Nachfolger für Pianocraft Anlage gesucht (Vinyl und Stream)

+A -A
Autor
Beitrag
falk87
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Okt 2022, 23:09
Guten Abend zusammen,

nach vielen Jahren treuen Diensten, möchte ich meine Yamaha Pianocraft Anlage (RX-E600 und NX-E400) ersetzen. Warum?
Klanglich war ich recht zufrieden. Oder habe ich mich bloß zufrieden gegeben? Es fehlt mir doch ein wenig Bühne und je nach Musik auch Tiefe.
Und wenn ich ganz ehrlich bin, weil ich einfach etwas "aufsteigen" möchte; mit wenig Erfahrung, noch weniger Ahnung und etwa 2k-3k€ in der Tasche.

Neu muss es definitiv nicht sein. Ich bin eher Verfechter von "gebraucht, aber dafür hochwertiger". Sofern zuverlässig, dürfen es gerne auch Klassiker sein. Aktuell kommt die Musik die Hälfte der Zeit von einem Thorens TD147 mit VM Red und V90-LPS. Die restliche Zeit wird über Laptop und Spotify gehört (auf der Suche nach der nächsten Platte oder wenn es mal nur Hintergrundgedudel sein soll).

Ich habe z.B. Gutes über den Yamaha AS2100 gelesen. Oder doch lieber einen alten Marantz aus den 70er-80ern?

Da meine Tochter nun alt genug ist, dass ich keinen Bleistift mehr in der Membran befürchten muss, fände ich Standlautsprecher (z.B. HECO CELAN XT901) schon rein optisch sehr ansprechend. Sofern das überhaupt sinnvoll ist, bei 23m² Wohnzimmer, Boxenabstand 2,20~2,60m und Hörabstand 3,50m? Seeehr viel größer wäre jedenfalls nur akzeptabel wenn es auch seeehr viel besser wäre. Zur Orientierung mal ein Bild
Wohnzimmer

Klanglich suche ich vermutlich etwas relativ Neutrales bzw Allgemeintaugliches. Ich höre gerne Klassik, Rock (60er bis 00er), Elektronisches á la Kalkbrenner und Pop wie Florence+The Machine. Und neuerdings auch immer mehr Jazz und Blues. Und wie laut? Schwer zu sagen.... Vielleicht so, dass unterhalten möglich wäre aber anstrengend? So, dass man die Musik, bei geschlossenen Türen und ein Zimmer weiter durch die Wand noch leicht hört? Die gerade heruntergeladene Schallmesser-App sagt das seien etwas 50-60dB

Mehr fällt mir nun nicht mehr ein und ich vermute, das ist alles etwas vage? Vielleicht kann mich ja aber doch der ein oder andere von euch in eine gewisse Richtung schubsen

Liebe Grüße aus München
Falk
evilknievel
Inventar
#2 erstellt: 29. Okt 2022, 23:34
Hallo,

Tatsächlich könnte man den Yamaha erst mal weiterverwenden.
Möglichst viel in die LS, nur das nötigste in den Verstärker.
Deine Aufstellung ist soweit in Ordnung. Man hat hier schon bedeutend ungünstigere Positionierungen gesehen.

Bei gut gefüllter Kriegskasse Händler heimsuchen und möglichst viele LS anhören.

Gruß Evil
DUAL_Tom
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Okt 2022, 00:08
Moin,
warum gleich den Yamaha AS2100?
Der würde selbst gebraucht (guter Zustand) mehr als die Hälfte Deine Budgets fressen!
Dann doch evtl. den AS1100, der hat mehr als genug Power für Dein Wohnzimmer.
Investiere lieber den Großteil in gute Standlautsprecher.

Empfehlen werde ich da nix, weil alles subjektiv.
Evilknievel hat schon genau den richtigen Tipp gegeben: Möglichst viele LS anhören!

Gruß
Tom
derdater79
Inventar
#4 erstellt: 30. Okt 2022, 12:27
Mal etwas eher angejahrtes aber noch nicht ganz aus der Zeit ,mit Gewährleistung.
https://hidden-audio...11997/?varid=1011039
https://www.lite-mag...t-maximalem-komfort/
Leider muss der Laptop mit Spdif verbunden und noch schlimmer der Plattendreher braucht den
https://www.amazon.d...53_635e42c4_635e42c4
oder einen anderen.
Aber keine Kabel für die Lautsprecher.
Naja nachhaltig
https://www.audio-ma...tilus-804-9513641673
Längere Baujahre
https://www.elektrow...IaJqDhnjfGJ004hbiA8M
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 30. Okt 2022, 13:41 bearbeitet]
falk87
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Okt 2022, 19:41
Vielen Dank

@D: Die Funklautsprecher sind mit Sicherheit nicht schlecht und für mein Gehör vollkommen ausreichend, aber das ist mir alles zu "digital". Handy oder Laptop über einen AUX Eingang anstöpseln ist für mich ok.
Die B&Ws sind schon mal interessant (auch im Vergleich zu dem was andere in der Kleinanzeigenbucht fragen)!

@Evil und @Tom: auf genau solche Gedankenschubser habe ich gehofft, vielen Dank! Jemand hatte mir mal gesagt, ich solle mich von der Nadel "nach vorne" arbeiten. Daher hatte ich nun Verstärker und Lautsprecher angepeilt. Aber denn, vollen Fokus auf die Lautsprecher! Und natürlich habt ihr recht.... Es geht wohl nichts über selber hören gehen. Ich beanspruche bloß so ungerne die Zeit von Verkäufern, wenn mein Ziel ja eigentlich kein Neukauf ist. Aber vielleicht finde ich ja ein paar Second Hand HiFi Läden

Dass der kleine Verstärker auch große Boxen bedienen kann, hat mich gewundert und dazu gebracht mich mal etwas durch den Bereich "HiFi-Wissen" zu lesen (ein wenig widerwillig, da ich "Grundlagen der Elektrotechnik" bereits im Studium nur mit Ach und Krach bestanden hatte. Vielleicht sollte ich doch auf Grammophon umsteigen ). Aber wenn ich es richtig verstehe, bestünde nur die Gefahr des "Clippings" und das auch nur wenn ich deutlich mehr aufdrehen würde als man es beim "normalen Muskhören" tut. Stimmt das so ungefähr?

Mit naiver Ahnungslosigkeit habe ich nun auch mal nach "Verstärker" und "Klang" gesucht . Lustige Diskussionen. Ähnlich denen zur Homöopathie oder der Existenz eines Gottes Wenn ich das mit dem Clipping also richtig verstanden habe, kann ich mir einfach später mal irgendeinen Verstärker oder Receiver zulegen der etwas mehr Leistung hat (wenn die Nachbarn mal mithören sollen) und der hübsch aussieht. Wobei ich nun wirklich nicht mehr verstehe warum es so enorme Preisunterschiede gibt.


[Beitrag von falk87 am 30. Okt 2022, 19:44 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#6 erstellt: 02. Nov 2022, 02:21
Hallo,

da Gebrauchtkauf ein Thema ist, hätte ich einen Kandidaten, den man mal antesten könnte:

Vorher mit dem Verkäufer abklären, ob die Hochtonkalotte noch klebrig ist. Falls nicht, eher Finger weg.
Preislich sollte noch ein wenig Luft nach unten sein.
https://www.ebay-kle.../2258998618-172-6396

Damit hätte man ein gutes Fundament, um sich durch die Gebrauchtwelt zu testen, ist aber auch ein LS mit dem man glücklich werden kann.

Bis man den für sich passenden LS gefunden hat, kann dauern und es gibt einiges zu beachten.

Zeitfaktor/allgemeiner Aufwand (Recherche, Abholung, Wiederverkauf)
Was ist ein guter Preis um verlustfrei weiterzuverkaufen ?
Worauf muß man bei Modell XY achten (Recherche) Beispiel: Schaumstoffsicke oder Gummisicke ?
die eigene Klangvorliebe richtig einschätzen Erfahrung macht den Meister

Hier ist der Händler klar im Vorteil, da man sich im Idealfall verschiedene Hersteller im selben Hörraum anhört, und herstellerspezifische Klangcharakteristika mit dem eigenen Geschmack abgleichen kann.

Nachdem ich ca 10 Monate auf dem Gebrauchtkauftrip war, hatte ich schlussendlich einen Fertiglautsprecher und 3 Paar Selbstbaulautsprecher. Letzteres weil das genauso ein Schuss ins blaue ist, wie der Gebrauchtkauf. Das lag aber auch an einem LS Entwickler, dessen Klangphilosophie meinen Hörgeschmack getroffen hat und ich dann gleich 2 verschiedene LS von ihm nachgebaut habe. Als Bonus gab es noch eine "Needle", weil ich das Konzept gut fand.
Am Ende des Tages hat sich die Anzahl der Anlagen in verschiedenen Räumen erhöht, um alle mal spielen zu lassen. Und da man ja eh schon 6 Plattenspieler rumstehen hat, konnten die auch alle angeschlossen werden.

Wenn du dich zum Thehma Hifi im Allgemeinen ein wenig einnorden möchtest:
https://www.hifiaktiv.at/startseite/
Ist natürlich subjektiv, allerdings oft gut begründet.

Gruß Evil
falk87
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Nov 2022, 02:08
Hallo Evil,

vielen Dank für Deine Antwort! Komischerweise sehe ich sie erst jetzt, obwohl ich ab und an mal reingeschaut hatte

Da ich einen Neukauf nicht kategorisch ausschließen möchte und um erste Erfahrungen zu sammeln, habe ich meine Suche letzte Woche bei einem (etwas kuriosen aber sehr sympathischen) Händler in Wuppertal gestartet. Da habe ich intensiv die System Audio Mantra 60 hören dürfen und die haben mir schon sehr gut gefallen!

Am Tag drauf habe ich meinem Großonkel, der eine Straße hinter dem Händler wohnt, davon und von meinem Vorhaben erzählt.

"Klar, kenne ich den HiFi Thelen. Als der noch in der Stadt war, habe ich dort unter Anderem mal einen Verstärker gekauft, der steht im Keller. Kannst Du gerne mitnehmen.... Und Lautsprecher habe ich auch noch ein Paar".

Der Pianocraft Verstärker ist nun also schon mal durch einen Yamaha CR-1020 ersetzt und der gefällt mir von Tag zu Tag besser. Dem werde ich als nächstes etwas Pflege zukommen lassen und mich einlesen wie man ihn durchcheckt und gegebenenfalls wartet (oder warten lässt). Aber das Einzige was mir bisher aufgefallen wäre, sind defekte Beleuchtungen.

Bei den Lautsprechern, zwei KL-888S, bin ich noch nicht so sicher. Was sie definitiv können, ist optisch zu überraschen. Der Wechsel ist genial, von "Beichtstuhl", mit den Schutzabdeckungen, hin zu "Let there be rock", wenn man sie runter nimmt

Ich muss noch mehr mit der Aufstellung herumprobieren, aber sie scheinen mir extrem empfindlich auf die Hörposition zu sein. Da wird einem schon fast schwindelig, wenn man sich ein wenig hin oder her bewegt. Und im Vergleich zu den System Audio baut sich nicht so viel "dreidimensional Bühne" auf, wenn man das so sagen kann.
Mein Gefühl sagt mir, dass sie für deutlich höhere Lautstärke und auch größere Räume gedacht sind. Vielleicht brauchen sie aber auch die bloß etwas Pflege und Wartung?

Meine Reise nimmt auf jeden Fall ihren Lauf und den Lektüre Tipp werde ich mir demnächst zu Gemüte ziehen. Vielen Dank auch dafür nochmal!

Das Konzept von mehreren Anlagen pro Zimmer gefällt mir Ich ahne schon, dass mich auch ein gewisser Sammelfieber packen könnte. Ich liebe meinen Thorens, aber die Technics SL sind auch schön. Oder ein PS500. Oder etwas im Transrotor Stil...... Daher bin ich mal vernünftig und schließe zumindest die Lautsprecher DIY Sache aus


[Beitrag von falk87 am 10. Nov 2022, 02:38 bearbeitet]
marantz-fan
Inventar
#8 erstellt: 10. Nov 2022, 11:41
Hallo Falk,

was die Boxen und deren Aufstellung betrifft, solltest Du bedenken, weniger ist manchmal mehr. Da das Zimmer nicht so groß ist und Du die LS vermutlich auch nicht beliebig weit von der Wand weg stellen kannst (gerade große Stand-LS profitieren meist von ~ 1m Wandabstand), sind Kompakt-LS wie Du sie auf dem Foto hast oder kleine Stand-LS häufig klanglich im Vorteil, zumindest wenn Du es wie ich im Bassbereich gerne trocken und präzise und nicht unbedingt fett und wummerig magst.

Ich habe bei mir eine ähnliche Situation (Sofa an der Wand, ähnlicher Hörabstand), auch wenn mein Wohnzimmer sich noch etwas in die Länge streckt und so auf gut 30m² kommt. Bei mir stehen die LS ca. 30-40cm von der Wand weg, mehr geht im Wohnzimmer leider nicht. Ich habe mich bewusst für kleine Stand-LS (Dali Opticon 5) entschieden, die ich über das Bassreflex-Rohr noch zusätzlich bedämpft habe.

Habe damit und mit der Aufstellung lange experimentiert, bis es mir wirklich gefiel. Ist natürlich alles Geschmackssache. Zudem spielt natürlich auch die Aufnahmequalität eine entscheidende Rolle - während manch alte, eher flache Aufnahme gerne noch das Quäntchen mehr im Bass vertragen kann, ist es bei neueren, oft sehr basslastigen Aufnahmen definitiv "too much".

Also bedenke: "Riesige Boxenschränke" müssen bei Dir nicht unbedingt besser klingen, auch wenn sie das bei der Vorfühung im HiFi-Studio mit optimaler Aufstellung (frei im Raum) vielleicht noch tun!


[Beitrag von marantz-fan am 10. Nov 2022, 11:42 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#9 erstellt: 10. Nov 2022, 12:15
Hi,hier noch mal Klassik mit wumms,aber auch leise.Lautsprecher halten zwar lang,aber wer weiß was sie im Laufe ihres Leben erlebt haben.
https://www.lite-mag...her-im-vintage-look/
https://www.idealo.d...uls-1000-magnat.html
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 10. Nov 2022, 12:30 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#10 erstellt: 10. Nov 2022, 12:27
Hallo,

mit dem Yamaha hast du was ganz feines an Land gezogen.
Da lohnt auf jeden Fall eine Durchsicht vom Spezialisten.
in München: https://www.hifi-reparatur-muenchen.de/ (Empfehlung hier aus dem Forum)

Natürlich könnte man die Beleuchtung selber erneuern, aber eine gute Werkstatt wird auch den Ruhestrom abgleichen, kratzende Potis reinigen und sich die Platinen und deren Bauteile anschauen.

Die Kenwood LS wären nicht mein Ding.

Gruß Evil
falk87
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Nov 2022, 19:59
Um das Ende der (Lautsprecher)geschichte nicht offen zu lassen: Jetzt bin ich letzten Endes doch ungeduldig geworden und habe bei einem "günstigen" paar Canton Reference 7k zugeschlagen

Ok... man könnte auch sagen, dass ich nicht ganz bedacht habe, dass ein Preisvorschlag bei eBay verbindlich ist aber ich bereue es kein bisschen und bin mehr als happy!

Ich musste bloß zugeben, dass die Kenwoods vielleicht doch nicht komisch klangen weil alt, oder wegen der Raumakustik, sondern einfach weil der Yamaha Receiver doch nicht mehr ganz sauber arbeitet... Ein Kanal ist immer deutlich leiser, außer der 'Mode' wird auf 'L+R' gestellt (also Mono, nach meinem Verständnis?).

Der empfohlene Hifi Spezialist meinte schon vor dieser Erkenntnis, dass eine ordentliche Wartung (die das Problem ja vielleicht beheben könnte) etwa 600-800€ kosten dürfte. Die sind jetzt eigentlich erstmal nicht mehr drin. Und selbst wenn es wieder soweit ist, bin ich auch noch nicht ganz sicher ob ich dann nicht doch lieber in etwas anderes investieren würde?

Erstmal tut es auch weiterhin die Musical Fidelity V90 plus Pianocraft Verstärker und ich erfreue mich an den neuen Lautsprechern! Und werde mich mal weiter einlesen (zum Beispiel was für Vollverstärker und was für getrennte Vor- und Endstufe spricht).

Danke euch allen für eure Ideen und Ratschläge!


[Beitrag von falk87 am 16. Nov 2022, 20:06 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Nachfolger für Pianocraft E410
Demian79 am 18.12.2022  –  Letzte Antwort am 23.12.2022  –  7 Beiträge
Nachfolger der Pianocraft kommen!
topchiller am 22.08.2012  –  Letzte Antwort am 31.08.2015  –  22 Beiträge
Ersatz für 40 Jahre alte Anlage: Stream, CD und Vinyl
elliott_smith am 22.10.2022  –  Letzte Antwort am 05.12.2022  –  92 Beiträge
Pianocraft E410 - Sub gesucht!
MaJo29 am 05.04.2013  –  Letzte Antwort am 06.04.2013  –  9 Beiträge
Nachfolger für Kenwood-KA770D gesucht
stelo74 am 24.03.2019  –  Letzte Antwort am 26.03.2019  –  15 Beiträge
Nachfolger für iriver gesucht
prinzipiell am 03.09.2017  –  Letzte Antwort am 08.09.2017  –  7 Beiträge
Nachfolger zu Spendor gesucht
jensl am 21.02.2004  –  Letzte Antwort am 22.02.2004  –  2 Beiträge
Kompaktes Vinyl-Setup gesucht
rezical am 02.05.2020  –  Letzte Antwort am 04.05.2020  –  50 Beiträge
Allrounder Gesucht (Internet Radio+ Cd + Stream.)
sirpercy am 28.03.2009  –  Letzte Antwort am 01.04.2009  –  11 Beiträge
Würdiger Nachfolger gesucht
huutschii am 05.07.2014  –  Letzte Antwort am 06.07.2014  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2022

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.082 ( Heute: 8 )
  • Neuestes MitgliedOldy1970
  • Gesamtzahl an Themen1.554.766
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.621.301

Hersteller in diesem Thread Widget schließen