlich sehr sanft für mich und kleiner, obwohl sie es nicht sind

Mal, ernsthaft, hast eine Cornwall mal in einer ähnliche Situation gehört?
Und warum sollte sich die Raummode nicht ändern?
Mit der Ajalon sind sie ja plötzlich sogar weg...

Grundsätzlich hat eine Cornwall ein kpl andere Anregung als ein Säule, das bringt schon die Bauform mit sich.
Und durch die Hörner auch weniger Reflexion im Mitten und Hochton Bereich.

Und Gott bewahre, ich will dir die Teile ganz sicher nicht aufschwatzen, aber deine Antwort scheint mir doch recht willkürlich, nur deswegen frag ich nochmal nach.

Zaianagl (Beitrag #103) schrieb:

Und Gott bewahre, ich will dir die Teile ganz sicher nicht aufschwatzen, aber deine Antwort scheint mir doch recht willkürlich, nur deswegen frag ich nochmal nach.

Da hast Du vollkommen recht. War Sau doof von mir geschrieben und müde dazu 😂 ich entschuldige mich.

Also. Ich hab mit Klipsch gute Erfahrungen, jedoch sagt mir die Bauart/Form komplett gar nicht zu. Meine Frau würde es noch schlimmer finden.

Ja das mit der Raummode wollte ich im Bericht noch näher erklären. Die Ajalon ist extrem zurückhaltend im Bass gegenüber der Quadral, zudem
steht die Ajalon im Raum ganz anders:

Seitenabstand 60 cm
Rückwand 45 cm
LS zu LS 265
LS Innenkante zum passenden Ohr (Seitengleich) 313,5 cm

Und meine Frage wäre dann gewesen, liegt es an der anderen Position oder am LS oder weil die Ajalon so zurückhaltend ist. Mein Ohr vermittelt mir keine Raummode mehr. Zumal jetzt der Bass nur noch von einem BR-Rohr kommt und vorher das Druckkammerprinzip mit 270 grad abstrahlung + 2 BR-Rohre

Vergib mir denn ich habe gemüdet 😂

Team-AC (Beitrag #104) schrieb:

Ich hab mit Klipsch gute Erfahrungen, jedoch sagt mir die Bauart/Form komplett gar nicht zu. Meine Frau würde es noch schlimmer finden.

Nachvollziehbar, ich glaube für meine Frau wäre die Cornwall ein Trennungsgrund.

Ja aber ich hab es echt blöde ausgedrückt 😂
Man(n) muss auch mal Fehler zugeben können 🙃

Dali btw fand meine Frau auch immer sehr hübsch 👍

Übrigens für alle Interessierten

MOREL Sopran 934 ist von MOREL der Lautsprecher zur Ajalon. Exact gleiche Bestückung, jedoch natürlich optisch anderes Finish...

Kurzes Update: Frau hat nachgegeben Okay ich gebs zu Frau hat mir mein Wunsch gewährt

Die Ajalon bleibt

Jedoch bin ich ab Montag auf der Suche nach fähigen Lackierern in der Gegend. Traue es mir zwar zu, aber möchte dann doch es lieber von einem Profi machen lassen.

Gratulation zu den Neuen. Wie stuft du diese nun akustisch ein gegenüber deiner Auswahl und der Quadral?

Team-AC (Beitrag #104) schrieb:

Und meine Frage wäre dann gewesen, liegt es an der anderen Position oder am LS oder weil die Ajalon so zurückhaltend ist. Mein Ohr vermittelt mir keine Raummode mehr.

Moin,

die Moden eines Raumes kann kein Lautsprecher verändern.
Es geht zum Einen darum, regt der Lautsprecher diese Mode(n) an oder nicht.

Je nach Position der Lautsprecher, ja oder nein. Da können 10-15cm einiges ausmachen.
Desweiteren, spielt der Lautsprecher eigentlich so tief, das die störende Mode überhaupt angeregt wird oder nicht.
Natürlich spielt es zusätzlich eine Rolle mit wie viel Pegel ein Lautsprecher bei der jeweiligen Mode spielt, sprich ein "zurückhaltend" spielender Lautsprecher wird die Mode auch geringer anregen.
Als letzten Punkt kommt dann auch noch die genaue Position des Chassis am Lautsprecher hinzu, hier gibt es ja Höhenunterschiede welche bei extremen Produkten schon mal deutlich abweichen können.

Wie gesagt, die Mode ist noch da, sie wird wohl aktuell nicht mehr so stark angeregt das diese störend in Erscheinung tritt.

Zu einem angesprochenen "Problem", der Raum hat noch so viele schallharte Flächen ohne Diffusion...

Von mir auch Gratulation zu den Neuen, wenn du dir das Lackieren zutraust kannst du es doch machen.
Überzeugt das Ergebnis nicht kannst du doch immer noch zu einem Autolacker gehen...

VG

ProjektRana (Beitrag #109) schrieb:

Wie stuft du diese nun akustisch ein gegenüber deiner Auswahl und der Quadral?

Ausführlicher Bericht wie gesagt am Montag.

Aber ein kurzes Statement

Super! Das Bild sagt mehr als tausend Worte!
Gruß
Rainer

Prim2357 (Beitrag #110) schrieb:

Von mir auch Gratulation zu den Neuen, wenn du dir das Lackieren zutraust kannst du es doch machen. Überzeugt das Ergebnis nicht kannst du doch immer noch zu einem Autolacker gehen...

Würde ich nicht empfehlen. Ist die Oberfläche einmal "versaut", wird´s umso aufwänder für den Lackierer.
Lieber sofort zum Profi und in der Zwischenzeit den Raum einrichten.

Anstatt die Quadral zu "verbiegen" werden passende Lautsprecher gekauft, so geht das!
Das Gänsehaut-Foto sagt alles.

Glückwunsch zur Ajalon.
Freue mich schon auf den detaillierten Bericht....

Zum Thema Lackierung:

Meine DIY-Sachen liess ich in den letzten Jahren von Bernd Dörfler, www.bd-audio.eu, in Mattsies (Nähe Mindelheim im Allgäu), fertigen.
Egal ob ein geöltes Finish oder eine Lackierung, alles das machte Herr Dörfler sehr gut und zum fairen Preis.

Schönen Sonntag,
Alexander

@Team-AC
das ging ja nun wieder schnell

Selbst ungehört traue ich den Morel auf jeden Fall mehr zu, als den Quadral, wenn es für dich dann auch noch besser klingt, richtige Entscheidung

Wenn du eh lackieren läßt - ich finde immer 2 farbig und/oder Materialmix immer sehr ansehnlich, dein Geschmack bzw. WAF entscheidet natürlich
Folieren wäre übrigens auch eine Option

P.S. im Winter mußt du auch beim Musikhören das Fenster geschlossen lassen, dann kommt auch keine "Gänsehaut" (bei uns hat es heute schon kurz geschneit ).

Guten Morgen,
wie versprochen hier der Bericht über die Ajalon.

Entwickelt wurde der LS von Dennis Frank und Daniel Gattig vom Lautsprechershop.de.
Der Aufbau ist relativ simple und genial zugleich. Innen ist, wie man in der Klang + Ton 2/2019 lesen kann, mit 4 Tellern zur Stabilisierung, genug verbaut, dass die Ajalon keine eigenen Schwingungen produziert. Zudem sind die gewählten Chassis, so ziemlich das beste was MOREL bietet:
- einen Hochtöner Morel TSCT 1044
- einen Mitteltöner Morel TSCM 634
- zwei Tieftöner Morel TICW 958 FT

Wer die Messungen sehen möchte, darf mich gerne anschreiben, da ich aus lizenztechnischen Gründen, diese hier nicht posten darf/kann.

Die Frequenzweiche ist so genial wie simple gemacht. Hier spiegelt sich das enorme Fachwissen und die Leistung bei der Entwicklung wieder:
- einem Hochpass 2. Ordnung (12 dB / Oktave) für den Hochtöner
- einem Bandpass aus Hochpass 2. Ordnung (12 dB / Oktave) und Tiefpass 3. Ordnung (18 dB / Oktave) für den Mitteltieftonlautsprecher
- einem Tiefpass 2. Ordnung (12 dB / Oktave) für die Tieftonlautsprecher

Der Frequenzgang ist somit nahezu perfekt linear…

Soweit so gut zu den harten Fakten. Kommen wir nun zum eigentlichen Geschehen.

Ich liebäugle ja schon seit Anfang 2021 mit diesem Lautsprecher, aber habe ihn bis dato nur einmal privat bei jemanden hören können, der zwar den Bau des Lautsprechers nahezu perfekt umgesetzt hat (Teile wurden per CNC gefräst), jedoch die Anbindung und Aufstellung leider leider die Möglichkeiten des LS bei weitem nicht ausgereizt hat. Trotzdem ist mir dieser Klang nie wieder aus dem Kopf gegangen. Nun schwänzelte ich wieder und wieder um die Ajalon herum, Egal welchen LS ich zu welchem Zeitpunkt in welcher Preiskategorie gehört habe, irgendwie war da nie einer auf diesem Niveau dabei. Auch nicht auf Messen oder bei Fachhändlern mit den üblichen „Show of Force“ Vorführungen like Wilson an McIntosh oder dergleichen.

Anfang 2023 war es dann tatsächlich fast soweit. Doch da haben dann die Quadral aufgrund des Preises und der bevorstehenden Geburt meines Sohnes Vorzug erhalten. Einfach auch nur weil dies schnell und unkompliziert ging. (Ich finde die LS nach wie vor für den Preis mega!)
Doch es lies mich nicht los.

Also letzte Woche (da noch Herr Gattig ) angerufen und nach einem Termin zum Anschauen/Probe hören gefragt. Dies realisierte er blitzschnell mit 2 Tagen später an einem Samstag. Top kundenorientiertes Arbeiten. Hut ab.
Dort angekommen stellten wir die LS zusammen auf und schlossen diese an.

Schon beim ersten Testlauf, mit Musik die ich nicht mag (Sorry Daniel *lach*) kam sofort wieder dieses Gefühl hoch . Die Sehnsucht nach diesen einen Klangbild . Das Warten hatte ein Ende. Quasi war mir ab der ersten Sekunde klar, der geht mit nach Hause und verlässt mein Haus nie wieder.

Klangbild:
Was soll ich sagen. Ich könnte jetzt sämtliche Attribute aufzählen, alle Fachbegriffe verwenden und trotzdem würde es der Ajalon nicht gerecht werden.
Es fühlt sich an wie das schärfste Messer der Welt, dass glühend durch Butter gezogen wird.
(der Bericht wird eine Mischung aus vor Ort hören und daheim nach perfekter Aufstellung nochmal die eigenen 4 Wände, welches das gesamte Klangbild noch einmal deutlich verschärfte und präzisierte)

Zamfir – The lonely Shepherd
Hier kann man bei der PanFlöte jede einzelne Bewegung des Musikers fühlen, sehen und vor dem inneren geistigen Auge präzise nachvollziehen, als wäre man es selbst, der die weichen Töne der Flöte entlockt.

Phil Collins – In the Air tonight (ab 3:26)
So eine präzise und breite Bühne, wo jeder Schlag auf die Drums gezeichnet wird… zum dahin schmelzen. Ohne jegliches Nachschwingen, auf den Punkt, trocken und doch warm, laut und auf den Punkt, fernab von Aufdringlich aber zu jeder Sekunde absolut präsent.

Fleetwood Mac – Big Love (Live)
Ich weiß es nicht anders auszudrücken um das zu beschreiben. Du hörst quasi die Musiker so präzise, dass der Beinüberschlag als Wechsel nachvollzogen werden kann. Jeder Musiker hat seinen festen Platz und in diesem Platz ist noch die Feinheit der eigenen musikalischen Bewegung zu hören

AR Rahmen – Dacoit Duel
Okay jetzt wird mal aufgedreht. Will wissen was die LS im deutlich über nachbartauglichen Lautstärken können.
*schmelz* Ja okay, damit hätte ich rechnen müssen. Selbst bei Pegeln, die jenseits von Nachbarschaftsliebe sind, bei den härtesten Drums, schiebt es einem die eigene Hemisphäre in ein Dauergrinsen. Ja das hat Macht und Kontrolle, auch in diesen Regionen der Pegelorgien. Der AHA Effekt, wenn die Drums einsetzen war, entgegen allen Wissens nach wie vor als hätte ich das Lied zum erstem Mal gehört

Toto – I will remember
Okay es wird langweilig, von der Beschreibung, dem „hypen“, aber es ist halt einfach so. Gleiches wie beim Phil, da steht einfach jede Drum perfekt an seinem Punkt und spielt, wie sie in echt spielt.

Bruce Springsteen – Streets of Philadelphia
Ich liebe diesen warmen, alles einhüllenden Bass, der einem das Gefühl der Wärme gibt. Auch hier bewies die Ajalon bei Leisen, wie bei Lauten Pegeln, was sie kann, ohne dabei analytisch zu wirken.

Marian Hill – Differently
Ja okay, den Song höre ich nur wegen dem Bass. Aber geben wir es doch mal alle zu, wir mögen den auch einfach. Und wie herrlich tief und knackig der daherkommt. Mensch Daniel, darf ich noch ein wenig mehr aufdrehen? „Klar“ das kann die ab. OHA und wie die das abkann. Erst jetzt fällt mir die Kinnlade so richtig runter, dass der Zahnarzttermin quasi beschlossene Sache ist. Und trotzdem, immernoch, quasi dauerhaft diese abartige Kontrolle, bei jeglichen Tonlagen. Aber auch die Feinzeichnung der Höhen. Was dieser HT da raushaut ist mehr als nur präzise und trotzdem dauerhaft hörbar.

Astrix – Deep Jungle Walk
Jetzt muss mal der MT zeigen was er kann. Angeblich ja mit das beste auf dem Markt. Hierbei kannman bei perfekter Aufstellung und Einhaltung des Dreiecks quasi das Signal (schwer zu beschreiben, hört es euch an) im schönen Bogen von LS zu LS verfolgen.
LMAA (sorry) was dieser MT da in den Raum stellt, grenzt an Halluzinationen. Das kann doch kein LS dermaßen abliefern… ich bin schlicht weg sprachlos. Okay das ist wohl tatsächlich einer der besten MT die es gibt.
Dass nach diesem Spiel auch noch der Kickbass mittig 1m vor dem eigenen Auge quasi das Gesicht massiert, lasse ich an dieser Stelle gerne einfach mal weg. Die 2x 9 Zoll sind einfach herrlich.

Ich könnte jetzt ewig so weitermachen, mit Yello, Chris Jones, Jennifer Warnes, Dire Straits, Pink Floyd, Susan Wong… Ich würde mich nur wiederholen.

Nicht umsonst baut MOREL diesen LS, wenn auch in optisch „schöner“ genauso nach. Wobei ich für mein Teil, genau dieses „schlichte“ klassische Design liebe.

Und gerne darf nach Absprache mit mir über PN, jeder daran teilhaben und mal vorbeikommen. Finde das sollte man niemand vorenthalten, der dem gemeinsamen Hobby frönt.

Soviel zu meinem „ersten“ Höreindruck.

Euer Christian

Team-AC (Beitrag #116) schrieb:

Okay es wird langweilig, von der Beschreibung, dem „hypen“, aber es ist halt einfach so.

Moin Christian,
irgendwann wiederholt es sich einfach, aber trotzdem danke für die Beschreibung.
Ein Vergleich mit der Quadral wäre vielleicht ganz interessant gewesen, um das alles etwas besser einordnen zu können.

Dr.John (Beitrag #117) schrieb:

Moin Christian, irgendwann wiederholt es sich einfach, aber trotzdem danke für die Beschreibung. Ein Vergleich mit der Quadral wäre vielleicht ganz interessant gewesen, um das alles etwas besser einordnen zu können.

Ein Vergleich zu einem anderen LS finde ich schlicht weg nicht fair gegenüber jedem anderem LS.
Aber soviel zur Quadral, sie ist natürlich weder im HT/MT Bereich annähernd in dieser Qualitätsebene, noch ist der Bass so präzise.
Was mich an der Quadral so fasziniert, der Tiefgang, der Pegel und trotzdem das alles zusammen passt für den jetzigen Preis mit der Möglichkeit den Hochton Bereich +/- 1,5dB anzupassen.

Die Ajalon macht halt alles einfach um Welten besser, exakter und feinfühliger bei gleichem Pegel (denke ich, noch nicht getestet), jedoch wirkt der Bass etwas schlanker, da es mit Nichten nur den Hauch von Nachschwingverhalten gibt.

Um es als Fazit zusammen zu fassen

Quadral -> Spassbox, auch mal für richtig Pegelparty mit mehr als opulentem Bassbereich der bis in die tiefsten Bereich sauber läuft

Ajalon -> am oberen Rand des Machbaren was Präzision und Klang angeht, ohne dabei zu analytisch zu wirken und trotzdem Reserven, jenseits des Nötigen zu haben. Bühnenbreite, Staffelung, Feinzeichnung und Tiefe ist schlicht weg das Beste was ich je hören durfte.

Die Messungen der Ajalon gibt es hier: https://www.lautsprechershop.de/hifi/ajalon_messungen.htm

Oder in der Klang & Ton, Heft 02/2019.

Beste Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #119) schrieb:

Oder in der Klang & Ton, Heft 02/2019.

Meinte ja die von der K+T 2/19 diese habe ich nämlich auch. Von Daniel sind ja frei zugänglich

Wow, sah mir die messungen an: neutraler frequenzgang - darf das denn überhaupt sein?
laut vorherrschender meinung hier ist das best of böse.

Ich finde das sensationell, und - 0 dB bei 29 Hz oder so? Hut ab und mütze auf - großartig.
Wie er im raum tatsächlich aussieht ist wieder was anderes, aber die basis ist gegeben.

So noch ein aktuelles Bild von gestern Abend

Kleiner Nachtrag. Ich hätte es nie für möglich gehalten aber da ein paar cm
Nochmal nach vorne. Hier noch ein paar cm weiter zusammen und etwas weniger eingedreht spielt die Ajalon nochmals feiner und mit breiterer Bühne. Allerdings geht dann auch etwas die Tiefenstaffelung verloren. Je nachdem auf was man Lust hat. Der Bass ist mittlerweile perfekt passend für mich.

Jetzt juckt es mich tatsächlich alles ausreizen zu können und den WiiM Mini gegen etwas höherwertiges zu ersetzen wie zB:
- Cambridge Audio CXN V2
- WiiM Pro Plus
- eversolo DMP-A6 Master Edition

Oder habt Ihr weitere Vorschläge ?

Quelle wird nach wie vor TIDAL sein (MQA/FLAC)
Empfang durch WLAN

Zuspielung über Toslink, Cinch oder XLR möglich.

Grüße euer Christian

Team-AC (Beitrag #123) schrieb:

......Oder habt Ihr weitere Vorschläge ? .........

ja, aufhören mit "optimierung" und einfach mal musik hören
weil sonst werden die Ajalon nicht viel länger glücklich machen als die Quadral davor

Ist tatsächlich wie eine Sucht. Stimmt schon 😂

So ein Quatsch des üblichen Neiders und Miesepeters...

Christian hat alles richtig gemacht, finde ich.

Und selbst ein gutes oder auch sehr gutes System lässt sich noch optimieren und verbessern - zumindest meistens!

So long,
Alexander

Team-AC (Beitrag #123) schrieb:

Kleiner Nachtrag. Ich hätte es nie für möglich gehalten aber da ein paar cm Nochmal nach vorne. Hier noch ein paar cm weiter zusammen und etwas weniger eingedreht spielt die Ajalon nochmals feiner und mit breiterer Bühne. Grüße euer Christian

Da stimme ich dir zu gerade das einwickeln hat bei mir schon einige Zeit gedauert mit meinen Ergos jetzt passt alles perfekt da kommt es manchmal auf ein Paar Zentimeter an.
Mein Arbeitskollege war heute bei mir er war fasziniert was man aus 2 LS rausholen kann wenn alles einigermaßen stimmt.

trilos (Beitrag #126) schrieb:

Und selbst ein gutes oder auch sehr gutes System lässt sich noch optimieren und verbessern

Bisher hatte jede Veränderung eine deutliche Steigerung des Ganzen gebracht. Und wenn ich mal was verändere was mir nicht gefällt wird es wieder rückgängig gemacht ☺️

trilos (Beitrag #126) schrieb:

Christian hat alles richtig gemacht, finde ich.

Danke für die Blumen 😀 ein bisschen Bestätigung tut immer gut.

Denon_1957 (Beitrag #127) schrieb:

fasziniert was man aus 2 LS rausholen kann wenn alles einigermaßen stimmt.

Ja ich spiele noch rum. Aber ich stehe auf sehr breite Bühnen ☺️

Team-AC (Beitrag #123) schrieb:

Oder habt Ihr weitere Vorschläge ?

Wenn du auf MQA Support verzichten kannst, dann schau mal nach bei Kleinanzeigen nach einem Auralic Aries Mini. Ich habe gerade auch noch einen Wiim Mini getestet und denke dann auch immer, vielleicht alles neu zu machen. Am Ende frage ich mich immer, warum ich meinen Auralic tauschen sollte. Das Gerät ist einfach genial und wird weiter supportet, kann demnach auch AirPlay 2, die App ist großartig und der spielt alles, was das HiRes-Herz begehrt. So was von problemlos und der DAC ist auch klasse, wenn kein externer dran hängt.

Team-AC (Beitrag #128) schrieb:

Bisher hatte jede Veränderung eine deutliche Steigerung des Ganzen gebracht. Und wenn ich mal was verändere was mir nicht gefällt wird es wieder rückgängig gemacht

Ein anderer Streamer kann dir klanglich nochmal einen Zugewinn bringen, ich würde es einfach mal testen.
Einen Node X oder N130 kannst du bei Klubben "try&buy" kaufen, also innerhalb von 60 Tagen wieder zurückgeben, falls er dir nicht gefällt.
Genug Zeit um dir selbst ein fundiertes Urteil zu bilden.

Ich bin eher an so etwas interessiert:

Cambridge Audio CXN (V2) Black Edition

der gefällt mir auch optisch ganz gut. Und gerne würde ich mal den Unterschied zwischen Cinch und XLR testen.
Zudem will ich den DAC möglichst hochwertig um zu schauen ob der DAC vom ROTEL ausreicht und ich nur einen Streamer benötige oder man da noch etwas rausholen kann.

Sprich der Wiim Pro Plus ist auch erstmal raus genauso wie Bluesound etc...

Hätte gerne in "Standard"-Größe einen Streamer mit DAC.

Vielleicht ist der noch eine Option für Dich?

Audiolab 9000N

Der ist wohl nicht gerade günstig. Es gibt aber auch noch einen günstigen aus der 6000er Reihe.

Team-AC (Beitrag #131) schrieb:

Und gerne würde ich mal den Unterschied zwischen Cinch und XLR testen..

Welcher Unterschied ist denn da zu erwarten?

touri22 (Beitrag #133) schrieb:

Welcher Unterschied ist denn da zu erwarten?

Keine Ahnung, ich lese immer soviel hier über Kabelklang, Verstärkerklang etc. dass ich das gerne eine mal selbst rausfinden möchte.

Festgestellt habe ich tatsächlich einen Unterschied in den Streaming Diensten und der Auflösung zwischen 44,1kHz/16bit und 96kHz/24bit, der war deutlich hörbar. Wer aber noch einen Unterschied zwischen 96kHz/24bit und 192kHz/24bit hört muss definitiv noch eine bessere Kette wie ich Zuhause haben und deutlich bessere Ohren. Ich glaube ab 96kHz/24bit ist es nur eine weitere Übertragung von noch mehr 0 und 1 die das menschliche Gehör nicht mehr wahrnimmt oder fähig ist soviel Informationen gleichzeitig zu übersetzten (IMHO).

Deshalb würde ich gerne den Unterschied mit einem sehr guten Streamer incl. DAC testen von:

XLR
Cinch
Toslink

Viele reden immer nur, ich mache lieber den Eigenversuch und berichte dann meine Eindrücke.

Bei den Lautsprecherkabeln hatte ich tatsächlich einen Unterschied festgestellt. Mein 2,5mm² OFC selbst konfektioniertes Kabel war einfach deutlich billiger wie die anderen Beiden, die super ausgesehen haben, mehr aber auch nicht. Aber dazu gibt's ja auch genügend Messungen dass hier einfach nichts sein kann. Wer es trotzdem hört darf gerne soviel Geld dafür ausgeben

Wenn die Kette dann vollständig ist, werde ich mich mit Akustik befassen. Da gibt's definitiv Verbesserungsmöglichkeiten. Aber nicht via Raumkorrektur/DSP sondern herkömmlich mit Absorbern und Diffusoren. Wobei ich echt sagen muss, dass mein WZ wohl echt von den Maßen her top ist. Da hab ich Hi-Fi Probehörräume von Händlern schlimmer in Erinnerung mit Akustikmaßnahmen.

Wenn ich so etwas mache, will ich es auch zu 100% durchziehen. Amp, LS stehen also gehts mit dem Rest weiter. So lange bis ich kein Verbesserungspotential mehr sehe oder es mir zu teuer wird

Grüße Euer Christian

Team-AC (Beitrag #134) schrieb:

Keine Ahnung, ich lese immer soviel hier über Kabelklang, Verstärkerklang etc. dass ich das gerne eine mal selbst rausfinden möchte. Deshalb würde ich gerne den Unterschied mit einem sehr guten Streamer incl. DAC testen von: Wenn ich so etwas mache, will ich es auch zu 100% durchziehen. Amp, LS stehen also gehts mit dem Rest weiter. So lange bis ich kein Verbesserungspotential mehr sehe oder es mir zu teuer wird Grüße Euer Christian

Danke für die Antwort. Deinen Ansatz des Machens der eigenen Erfahrungen teile ich und es ist der, der einem am Ende auch den inneren Frieden bringt.

Die Meinungen zu dem Thema gehen hier ja weeeeiiiit auseinander, von Voodoo über Daten & Fakten bis zu den Goldohren(-Dissern) ist alles vertreten.

Ich selbst habe noch nie einen Unterschied bei Lautsprecherkabeln gehört, habe mich noch nie mit den Unterschieden der unterschiedlichen Anschlüsse beschäftigt - daher auch meine Frage, bin wiederum überzeugter „(KHV-)Verstärkerklang-Wahrnehmer“ 😉… Ich teile meine Meinung vorsichtig, versuche diese niemandem aufzudrängen und akzeptiere in der Regel alle anderen.

Selbsterfahrung ist bei diesen Themen stets positiv.

Gruß vom
touri

So die verschiedenen Streamer wurden von mir getestet:

- Wiim Pro Plus 249.-
Also die Bedienung ist, wie gewohnt vom Mini via Tidal Connect und somit entsteht gleich die Vertrautheit. Der Stream an sich funktioniert tadellos und ohne jeden Fehl. Abbrüche, Geschwindigkeitsprobleme oder dergleichen konnte ich nicht feststellen. Gegen meiner Erwartung war der DAC echt gut. Würde Ihm vom Sounding gegen die anderen und gegen den AMP ansich, eine 2-3 geben. Für den Preis tatsächlich eine Überlegung wert.

- Bluesound Node X 599.-
Leider im 3er Test der schlechteste... und trotzdem der Bestseller überhaupt. Ich hatte öfters beim Liedstart eine kurze Verzögerung und bei Tidal wenn er zwischen MQA und FLAC wechselt ab und zu mal kurz eine Anpassung der Abspielgeschwindigkeit was ganz schön genervt hat. Konnte es aber nicht reproduzieren, kam nur circa 1-2 mal die Stunde vor. Der DAC an sich ist genauso gut oder schlecht wie der vom Wiim Pro Plus. Definitiv keine Verbesserung.

- Cambridge CXN v2 899.-
War im Test, trotz des Preises defintiv am Besten von allen, auch in Relation zum Preis. Der Stream lief einwandfrei und die ganzen Features konnte ich gar nicht alle testen. Da spielte die Zeit einfach nicht mit. Aber alles was ich versucht habe war tadellos. Der DAC ist ne Wucht. Ich habe jeden der 3 gegen den DAC vom Rotel getestet (siehe da der war übrigens auf Augenhöhe mit dem Cambridge!) und es war der Einzige der vielleicht ein Quäntchen besser war. Aber sehr schwer zu sagen.

Fazit:
Der Bluesound flog für mich raus. Streaming Probleme und DAC nicht besser wie ein Gerät das halb soviel kostet. Der PL Tipp natürlich ganz klar der Wiim Pro Plus, wenn der DAC auch nicht ganz 100% so gut ist wie erwünscht
TESTSIEGER ganz klar der Cambridge. Tolle Verarbeitung, ausreichendes Display, gute Haptik und bester DAC im Feld.


Getestet wurde:

Stream: via LAN/WLAN auf AMP mit Toslink (AMP = DAC)
DAC: via Cinch auf AMP

Alle 3 Streamer/DACs wurden im direkten Wechsel beim gleichen Lied gegeneinander getestet von mir und meiner Frau, jeweils mit dem selben Ergebnis.

Bei Fragen einfach loslegen

Euer Christian

Was macht einen DAC bei dir zu einem „guten“ oder einer „Wucht“? Was sind hier deine Kriterien, die zu dem schlussendlichen Ergebnis brachten?

Danke und Gruß vom
touri

Team-AC (Beitrag #131) schrieb:

Ich bin eher an so etwas interessiert: Cambridge Audio CXN (V2) Black Edition .

das ergebnis stand doch von vornherein fest

Wenn Du wirkliche gute Auflösungen von Tracks hast und weißt wie diese klingen sollen wie zB von Toto oder sehr detailreiche Aufnahmen wie Bubbles von Yosi Horikawa, dann kannst Du tatsächlich die übersetzen Tracks in Qualitätslevel einstufen. Auch ein guter Track hierfür ist Time von Pink Floyd.

Positionierung, Breite, Tiefe, Detailreichtum, Klarheit von Höhen, Präzision im Bass um die wichtigsten zu nennen.

Ernst_Reiter (Beitrag #138) schrieb:

Team-AC (Beitrag #131) schrieb: Ich bin eher an so etwas interessiert: Cambridge Audio CXN (V2) Black Edition . das ergebnis stand doch von vornherein fest

Absoluter Quatsch Ernst.
Habe mich auch erstmal entschieden meinen WiiM Mini zu behalten da ich den Mehrwert nicht sehe.

@ Team-AC

Danke für den Bericht über das Ergebnis Deines Tests.

Deine Ausführungen und Eindrücke kann ich gut nachvollziehen.

Weiterhin viel Spass beim Hören,
Alexander

Wenn man weiß wie ein Track von Pink Floyd "klingen soll", dann kann man da eben mal mit seiner Frau DAC's testen, ob die nicht etwa mulmig und eng klingen. Alle Achtung !
Gruß
Rainer

Was soll diese Polemik, dieses fiese Frozzeln, dieses den User lächerlich Machen???
Das zerstört jede Diskussionskultur!

Wer ein gut aufgenommenes Musikstück oft und an verschiedenen Lautsprechern und Anlagenkombinationen gehört hat, wer die Details kennt, kann sehr wohl beim Testhören abschätzen, welche Anlage/Lautsprecher/Komponenten gut oder besser oder "echter" klingen, und welche nicht.

Auf der 1960er Live-Aufnahme Harry Belafonte "Returns to Carnegie Hall" hört man jeden einzelnen Sänger des Chad Mitchell Trios, man "sieht" sie förmlich. Auf einer guten Anlage mit guten Lautsprechern. An sonsten hört und "sieht" man einen "Klangbrei".
Auf einem anderen Stück hört man ein Tambourin, das spoardisch eingesetzt wird, und bei einer guten Kette hört man die Bewegungsrichtung.

Oder, alternativ, kann auch eine etwas "fehlerhafte Aufnahme" ein Prüfstein sein:
Blackmore´s Night CD "Ghost of a Rose", Track "One for all":
Candice Nights Stimme ist etwas "scharf" aufgenommen, mitunter "zischeln" gesungene S-Laute.
Eine gute Kette/Anlage zeigt das auch so - aber eine schwächere/schlechtere Anlage verschärft das S-Laute-Zischeln ODER es wird weniger deutlich, da das Signal zu "weichgespült" wiedergegeben wird...

So ong,
Alexander

Diese alten Aufnahmen aus den 70ern (Pink Floyd) sind alles mögliche aber nicht hochauflösend. Das ließ die damalige noch analoge Aufnahmetechnik gar nicht zu.. Weiss auch nicht, warum die Leute damit ständig ankommen. Eine gute Kette zeigt diese Schwächen natürlich auf.

Die Dark Side of the Moon ist eine exzellente Aufnahme.

Höre Dir das mal als SACD Remaster an (egal ob die CD-Spur, oder die SACD-Spur).

Ebenso die The Wall von Pink Floyd.

Oder das MFSL Remaster von Alan Parsons Eye in the Sky.

Oder die von mir genannte Harry Belafonte.

Oder Oscar Petersons We get Requests....

Nicht nur "neu" ist klangtechnisch gut - im Gegenteil, es gibt so unendlich viel vermurkste neue Aufnahmen, leider.

Für den Klassik Fan empfehle ich die ab 1954 veröffentlichen "Living Stereo" Scheiben, auch als remasterte CDs...

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Für TOP-Klangqualität braucht es auch keine 24Bit/192 kHz.
Gute Analogaufnahmen reichen vollkommen aus....

Es ging darum verschiedene DAC's anhand von Aufnahmen zu unterscheiden, von denen man angeblich weiß, wie sie "wirklich" klingen sollten/müssten und nur von unvollkommenen Digitalanalogwandlern nicht wirklichkeitsnah rekonstruiert werden, sondern verfälscht werden. Das ist die Grundannahme und sie hat einige logische Klippen.
Diskussionskultur gibt es nur, wenn man etwas von seiner Selbstgewissheit abrückt und in Betracht zieht, dass nicht jeder Wechsel eines elektronischen Bauteils hörbare Sensationen auslöst.
Gruß
Rainer

Höflich und respektvoll miteinander umgehen kann und sollte man immer!

Nur weil du meist, man könne klangliche Unterschiede bei DA-Wandlern nicht hören, heißt das nicht, dass das so ist.

Daher rücke bitte mal auch von deiner Selbstgewissheit ab - und fordere das nicht nur von anderen Usern hier.

Der TE hat seine Eindrücke geschildert.

Wenn du es anders siehst, OK, dann schreibe das ruhig.

Aber lass die fiesen Frozzeleien, lass die Polemik - das tut niemandem gut.

So long,
Alexander

Danke Trilos ☺️👍 ich kann das ab. War 16 Jahre Fallschirmjäger. Da muss schon mehr kommen um mich zu nerven oder aus der Reserve zu locken 😂

So nochmals für alle. Gerade bei Time kannst Du in den ersten 24 Sekunden jede einzelne Uhr sehen und perfekt positionieren. Egal auf welcher Kette ich das abgespielt habe oder gehört habe. Und da waren einige. Vom Platte über CD über Stream an NAD, McIntosh oder Rotel über B&W, KEF, Quadral, Quart, FineArt… mein Schwiegervater hat über 5000 Platten, 3 verschiedene LS und glaube gefühlt 10 Plattenspieler. Mein Vater Revox B-150 an KEF R 700.

Wer mit so etwas gross wird und selbst dafür einen Fable hat kann bei „seinen“ Liedern sehr wohl raushören was gut übersetzt ist und was nicht. Zumal ich jederzeit an dem hervorragendem DA Wandler am
Rotel die originalen Platten dazu im Vergleich hören kann.

Und wie in der Programmierung gibt es bessere und schlechtere Umsetzungen. Deshalb gibt es sehr wohl bessere und schlechtere DACs, da hier die Programmierung sehr komplex ist.

Wer jetzt noch mehr Beispiele will darf mich gerne fragen oder am Wochenende noch bei mir vorbei schauen und selbst hören. Im Gegensatz zu anderen mache ich hier meine Erfahrungen komplett für mich und teile diese lediglich mit, da ich diesen Community Gedanken toll finde und mich über mein Hobby sehr gerne austausche und immer wieder dazu lerne 🙃

So mein Sohnemann schläft wieder ☺️ das mach ich jetzt auch


LG wie immer euer Christian

So nur für alle die es immer noch nicht glauben 😉

Hier der Cambridge. Bluesound und WiiM sind bereits verpackt. Aber glaube mit dem 900 Euro Gerät reicht es für die die meinen ich schreibe hier Stuss 🙃

trilos (Beitrag #143) schrieb:

....Candice Nights Stimme ist etwas "scharf" aufgenommen, mitunter "zischeln" gesungene S-Laute.....

hatten gestern eine größere besprechung und ich konzentrierte mich einmal auf die s-laute der teilnehmer.
die unterschiede sind riesig. bei manchen zischt ein s, ß oder sch gar nicht, dafür ein tz, und umgekehrt, aber grundsätzlich zischt es.

ich verstehe diese generelle paranoia vor s, ß, sz lauten nicht. die lautsprecher werden immer dumpfer, nur weil die goldohren der meinung sind, daß das nicht sein darf. klangregelung wurde auch weggespart, also kann man schlechte aufnahmen nicht mehr "maßregeln", also werden die speaker dumpfer.

frag mich, wann der erste speaker ohne hochtöner den markt betritt. ein normaler MT geht eh bis 10 kHz, also wozu noch HT??



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