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Ersatz für 40 Jahre alte Anlage: Stream, CD und Vinyl

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Beitrag
elliott_smith
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Okt 2022, 20:33
Hallo,

momentan besitze ich einen altersschwachen Verstärker von Philips (F4110), einen Plattenspieler von Philips (F7112) und zwei Regallautsprecher von WEGA (Direct 100) sowie irgendeinen DVD-Player als CD-Player und einen Raspberry Pi, der Spotify über AUX zuspielt.
Der Verstärker hat sehr häufig Aussetzer (plötzlich nur noch ein Kanal oder auch keiner, Lautstärkeabfall, Aus- und Einschalten kann das kurz beheben). Die Komponenten müssten so ca. 40 Jahre alt sein und der heutige Wert dürfte den Gedanken an eine Reparatur nicht rechtfertigen.

Nun soll das System ersetzt/ergänzt/verbessert werden, sodass am Ende Streams, Vinyl und CD wiedergegeben werden können. Hauptsächlich nutzen wir es derzeit über Spotify, die Vinyl-Sammlung ist (noch) kleiner als die CD-Sammlung, beides überschaubar.
Sofern die Genres wichtig sind: Klassik, Rock/Metal und Elektro; je nach Publikum im Wohnzimmer.

Das Budget kann ich noch nicht richtig festlegen, weil ich nicht weiß, was ich ausgeben "muss" und was ich ausgeben "sollte". Vielleicht begrenzen wir es mal sanft auf 1500€ oder 2000€.

Welche Komponenten sollte ich mir mal ansehen/anhören?

Vielen Dank für alle Anregungen

PS: Falls ich passende Vorgängerthreads bei meiner Suche übersehen habe, sagt gern Bescheid.

Edit/Zusatz: Neben dem Verstärker sollen eigentlich auch mindestens die Lautsprecher ersetzt werden. Am Ende sind die ja entscheidend für das Hörerlebnis. Wie groß ist der Unterschied von beliebigem/günstigen DVD-Player zu dezidiertem CD-Player? Und wie sieht's bei Plattenspielern aus?


[Beitrag von elliott_smith am 22. Okt 2022, 20:55 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#2 erstellt: 22. Okt 2022, 20:43
Schau dich mal bei NAD um, z.b. M10 (gebraucht) oder auch C389 oder C399 evtl. mit Dirac Live/BluOS Modul.
Willst du auch schon die nicht defekten Teile ersetzen?


[Beitrag von pogopogo am 22. Okt 2022, 20:43 bearbeitet]
elliott_smith
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Okt 2022, 20:52
NAD kenne ich bisher nicht, schaue ich mir mal an. Danke!

Ja, mindestens die Lautsprecher sollen auch ersetzt werden. Vielleicht nicht zwingend im ersten Schritt, aber ich denke, dass mit einem neuen Verstärker die Lautsprecher etwas überfordert sind. Oder liege ich da meinem Laienwissen auf?
Die Wiedergabequalität eines alten DVD-Players für CDs ist vermutlich deutlich verbesserbar oder? Momentan höre ich da viele Motorengeräusche o.ä. bei leisen Passagen.
Einen neuen Plattenspieler hätte ich auch gern. Er hat ein paar Eigenheiten, aber um ehrlich zu sein, weiß ich nicht, ob es an ihm liegt oder an den Platten.
pogopogo
Inventar
#4 erstellt: 22. Okt 2022, 20:58
Überfordert wären die Lautsprecher erst einmal nicht. Du würdest sie nur von einer anderen Seite kennenlernen.
Kommen die Motorgeräusche aus den Lautsprechern?
bachmanns
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Okt 2022, 20:59
Schau Dir mal die 6000er Serie von Audiolab an: 6000A Play (Verstärker und Streamer mit Spotify Connect, Phonostufe eingebaut) oder falls getrennte Geräte bevorzugt werden: 6000A und 6000N. Dazu den 6000CDT für CDs. Falls Du lieber alles in einem Gerät haben möchtest, käme der Audiolab Omnia in Frage.
Sockenpuppe
Gesperrt
#6 erstellt: 22. Okt 2022, 21:00
Lautsprecher => so viel wie möglich
Verstärker/Quellgeräte = nur so viel wie nötig (evtl. ein AVR, quasi die eierlegende Wollmilchsau)
Plattenfräse => gebraucht
Streaming => Logitech Kabelloser Bluetooth Audio-Empfänger (sofern das auf einen einfachen Stereo Verstärker hinausläuft)

So würde ich das angehen... Empfehlungen ins Blaue bezüglich Lautsprecher sind so ne Sache, erst recht, wenn keine Information zum Raum, Hörzone vorliegen.


Wie groß ist der Unterschied von beliebigem/günstigen DVD-Player zu dezidiertem CD-Player?


Ob nun günstig oder teuer, Unterschiede sind i. d. R. nicht zu vernehmen. Selbst die Haptik rechtfertigt häufig nicht den Preisaufschlag. Ganz im Gegenteil werden doch selbst teure Player mit einem (r) fragilen Laufwerk/Lade bestückt.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Okt 2022, 21:13 bearbeitet]
elliott_smith
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 22. Okt 2022, 21:13

pogopogo (Beitrag #4) schrieb:

Kommen die Motorgeräusche aus den Lautsprechern?


Nein, direkt vom DVD-Player.


bachmanns (Beitrag #5) schrieb:

Schau Dir mal die 6000er Serie von Audiolab an: 6000A Play (Verstärker und Streamer mit Spotify Connect, Phonostufe eingebaut) oder falls getrennte Geräte bevorzugt werden: 6000A und 6000N. Dazu den 6000CDT für CDs. Falls Du lieber alles in einem Gerät haben möchtest, käme der Audiolab Omnia in Frage.

Ein Streamer ist dann ein eigenständiges Gerät, das meinen derzeitigen Raspberry Pi ersetzen würde, ja? Noch habe ich keine Präferenz dazu, ob es ein Gerät oder mehrere sein sollen.


Sockenpuppe (Beitrag #6) schrieb:

So würde ich das angehen... Empfehlungen ins Blaue sind so ne Sache, erst recht, wenn keine Information zum Raum, Hörplatz vorliegen.

Das klingt plausibel und hätte ich auch vermutet.
Der Raum ist L-förmig. Am Kopf des L ist unsere Küche, dann kommt am Längsstrich des L der Esstisch und der Querstrich ist einerseits Kinderecke (Ende des Längsstrichs) und Sofaecke. Momentan steht die Anlage bei der Sofaecke, d.h. an der oberen Seite des Querstrichs und damit mit dem "Rücken" zur Küche, sodass man vom Sofa auf die Anlage und bis hin zur Küche sieht.
Der Hörplatz ist dann einerseits die Sofaecke (also 2-3m von der Anlage entfernt) oder der Esstisch (3-4m "im Rücken" der Anlage).
Ist das ausreichend beschrieben?
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 22. Okt 2022, 21:13
Alle Verstärker von NAD sind super.
Bei den Boxen würde ich mir Dali Zens
or anhören.
Selbst die 7er sind günstig zu bekommen.


[Beitrag von Frischer_Schlüpper am 22. Okt 2022, 21:15 bearbeitet]
baerchen.aus.hl
Inventar
#9 erstellt: 22. Okt 2022, 21:14
Hallo,

den Plattenspieler würde ich behalten. Die heutigen Plattendreher im unteren Preissegment sind nicht unbedingt besser...... evtl sollte man über einen guten Tonabnehmer nachdenken

Mein Tipp für dich, die Triangle Borea 07 oder 08 und die Modelle SA 3 und NP3 von IOTAVX
http://www.reichmann...d=triangle_boreabr07
https://www.hifipilot.de/IOTAVX
LG
Bärchen


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 22. Okt 2022, 21:16 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#10 erstellt: 22. Okt 2022, 21:15
Warum willst du den Raspberry Pi ersetzen? Somit ist der Streamer doch schon gesetzt oder sitzt das Geld derart locker? Was den Plattenspieler angeht, der Tonabnehmer macht die Musik.

Lautsprecher gibt es wie Sand am Meer (Dali, Nubert, KEF, Focal, Wharfedale usw...) . Schwierig hier eine Empfehlung abzugeben, zumal sie sich mit deinen Ohren und deiner Räumlichkeit vertragen müssen. Nichtsdestotrotz werfe ich mal zwei weitere Kandidaten in den Raum.

Wharfedale LINTON Heritage neuer alter 3-Wege Klassiker
Monitor Audio Silver 100 6g

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Okt 2022, 21:29 bearbeitet]
elliott_smith
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 22. Okt 2022, 21:27
@Sockenpuppe: Nein, so locker sitzt das Geld nicht. Der RPi darf gern bleiben. Es ist eher eine Frage, was sich akustisch lohnt und was nur den "muss-ich-haben"-Impuls befriedigt. Lohnt sich z.B ein Hifi-Berry?

@baerchen.aus.hl und @Sockenpuppe: Den Tonabnehmer zu ersetzen klingt nach einer guten Idee. Wonach muss ich hier schauen? Auch wenn ich hier sehr unregelmäßig mal mitlese (immerhin seit 2009 angemeldet :D), bin ich da ziemlich blank.

@Frischer_Schlüpper: Anhören ist leichter gesagt als getan oder? Erstmal Händler finden und dann im Vergleich hören. Oder bestellt man sich heutzutage die Lautsprecher einfach nach Hause?
Sockenpuppe
Gesperrt
#12 erstellt: 22. Okt 2022, 21:31

Anhören ist leichter gesagt als getan oder? Erstmal Händler finden und dann im Vergleich hören. Oder bestellt man sich heutzutage die Lautsprecher einfach nach Hause?


Vorab sich die ein oder andere Hörprobe genehmigen wird mit Sicherheit nicht schaden. Endgültig beurteilen lässt sich das Ganze aber erst daheim in den eigenen vier Wänden. So lässt sich auch in Ruhe feststellen, ob die Tröte auch langzeittauglich ist und nicht auf Effekte getrimmt wurde.


Den Tonabnehmer zu ersetzen klingt nach einer guten Idee. Wonach muss ich hier schauen?


Ich würde das Ganze trennen und bezüglich TA einen separaten Thread eröffnen. Grob habe ich noch diese Formel im Hinterkopf. Pre + Phonoeingang + Chinchstrippe = Abschlusskapazität Tonabnehmer.

Analogtechnik/Plattenspieler

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Okt 2022, 21:34 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#13 erstellt: 22. Okt 2022, 21:32
Wird der Ton vom Raspberry über den 3,5 Stereo Ausgang wiedergegeben?

Ja, ein hifiberry lohnt sich.


[Beitrag von KarstenL am 22. Okt 2022, 21:33 bearbeitet]
baerchen.aus.hl
Inventar
#14 erstellt: 22. Okt 2022, 21:35
Nun, welcher Tonabnehmer zu empfehlen ist, hängt auch davon ab, vieviel vom Budget nach dem Kauf von Lautsprechern und Elektronik über ist. Sehr günstig ist da die 95 Serie von Audio Technica (AT). Nioch einen tick besser und auch noch bezahlbar ist die 500 Serie von AT hier wäre mein Tip das VM530 EN Nachfolger des guten alten AT120.....Ein guter Allrounder


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 22. Okt 2022, 21:37 bearbeitet]
elliott_smith
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 22. Okt 2022, 21:37

KarstenL (Beitrag #13) schrieb:
Wird der Ton vom Raspberry über den 3,5 Stereo Ausgang wiedergegeben?

Ja, ein hifiberry lohnt sich.


Erwischt, es ist der Stereo-Ausgang. Dann werde ich mir mal die Hifiberry-Produktpalette durchsehen, um zu verstehen, was ich zu meinem RPi4 hinzukaufen muss. Da gibt es deutlich mehr als ich erwartet habe.
KarstenL
Inventar
#16 erstellt: 22. Okt 2022, 21:41

elliott_smith (Beitrag #15) schrieb:

KarstenL (Beitrag #13) schrieb:
Wird der Ton vom Raspberry über den 3,5 Stereo Ausgang wiedergegeben?

Ja, ein hifiberry lohnt sich.


Erwischt, es ist der Stereo-Ausgang. Dann werde ich mir mal die Hifiberry-Produktpalette durchsehen, um zu verstehen, was ich zu meinem RPi4 hinzukaufen muss. Da gibt es deutlich mehr als ich erwartet habe.


zB

https://www.hifiberry.com/shop/boards/hifiberry-dac2-pro/

Betriebssystem:

Picoreplayer mit LMS

Plugins:

Spotty

Material skin

Music and Artist Information
KarstenL
Inventar
#17 erstellt: 22. Okt 2022, 21:48
Zuhause besprechen welche Lautsprecher an dieser Stelle (Maß, optisch) passen.

Von jeder Musikrichtung eine CD einpacken und ein paar Händler ansteuern.

Dort Lautsprecher die in Frage kommen anhören.

Der Verstärker ergibt sich dann....wahrscheinlich in der 400 500 € Klasse....

Wenn das nicht zuviele CDs sind....Rippen und die Festplatte an den Raspberry anschließen.
Sockenpuppe
Gesperrt
#18 erstellt: 22. Okt 2022, 21:50
Ein CD/DVD Spieler kostet nicht die Welt.

Xoro HSD 8470 33,99€

Hunderte von Teuros muss man/n dafür nun wahrlich nicht ausgeben. Hier mal ne Innenansicht von so einem Audiolab 6000 CDT. Wohlgemerkt, der Preis wird mit um die 550 Euro beziffert.

au

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Okt 2022, 21:57 bearbeitet]
elliott_smith
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 22. Okt 2022, 21:56
@baerchen.aus.hl und @Sockenpuppe::
Tonabnehmer scheinen eine ganze eigene Welt zu sein, wenn die 95er-Serie eine Spreizung von 40€ zu 250€ hat. Ich folge deinem Rat, Sockenpuppe, und spalte den Teil ab, sobald der Verstärker feststeht.

@Sockenpuppe:
Also Probehören beim Händler, bei Gefallen dort kaufen, zu Hause ausprobieren und im schlimmsten Fall zurückgeben. Muss wohl sein.

KarstenL:
Welch ein Service, das schaue ich mir an. Danke!
Sockenpuppe
Gesperrt
#20 erstellt: 22. Okt 2022, 22:03
Idealerweise sich die Tröten beim Händler vorab zu Gemüte führen und dann leihweise über's WE im heimischen Stübchen auf den Zahn fühlen, sofern der Händler mitspielt. Alternativ online ordern und im Zweifel vom Widerrufsrecht Gebrauch machen.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Okt 2022, 22:04 bearbeitet]
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 22. Okt 2022, 22:09
@eilot-smith

Beim Händler? Ich kauf mir nur frisches Gebrauchtes.
Bringt sowieso nix, sich das in einem Akustikraum zu geben.

Aber beim probehören kann man schon die Grundcharakteristik raushören,finde ich. In einem anderen Wohnzimmer.
Außerdem spreche ich hier von einer Preisklasse von ca. 400, für Standboxen das Paar.

Da bin ich ganz gespannt auf deine Vorschläge, was da besser sein soll als ein Paar Dali Zensor 7
Sockenpuppe
Gesperrt
#22 erstellt: 22. Okt 2022, 22:10

Frischer_Schlüpper (Beitrag #21) schrieb:
Da bin ich ganz gespannt auf deine Vorschläge, was da besser sein soll als ein Paar Dali Zensor 7


"Geschmackssache, sagte der Affe und biss in die Seife".

Aber ja, gebraucht lässt sich def. die ein oder andere Mark sparen, sofern man/n weiß, was man/n will und das Risiko nicht scheut.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Okt 2022, 22:13 bearbeitet]
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 22. Okt 2022, 22:14
@Sockenpuppe

Was
sind denn Alternativen?

Bitte nix, was über 10 Jahre alt ist
marantz-fan
Inventar
#24 erstellt: 22. Okt 2022, 22:15

Sockenpuppe (Beitrag #18) schrieb:
Ein CD/DVD Spieler kostet nicht die Welt. […] Hunderte von Teuros muss man/n dafür nun wahrlich nicht ausgeben. Hier mal ne Innenansicht von so einem Audiolab 6000 CDT. Wohlgemerkt, der Preis wird mit um die 550 Euro beziffert.

Na, es geht aber auch anders:
https://www.fairaudi...test/#prettyPhoto/3/

@TE: Sorry, kein ernstgemeinter Vorschlag.

Insgesamt finde ich die Audiolabs übrigens sehr fair bepreist. Ein 6000A Play + 6000CDT wie weiter oben schon von bachmanns empfohlen sind eine schicke und qualitativ gute Kombi!
Sockenpuppe
Gesperrt
#25 erstellt: 22. Okt 2022, 22:18

marantz-fan (Beitrag #24) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #18) schrieb:
Ein CD/DVD Spieler kostet nicht die Welt. […] Hunderte von Teuros muss man/n dafür nun wahrlich nicht ausgeben. Hier mal ne Innenansicht von so einem Audiolab 6000 CDT. au Wohlgemerkt, der Preis wird mit um die 550 Euro beziffert.

Na, es geht aber auch anders:
https://www.fairaudi...test/#prettyPhoto/3/


Für den Preis einer vierrädrigen Karre...


Preis: um 8000 € (Stand: 30.11.2021)



Frischer_Schlüpper (Beitrag #23) schrieb:
Was sind denn Alternativen?


Lautsprecher gibt's nun wirklich wie Sand am Meer, ob nun neu oder gebraucht, so dass an und für sich jeder auf seine Kosten kommen sollte...

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Okt 2022, 22:32 bearbeitet]
marantz-fan
Inventar
#26 erstellt: 22. Okt 2022, 22:23

Sockenpuppe (Beitrag #25) schrieb:
Für den Preis einer vierrädrigen Karre...
Jo
pogopogo
Inventar
#27 erstellt: 22. Okt 2022, 22:33

Frischer_Schlüpper (Beitrag #23) schrieb:
Bitte nix, was über 10 Jahre alt ist

Es gibt ja Langzeiterfahrungen und diese werden teilweise selbst heut gekaufte Neuware noch überleben


[Beitrag von pogopogo am 22. Okt 2022, 22:35 bearbeitet]
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 22. Okt 2022, 22:33
Ich hab das Gefühl, ich hänge mit Esotherikern rumm....

NAD Verstärker, alternativ Marantz, ein paar Dali Boxen.

Die Basics, wird schon passen....

Schlimm wird es erst mit Plattenspielern.

Aber jetzt warte ich gespannt auf die Antworten, am liebsten von Ü 50, die gar keine Höhen mehr mit bekommen.
Bin ich auch :-)
pogopogo
Inventar
#29 erstellt: 22. Okt 2022, 22:36
Das wird überbewertet!
Sockenpuppe
Gesperrt
#30 erstellt: 22. Okt 2022, 22:43
Du tust ja gerade so, als hättest du für Erleuchtung gesorgt, bzw. wären die Zensor 7 das Nonplusultra.


Frischer_Schlüpper (Beitrag #21) schrieb:
Ich kauf mir nur frisches Gebrauchtes. Außerdem spreche ich hier von einer Preisklasse von ca. 400, für Standboxen das Paar. Da bin ich ganz gespannt auf deine Vorschläge, was da besser sein soll als ein Paar Dali Zensor 7


Soweit ich mich erinnern kann, wechselte die Dali Zensor 7 im Abverkauf als Neuware für um die 500 (Paarpreis) den Besitzer, Sprich, die Tröten hätte man/n als Neuware völlig risikolos ordern können. Solche Angebote gab's immer mal wieder. Bspw. wurde die Dynaudio DM 3/7 für 666,- Euro feilgeboten, so dass man/n bei Nichtgefallen das Ganze wieder retour schicken kann. Bis vor kurzem wurde auch die Monitor Audio Silver 6 (Restbestand vom ehemaligen Vertrieb Taurus High End?) für knapp 750,- Euro angepriesen. Dummerweise hat sich der jetzige Händler (highendshop-germany) zu einer deftigen Preiserhöhung entschlossen, obwohl die Hupen dazumal für 735,- Euro den Besitzer wechselten, neu wohlgemerkt. Eine Wharfedale Linton 85 schlug beim fliegenden Holländer mit 699,- Euro Paarpreis zu Buche, um noch ein weiteres Bsp. folgen zu lassen.

Du wünschst es richtig günstig?

Stand-Lautsprecher::Phonar-Akustik-GmbH

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Okt 2022, 23:16 bearbeitet]
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 22. Okt 2022, 22:46
Überbewertet?

Heißt also, das ich doch mehr höre als gedacht?

Egal, ich kann mit dem comsumer Standard leben.
Es geht immer besser, aber mit einem NAD für irgendwas um die 700 Euronen kann man leben.

Es sei denn, man hat eine Turnhalle
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 22. Okt 2022, 22:52
@sockenpuppe

Dynaudios für 666 sind schon mal 30 % teuer als die Zensors.

Ich habe nicht gesagt , dasich der ultimative Fan bin.
Ich habe gesagt, das es das beste ist, was es für die Kohle gibt.
pogopogo
Inventar
#33 erstellt: 22. Okt 2022, 22:52

Frischer_Schlüpper (Beitrag #31) schrieb:
Heißt also, das ich doch mehr höre als gedacht?

Du hörst zwar nicht mehr, aber die ggf. fehlenden Höhen werden überbewertet.
Viel wichtiger ist die zeitrichtige Wiedergabe und die nicht ganz so hohen Lagen enthalten die viel wichtigeren Toninformationen, sprich selbst Hörgeschädigte können ein gutes Setup von einem schlechten unterscheiden.
Sockenpuppe
Gesperrt
#34 erstellt: 22. Okt 2022, 22:56

Frischer_Schlüpper (Beitrag #32) schrieb:
Ich habe gesagt, das es das beste ist, was es für die Kohle gibt.


Das ist ein etwas so, als wenn du Nachbars üppige Rothaarige anpreist, mit dem Hinweis, dass die Gutste jeden Geschmack trifft. Empfehlenswert ist, was dem TE gefällt und sich mit seiner Räumlichkeit verträgt und dies kann nur der TE allein entscheiden.


Dynaudios für 666 sind schon mal 30 % teuer als die Zensors.


Anhand des Neupreises wirst du dir doch wohl ausrechnen können, für wie viel die Tröten gebraucht gehandelt wurden. Apropos gebraucht, bzw. was für 500,- Euro machbar ist.

SB23-3 ADW Vintage

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 23. Okt 2022, 08:00 bearbeitet]
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 22. Okt 2022, 22:58
@ pogopogp

Das ist bullshit!

Wenn die Höhen fehlen, wird es dumpfer.
Der einzige Grund , warum es Hörgeräte
gibt


[Beitrag von Frischer_Schlüpper am 22. Okt 2022, 23:00 bearbeitet]
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 22. Okt 2022, 23:05
@ Sockenpuppe

Verstehe ich jetzt nicht. Üppige Rothaarige mag nun doch wirklich jeder.
Was stimmt denn mit dir nicht?
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 22. Okt 2022, 23:08
SB23 irgendwas...

Meine Güte, die sind ja grottenhäßlich
Frischer_Schlüpper
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 22. Okt 2022, 23:18
Ich bin ganz neu hier, aber ich glaube, ich habe nicht lange gebraucht, um hier die beiden Oberoberexperten zu finden, die hier quasi die Chats leiten.
Das wird noch witzig
ehemals_Mwf
Inventar
#39 erstellt: 22. Okt 2022, 23:50
Hi,
pogopogo (Beitrag #33) schrieb:
... Viel wichtiger ist die zeitrichtige Wiedergabe ...

Dieser Einwurf konnte ja nicht ausbleiben
von Dir, der hartnäckig die Ergebnisse längst geklärter Diskussionen der 70/80er ignoriert ... (*)

ansonsten prinzipielle Zustimmung, v.a. wenn wir "Hör-Geschädigte" noch etwas eingrenzen:

... die nicht ganz so hohen Lagen enthalten die viel wichtigeren Toninformationen, sprich selbst Hörgeschädigte können ein gutes Setup von einem schlechten unterscheiden.


Gruss,
Michael

-------------------
(*) = Kurzkommentar:
nur unter typ. PA-Gegebenheiten mit verteilten LS /Arrays wirklich wichtig, bzw. Center- vs. Main- vs. Surround-LS,
ausdrücklich nicht bez. "Timing" /Nachschwingen in Abhängigkeit vom Verstärker-Dämpfungsfaktor >>20


[Beitrag von ehemals_Mwf am 23. Okt 2022, 00:14 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#40 erstellt: 23. Okt 2022, 05:50
@Mwf
Zur zeitrichtigen Wiedergabe gehören allerdings nicht nur der DF und deine PA-Dingens, nicht vergessen


[Beitrag von pogopogo am 23. Okt 2022, 06:33 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#41 erstellt: 23. Okt 2022, 06:24

elliott_smith (Beitrag #1) schrieb:

Sofern die Genres wichtig sind: Klassik, Rock/Metal und Elektro;

Edit/Zusatz: Neben dem Verstärker sollen eigentlich auch mindestens die Lautsprecher ersetzt werden. Am Ende sind die ja entscheidend für das Hörerlebnis. Wie groß ist der Unterschied von beliebigem/günstigen DVD-Player zu dezidiertem CD-Player?


Moinmoin,

bezüglich Musikrichtungen suchst du also einen Allrounder als Lautsprecher, denn diese verschiedenen Musikrichtungen kann nicht jeder Lautsprecher wirklich gut darbieten, m.M..
Zuerst müsste man eventuell den Lautsprecherfragebogen des Forums ausfüllen, damit man gezielter Tipps geben kann.

Da du oben von alten Regallautsprechern sprichst, sollte diese Größe beibehalten werden oder kannst du auch Standlautsprecher problemlos positionieren?
Selbst günstige DVD Player sind tonal ausreichend, wenn man digital und nicht analog mit dem Verstärker verbindet.

Oft trüben einem raumakustische Einflüsse etwas den Spaß, vor allem wenn der Bassbereich dadurch teilweise überzogen daher kommt, oder man wandnah aufstellen muss. Hier gibt es natürlich Verstärker, mit welchen man diese Einflüsse abmildern kann. Vllt ja auch eine Überlegung wert bei der Auswahl.

Ein Allround Set welches ich mir vorstellen könnte, wenn es von den Platzverhältnissen her passt,
wären die NuVero 60 plus den NuConnect AmpX.
Hier Beides auf dem Bild zu sehen:
https://www.amazon.d...dboxen/dp/B08K97P2P4

Bei Interesse könntest du das bestellen und bei dir vor Ort testen. Bestenfalls gegen andere Kandidaten, das du einen Vergleich hast.
Vllt leiht dir ja ein Händler übers Wochenende einen Lautsprecher und Amp aus, welcher dir dort, in seiner Akustik, gut gefallen hat.
Das machen durchaus viele Händler.

VG
KarstenL
Inventar
#42 erstellt: 23. Okt 2022, 08:18
Wie kommt ihr eigentlich auf 500€?

Ich würde das Budget für die Lautsprecher bei ca 1000€ das Paar ansetzen....oder meint ihr 500€ das Stück?

Das ist eine Preisklasse in der es massenhaft unterschiedliche Lautsprecher gibt (wie Sockenpuppe schon treffend bemerkte) und der TE scheint mir sehr mündig.
Der wird schon etwas für seinen Geschmack finden.

Wobei ich bei den unterschiedlichen Musikrichtungen , die er hört, Nubert auch nicht außen vor lassen würde.
Dr.John
Stammgast
#43 erstellt: 23. Okt 2022, 09:28
Die Wega Direct 1 waren meine ersten HiFi Lautsprecher....hatte viel Spaß damit, aber lang ist´s her!

Ich weiß nicht ob die Opticon 5 von Dali zu deinen Räumlichkeiten passen.
Die sind jedenfalls gerade günstig bei MD Sound zu bekommen.
https://www.md-sound...r-Stueck-UVP-war-699

Dazu ein kleiner NAD Verstärker und die Basis steht.

Als CD würde ich mir ein gut erhaltenes gebrauchtes Gerät kaufen bis 100,- €
Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht.


[Beitrag von Dr.John am 23. Okt 2022, 09:29 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#44 erstellt: 23. Okt 2022, 10:13
Moin,

wenn die Vinylsammlung klein ist und auch nicht erweitert werden soll, wird es der Philips weiterhin tun.
Warst du bisher klanglich damit zufrieden, würde ich das so beibehalten.
Der Tonabnehmer an sich ist nicht schlecht. Originalnadeln gibt es dafür fast nicht mehr, aber da der Schliff keine Besonderheiten aufweist, tut es auch eine Nachbaunadel aus japanischer Fertigung.
Ansonsten Audio Technica AT VM95 Reihe für bestes Preis/Leistungsverhältnis.
Das Sumiko Pearl wird von einigen auch gerne empfohlen. Ich persönlich mag es jedoch nicht so besonders.

Gebrauchte Verstärker die noch nicht zu alt sind und noch lange fehlerfrei laufen sollten:

Yamaha A-S 300/500/700, nicht die neueren x01 weil dort der Phonoeingang nicht mehr optimal ist.
Denon PMA520AE

Den Philips Verstärker wieder auf die Beine zu helfen lohnt wahrscheinlich nicht.

CD Player bekommt man gebraucht für sehr wenig Geld.
Beispiel:
Diese Serie oder der Nachfolger als auch die kleinere 3xx Reihe
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Sony_CDP-XE520
In den Kleinanzeigen für oft um die 50 Euro mit Fernbedienung zu finden.

Bezüglich LS halte ich mich lieber raus. Da müsste auch erstmal die Aufstellmöglichkeit geklärt werden.

Gruß Evil
elliott_smith
Schaut ab und zu mal vorbei
#45 erstellt: 23. Okt 2022, 19:41
Vielen Dank allen Beteiligten erstmal für alle Ideen und Kommentare.

Ich versuche mal die implizit gestellten Fragen zu beantworten:
- Regal- oder Standlautsprecher: Das ist (ohne Rücksprache mit meiner Frau) erstmal egal. Aktuell stehen die Regallautsprecher meistens auf dem Boden, sodass da quasi kein Unterschied besteht. (Mir ist bewusst, dass das akustisch nicht ideal ist.)
- Derzeitiger DVD-Player ist analog angebunden, mangels Alternativen.
- Die Vinyl-Sammlung soll wachsen, wird aber sehr langsam geschehen, vermutlich eine handvoll Platten pro Jahr.
- Neu oder gebraucht ist für mich nicht so entscheidend, eher die Verfügbarkeit.
- Gesamtbudget liegt so bei 1500€-2000€. Das muss ich aber weder ausreizen noch ist das strikt festgelegt. Ich möchte da keinem "will-ich-haben"-Drang nachgeben, sondern möchte das ausgeben, was "sich lohnt" (wobei das natürlich sehr subjektiv ist). Dementsprechend ist mir die Akustik auch wichtiger als die Optik.

Wenn Fragen eurerseits offen blieben, gerne hinweisen.

Als Maßnahmen sind jetzt schon mal notiert:
- Plattenspieler behalten und nur die Nadel bzw. den Tonabnehmer (@evilknievel: kannst du hier in Bezug auf die japanischen Nachbauten ins Detail gehen?) ersetzen
- die Nachrüstung des HifiBerry, sodass vorerst kein Netzwerkplayer benötigt wird
Den DVD-Player werde ich erst behalten und dann, wenn mich die Motorgeräusche zu sehr nerven, gegen einen günstigen/gebrauchten DVD- bzw. CD-Player ersetzen. Da folge ich eurem Ratschlag, dass es da kaum Unterschiede gibt, sofern die digital angeschlossen werden.

Verstärker wurden jetzt bereits einige genannt, über die ich nach und nach etwas lesen werde:
- NAD
- Yamaha A-S 300/500/700
- Denon PMA520AE
- Nubert nuConnect ampx
- Audiolabs 6000A/N bzw. Omnia
- IOTAVX SA3

Bei Lautsprechern wird es schon etwas bunter:
- Dali Opticon 5 bzw. Zensor 7
- NuVero 60
- Dynaudio DM 3/7
- Triangle Borea 07 oder 08
- Wharfedale LINTON Heritage
- Monitor Audio Silver 100 und 6g

Ich schaue mir die alle mal an, ordne die preislich ein und schaue mal, was ich in der Umgebung anhören könnte.


[Beitrag von elliott_smith am 23. Okt 2022, 20:24 bearbeitet]
baerchen.aus.hl
Inventar
#46 erstellt: 23. Okt 2022, 19:46
Die Geräte von IOTAVX sind keine Lautsprecher, sondern ein Netzwerkplayer incl. CD_Player und ein Vollverstärker......
elliott_smith
Schaut ab und zu mal vorbei
#47 erstellt: 23. Okt 2022, 19:56
Danke für die Korrektur, baerchen.aus.hl. Der Verstärker kommt auf die Leseliste, den Netzwerk-CD-Player stelle ich mal hinten an, nachdem ich den RPi mit HifiBerry aufgestockt habe und ggf. einen anderen günstigen CD/DVD-Player auftreibe.
pogopogo
Inventar
#48 erstellt: 24. Okt 2022, 04:58

elliott_smith (Beitrag #45) schrieb:
- Neu oder gebraucht ist für mich nicht so entscheidend, eher die Verfügbarkeit.
- Gesamtbudget liegt so bei 1500€-2000€. Das muss ich aber weder ausreizen noch ist das strikt festgelegt. Ich möchte da keinem "will-ich-haben"-Drang nachgeben, sondern möchte das ausgeben, was "sich lohnt" (wobei das natürlich sehr subjektiv ist). Dementsprechend ist mir die Akustik auch wichtiger als die Optik.

Das Maximale, was du mit diesem Budget herausholen kannst, ist aus meiner Erfahrung folgendes:
LSPs: Link
Kombiniert mit einem NAD C388: Link

In Kleinanzeigen werden diese immer wieder mal angeboten inkl. Probehören.


[Beitrag von pogopogo am 24. Okt 2022, 05:01 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#49 erstellt: 24. Okt 2022, 07:13
Um Gottes willen, nicht schon wieder die ollen Teufel Tröten... Und was den NAD C 388 angeht - der genehmigt sich selbst gebraucht den überwiegenden Teil des Budgets, so dass für die Lautsprecher kaum noch etwas übrig bleibt.

Der Zustand der Tröten dürfte von verbastelt über ranzig ((e) Teerschleuder bis hin zu überholungsbedürftig so ziemlich alles umfassen, so dass die aus meiner Sicht keine Erwähnung wert sind.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Okt 2022, 07:26 bearbeitet]
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 24. Okt 2022, 19:20

elliott_smith (Beitrag #47) schrieb:
Danke für die Korrektur, baerchen.aus.hl. Der Verstärker kommt auf die Leseliste...............

nimm bitte alles von pogopogo von der leseliste; damit ist ein fehlkauf verhindert.
baerchen.aus.hl
Inventar
#51 erstellt: 24. Okt 2022, 21:32
Ich würde noch einen Verstärker in die Liste aufnehmen. Den Rotel A12..... der A12 MK2 ist das aktuelle Modell den alten A12 bekommt man aber noch deutlich Preisreduziert im Ausverkauf.... z.B. hier https://www.sg-akustik.de/shop/rotel-a12?number=SW13937
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