Neuanschaffung und Einrichten eines AVR (oder doch Stereo-Verstärker?) – Worauf sollte ich achten?

Hallo,

Leistungsfähigkeit bei für HiFi üblichen geringen Verzerrungen ist nach dem folgenden Versuch der Prüfung des Nubert nuConnect ampX offenbar keine Paradedisziplin:

https://www.audiosci...ng-amp-review.10470/

Mit dem vergleichenden kritischen Blick auf Straßenpreise, Leistungsfähigkeit bei geringen Verzerrungen, Ausstattung (z.B. Korrekturfähigkeiten inklusive brauchbarer Loudnesskorrektur, Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten finde ich an diesem Gerät gar nichts attraktiv.

Wenn geringe Abmessungen bei all diesen Nachteilen gegenüber z.B. einem ähnlich teuren AVR X-3xxx einen sehr hohen Stellenwert haben ist das aber durchaus nachvollziehbar.

Ich stehe diesen winzigen leichten Schächtelchen "derzeit" sehr kritisch gegenüber.

LG Michael

Pigpreast (Beitrag #99) schrieb:

Mein spontaner Eindruck war jedoch: "Nicht Fleisch, nicht Fisch". Weder die erwähnte Einfachheit, nach der ich mich sehne, noch die Möglichkeiten, die ein AVR bietet

Okay, ich habe bisher den Eindruck bekommen, dass du eine Mischung aus Fleisch und Fisch haben willst, das war wohl falsch, du willst Fleisch oder Fisch.

Tywin (Beitrag #102) schrieb:

Leistungsfähigkeit bei für HiFi üblichen geringen Verzerrungen ist nach dem folgenden Versuch der Prüfung des Nubert nuConnect ampX offenbar keine Paradedisziplin: https://www.audiosci...ng-amp-review.10470/

Man sollte dazu sagen, dass diese Messung recht umstritten ist.

Also ich finde den kleinen ampX von Nubert gar nicht schlecht, mich hat er gut unterhalten. Aber es stimmt schon, es gibt eben auch bei diesem Gerät einige Kompromisse, die man eingehen müßte.

buayadarat (Beitrag #103) schrieb:

Okay, ich habe bisher den Eindruck bekommen, dass du eine Mischung aus Fleisch und Fisch haben willst, das war wohl falsch, du willst Fleisch oder Fisch.

Zu meinen Motorradzeiten kursierte der Spruch: "Motorrad mit Beiwagen vereint in wundervoller Weise die Nachteile von Auto und Motorrad."

Und selbst, wenn ich das nicht kategorisch für alle "erweiterten" Stereo-Verstärker sagen möchte: Speziell bei dem Nubert-Teil müsste ich im Vergleich zu meiner bisherigen Situation auf einiges verzichten. Und die Einfachheit, die ich mir mit Blick auf Stereoverstärker vorstelle, bezieht sich nicht zuletzt auch darauf, dieses ewige Sich-durch-Menüs-Klicken loszuwerden. (Stattdessen: Drehreger, Druckknöpfe, feddich.) Wäre bei dem Gerät auch nicht gegeben.

Also, ganz davon abgesehen, was man allgemein von dem Nubert-Amp halten kann: Für mich persönlich würde sich einiges verschlechtern und so gut wie nichts verbessern.

Pigpreast (Beitrag #96) schrieb:

Ich bin zwar immer noch nicht begeistert von der Vorstellung, demnächst einen AVR da stehen zu haben, denn eigentlich sehne ich mich nach der Einfachheit eines Stereoverstärkers. Aber im Vergleich zu meinem HK 990, der ja einzelne AVR-typische Features hat, wäre das für mich ein Rückschritt.

https://nad.de/product/nad-c658-bluos-streaming-vorverstaerker/
https://www.xtz-deutschland.de/produkte/edge-a2-300

Strassenpreis zusammen ca. 1700€

Wo wäre hier jetzt für dich der Rückschritt?

Auf dem Konto...

Hallo,

nach meiner Meinung gibt es offenbar aus guten Gründen nur die nachfolgenden "Schwurbelangaben" zur EDGE A2-300:

2 x 460 W (1% THD, 2.7 Ω) / 2 x 300 W (1% THD, 4 Ω) / 2 x 150 W (1% THD, 8 Ω)

Wenn ich dazu zu Vergleich die folgende Endstufe mit brauchbaren Angaben nehme:

https://www.md-sound...reo-Endstufe-600Watt

Ausgangsleistung: (beide Kanäle angesteuert): 150 Watt RMS pro Kanal; 20 Hz - 20 kHz; THD <0,1%; in 8 Ohm. 300 Watt RMS pro Kanal; 1 kHz; THD <1%; in 4 Ohm. Leistungsbandbreite: (bei Nennleistung; 8 Ohm Last): 20 Hz bis 20 kHz (+ / - 0,07 dB)

Dann würde ich die XTZ Endstufe gar nicht mehr nennen.

LG Michael

Ich kann nur soviel sagen, die emotiva Teile sind klasse.
Die A-300 steht auf der Einkaufsliste, allerdings macht mein TA-100 einen sehr guten job, und hat auch die Triangle die durchaus mal unter 3Ohm gehen problemlos im griff.

Pigpreast (Beitrag #96) schrieb:

Ich bin zwar immer noch nicht begeistert von der Vorstellung, demnächst einen AVR da stehen zu haben, denn eigentlich sehne ich mich nach der Einfachheit eines Stereoverstärkers.

Hi!

Nehmen wir mal einen der von mir vorgeschlagenen Boliden, z. B. den Denon X4500H:


Wenn die Klappe zu ist, sehen wir also 3 (in Worten: drei) Knöpfe:
- An/Aus-Schalter
- Drehkopf für Eingangswahl
- Drehknopf für Lautstärke

Finde ich "einfach"...

Klar, man muss die Kiste einrichten.
Toootal kompliziert: wenn man das Messmikro einstöpselt, wird ein Wizard gestartet, der einen durch die Einmessung führt.

Natürlich kann man anschließend noch eine Menge Einstellungen machen. Vielleicht sollte man das sogar. Ich habe zum Beispiel "Dynamic EQ" defensiver eingestellt, die Trennfrequenz auf 60 statt 80 Hz gestellt, den Pegel des Phono-Eingangs angehoben, Eingänge umbenannt und teils deaktiviert. Mit manchen Einstellungen habe ich einfach ein bisserl gespielt, weil ich wissen wollte, was sie überhaupt tun.

Aber eigentlich ist man nach dem automatischen Einmessen "ready to go". Und die Bedienung reduziert sich auf Quellenwahl und Lautstärke.

Parrot

Tja, irgendwann wiederholt es sich eben...

WiC (Beitrag #40) schrieb:

Leistungsmäßig auf Augenhöhe: EMOTIVA BasX A-300 und BasX PT-100 Vorverstärker Endstufe Kombi miniDSP DDRC24 DIRAC dazu + UMIK-1, das wäre schon was Feines Ist man aber auch fast bei € 1400.- und hat noch keinen Streamer.

LG

@ParrotHH:

Auch wenn ich Dir offensichtlich nicht vermitteln konnte, was ich mit "einfach" meine (was aber egal ist, da ich mich sowieso für den AVR-Weg entschieden habe): Könntest Du die Unterschiede zum X3600H ganz kurz skizzieren. Beim Nachgucken war mir der X4500H jetzt nämlich spontan sympathisch.

Piggy schau mal hier bitte 3600 vs. 4500

Ah ja, super, vielen Dank!

(Aber tu mir einen Gefallen und schreib nicht immer "bitte". Ich meine jedesmal, ich soll Dir einen Gefallen tun. )

Dieses "bitte" als "bitteschön" gemeint, höre ich immer mal in unserer Eisdiele wenn ein Eis gebracht wird. Siehe das also nicht als Bitte sondern als Darbietung.

Danke Tywin, aber Piggy und ich kennen uns auch persönlich, weiß wie es gemeint ist

Werde demnächst was anderes schreiben z.B., da hast nen LINK, hättest auch selber drauf kommen können

@ Pigpreast: Schreibst du einen Eindrucksbericht, wenn du was sagen kannst?

Das hatte ich vor. Und es wird sich wahrscheinlich automatisch ergeben, wenn die ersten Probleme auftauchen, mit denen ich nicht gerechnet habe.

So, nach dem Checken der Bedienungsanleitung auf mögliche Pitfalls ist der Denon AVR X4500H nun bestellt, sollte Mittwoch eintreffen. 30 Tage Rückgabefrist, in der Zeit sollte alles auszuprobieren sein.

Vielen Dank Euch allen noch einmal.

Dann gut HÖR Ich freue mich schon darauf zu lesen, was du mit dem Teil erleben wirst.

Nach dem ich den Vergleich zum 3600 las, hätte ich mich auch für den 4500 entschieden.

HGW, du wirst es bereuen.

Schaunmermal...

Danke.

Pigpreast (Beitrag #121) schrieb:

So, nach dem Checken der Bedienungsanleitung auf mögliche Pitfalls ist der Denon AVR X4500H nun bestellt, sollte Mittwoch eintreffen. 30 Tage Rückgabefrist, in der Zeit sollte alles auszuprobieren sein.

Huch

Ehrlich: ich bin gespannt!

Parrot

Ich auch. Vor allem hoffe ich, ich werde entweder eindeutig begeistert sein oder aber eindeutig abgefuckt. Der HK 990 lief die letzten Tage nämlich wieder problemlos, so dass ein Austausch bei nur mittelmäßiger Begeisterung wahrscheinlich zu einem dauerhaften "War das wirklich nötig?" führen würde.

Aber jetzt schaun mer erstmal. Meist tun sich, wenn so neues Teill da ist, ohnehin Dinge auf, mit denen man nicht gerechnet hat, positive wie negative.

... und, angekommen?

So, habe den AVR jetzt mal angeschlossen. Puh, sind eine ganze Reihe Sachen, die erstmal nicht so funzen wie ich mir das vorgestellt habe. Brauche da wohl noch eine Weile, bis ich durchblicke, was nur deshalb noch nicht geht, weil ich einfach noch nicht weiß, wie es geht - oder was tatsächlich nicht geht.

Soundmäßig, naja, weder direct noch die Audysseyoptionen überzeugen mich momentan. Kann aber auch ein wenig Gewohnheitssache sein. Hatte bei meinem bisherigen Amp auch eine Weile gebraucht, um mich drauf festzulegen, was ich wann wie einstelle. Dann ist man halt irgendwann dran gewöhnt und neues klingt dann erstmal "falsch". Glaube ich jedenfalls.

Komisch ist jedenfalls, dass bei der Lautsprechertestung der Sub Töne von sich gibt, im Musikbetrieb jedoch keinen Mucks macht. Hat Audyssey vielleicht festgestellt, dass er überflüssig ist? Überhaupt: Kann man da nirgends direkt eingreifen? Sub zu- oder wegschalten? Trennfrequenz? Oder dass Audyssey nur das Bassmanagement macht, Höhen und Mitten aber in Frieden lässt usw...?

Mein WLAN-Passwort hat er bislang auch nicht geschluckt.

Irgendwie habe ich es auch noch nicht geschafft, meinen CD-/SACD-Player digital anzuschließen.

Kopfhörerverstärker über Zone 2 war erstmal auch nicht der Bringer. Viel zu leise. Wahrscheinlich muss ich noch Pegel anpassen oder so?

SInd noch eine ganze Anzahl weitere Dinge, in der Summe recht verwirrend. Ich glaube, ich lass das mal sacken, gucke, was ich zuerst geklärt haben will, schaue noch mal in die BDA...

Auf jeden Fall dünkt es mir, dass es erst noch eine ganze Menge Arbeit sein wird, bis ich wenigstens so weit klar komme, dass ich überhaupt abschätzen kann, ob der AVR und ich Freunde werden.


Bis bald auf diesem Kanal, viele Grüße


Pigpreast

Willkommen in der Welt der AVR und seiner Bedienung...

Die BDA sollte in den nächsten Tagen dein bester Freund sein denke ich, muss man halt mehrmals durchackern um dahinter zu kommen wie alles funktioniert.

Mit dem Sub, der Trennfrequenz usw. kannst du einstellen. In Pure Direct = Stereo
Bei Nutzung Audyssey und Musik mal mit folgenden Einstellungen testen,
Trennfrequenz 80Hz, Dynamic EQ auf Ein und dessen Referenzpegel auf -10db stellen, Dynamic Volume auf aus,
in Audyssey Fronts auf Bypass, wenn du wie gewünscht nur den Bassbereich des Subs korrigiert haben möchtest, Mittel und hochton bleiben so unberührt(häufigst die beste Einstellung)

Und wenn du alles durch hast, kannst du dir was Gscheits kaufen...

Ich möchte gar nicht wissen, was was Gscheits wäre...

Nutzt ja nix, ich muss da jetzt halt durch. Danke für die Tipps, ich schau mal.

Lass dich nicht verrückt machen, hier wird viel geschrieben wenn der Tag lang ist

Der Denon ist eben für dich mit seinen Möglichkeiten etwas neues und da muss man sich erst mal reinfinden.

Ich bin zuversichtlich das dich noch zurecht finden wirst, Stichwort: Editor-App.

LG

ich kenne es auch.. Ich hab den AVR erst leicht gehatet.. da kommt man aber schnell rein...
Und dann ist alles fein.

WiC (Beitrag #132) schrieb:

Lass dich nicht verrückt machen,

Hier wird niemand verrückt gemacht.

Und ja ich muss dir zustimmen, man gewöhnt sich daran, der Mensch ist ein Gewohnheitstier.

Ungefähr so wie dir ging’s mir am Anfang auch. Erschlagen von so vielen Funktionen, von denen ich heute meine, es könnte noch mehr zum spielen dran sein.

Bei mir ist es eher andersherum: Erschlagen bin ich vor allem von dem, was alles nicht funktioniert und mein Spieltrieb lässt i. d. R. nach, wenn ich etwas erst einmal so habe, wie ich es mir vorstelle.

Aber vielleicht ist es ja das, was Du meinst, nur bin ich momentan noch nicht in der Lage, das so zu sehen.

Auf zum fröhlichen Bedienungsanleitung Studieren...

Wobei eine BDA im Papierformat schon schick wäre. Beim Probieren entweder ständig zum Rechner zu rennen oder auf dem winzigen Smartphone rumzuscrollen, nervt schon ein bisschen. Ich glaub, ich hol mal den Laptop aus der Tasche...

Der Drucker ist dein Freund.

Pigpreast (Beitrag #136) schrieb:

Auf zum fröhlichen Bedienungsanleitung Studieren...

Nicht aufgeben, das wird schon!

Pigpreast (Beitrag #136) schrieb:

.....Wobei eine BDA im Papierformat schon schick wäre. Beim Probieren entweder ständig zum Rechner zu rennen oder auf dem winzigen Smartphone rumzuscrollen, nervt schon ein bisschen.......

Ist bei mir ähnlich.

In den Fällen, in denen man doch bei vollständigem Durchdringen aller Eigenschaften des vorliegenden Gerätes mal in die BDA schauen sollte (bei mir sind das zB AVRs und Linux-Empfangsreceiver), drucke ich mir das pdf -auch wenn ich die Original-BDA händisch habe- doppelseitig mit zwei Seiten je Blatt aus. Dann sind auch 100 Seiten durchaus handhabbar und ich kann in den Unterlagen Anmerkungen machen, ohne das Original zu verhunzen.

Moin,

Mein erster Beitrag in diesem Thread war:

..... Ob dich das zufriedenstellen wird? Na ja bin mal gespannt wie es hier weitergeht......

Nun ist es sogar noch ne Nummer größer geworden.

Ich habe alles getrennt. Mein Marantz dürfte ne Nummer kleiner als der Denon 3600 sein und muss auch nicht viel machen. Bisschen TV und Hintergrundmucke für das Wohnzimmer.
Der Rest spielt sich in meinem "Jugendzimmer" ab.

Und ich habe es nie bereut das so zu trennen

Gruß Beaufighter

Pigpreast (Beitrag #129) schrieb:

... Komisch ist jedenfalls, dass bei der Lautsprechertestung der Sub Töne von sich gibt, im Musikbetrieb jedoch keinen Mucks macht. Hat Audyssey vielleicht festgestellt, dass er überflüssig ist? Überhaupt: Kann man da nirgends direkt eingreifen? Sub zu- oder wegschalten?

Sub auf LFE+Main stellen ... BDA Seite 241

... Mein WLAN-Passwort hat er bislang auch nicht geschluckt.

mal mit WPS probieren? ... BDA Seite 245

Irgendwie habe ich es auch noch nicht geschafft, meinen CD-/SACD-Player digital anzuschließen.

vielleicht den digitalen Ausgang des Players deaktiviert?

Kopfhörerverstärker über Zone 2 war erstmal auch nicht der Bringer. Viel zu leise. Wahrscheinlich muss ich noch Pegel anpassen oder so?

ja, den Pegel von "variabel" (=standardeinstellung) auf einen (hohen) Festwert einstellen ... BDA Seite 256

das wird schon ...

Ok, danke, das sind konkrete Tipps! Ich guck gleich mal. Dann kann ich hinter ein, zwei Sachen vielleicht schon einen Haken machen und es wird langsam übersichtlicher.



@Beau:

Trennung, hm, kommt bei mir ja schon aus räumlichen Gründen nicht in Betracht, deshalb ist es eh hypothetisch, aber gut: Ja, für TV und Berieselung wäre ich jetzt fast schon zufrieden. Die dynamischen Loudness gefällt mir. Aber für "richtig" Musik Hören hätte ich momentan auch keine andere Lösung, die mir spontan zusagt. Deshalb hoffe ich, dass ich den AVR noch zu einer "eierlegenden Wollmilchsau" für mich machen kann.

kölsche_jung (Beitrag #141) schrieb:

Sub auf LFE+Main stellen ... BDA Seite 241

M. M. n. eine suboptimale (no pun intended ) Lösung. Alle Satelliten (auch die Front) auf "klein" zu stellen wäre erst einmal der richtige Weg. Ggf. noch die Einstellungen für "2-Kanal-Betrieb" überprüfen, falls da schon mal dran rumgefummelt wurde.

Kann man den Receiver denn gut über Bluetooth mit dem Handy oder Tablet verbinden und z.B. Spotify hören?

Dadof3 (Beitrag #143) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #141) schrieb: Sub auf LFE+Main stellen ... M. M. n. eine suboptimale Lösung.

Warum?

Beaufighter (Beitrag #144) schrieb:

Kann man den Receiver denn gut über Bluetooth mit dem Handy oder Tablet verbinden und z.B. Spotify hören?

Ja, das ging gestern problemlos. Zumindest, was Audio anbelangt. Bei Videos hat er etwas gezickt. Habe das aber nicht weiter verfolgt.

Grummelohr (Beitrag #145) schrieb:

Warum?

Weil man damit die Tieftonanteile der einzelnen Vollbereichskanäle vom Subwoofer und vom Satelliten gleichzeitig wiedergibt.
"Korrekt" ist es aber eigentlich, jeden Frequenzbereich nur von einem Lautsprecher wiedergeben zu lassen.

Natürlich kann man alles mal ausprobieren, und manch einem gefällt das LFE+Main auch besser, aber erst einmal würde ich mit den theoretisch richtigen Einstellungen als Ausgangslage starten und von dort aus einzeln ausprobieren, was wie wirkt.

dann verrat pigpreast doch einfach, wie er das einstellen soll ... die BDA ist doch online einsehbar ...

Dadof3 (Beitrag #147) schrieb:

Weil man damit die Tieftonanteile der einzelnen Vollbereichskanäle vom Subwoofer und vom Satelliten gleichzeitig wiedergibt.

Aber doch nur wenn die Sats auf large stehen oder? Ich meine wenn ich z.B. die Sats erst bei 80 HZ "starten" lasse...
Ich will dich nicht in Frage stellen, meine frage beruht darauf das ich da selbst noch nicht ganz sicher bin ob nun LFE oder LFE+main richtig ist.

Na wie du siehst sind sich die Experten einig....

Wie Dadof sagte, alles auf klein stellen, LFE (ohne Main),
aber egal was du einstellst,
je nach eingestelltem Klangprogramm kann es sein, das der Subwoofer stumm bleibt. Dann auf ein geeignetes Klangprogramm umschalten.