Stereo AVR x3300 x3400 x4300 x4400 ?

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KarlheinzGerd
Neuling

#1 erstellt: 31. Mai 2018, 12:48

Hi,

bin auf der Suche nach einem neuen AVR um meinen alten Kenwood zu ersetzen. Grund für den Austausch ist der Mangel an digitalen Anschlüssen (SPDIF/HDMI).

Die Kriterien mit der ich mich auf o.g. Modelle reduzieren konnte sind XT32 Einmesser und 4k + HDR passthrough und HEOS.

Die quasi gleichen Marantz-Dinger würde ich eher nicht kaufen wollen aufgrund der Hitzeprobleme und dem komischen "Display".

Lautsprechermässig habe ich genau 2 Eigenbaulautsprecher vom Kumpel mit Hoch- Mittel- und Tieftöner, entsprechend kein Sub nötig. Seiner Aussage nach ist das einzige worauf ich achten muss 8Ohm was ja wohl wirklich restlos jeder Verstärker beherrscht.

entsprechend ist für mich die Frage, welchen der o.g. 4 ich mir zulegen soll oder ob es (preislich sinnvolle) Modelle gibt, die ich übersehen habe. Ich habe noch nach älteren Onkyo-Modellen geguckt, als die auch noch ein XT32 mitbrachten, aber da gibts dann kein HEOS, darum sind die raus. Auch wenn die Onkyos mit netten Pappen daherkamen um das Einmessmikro auf die richtige Höhe bringen zu können... das scheint jetzt wohl aber auch eingespart zu werden...?

Durch die 2 LS haben alle AVRs die man so kaufen kann 5-9 Kanäle/Endstufen zuviel aber was solls.. ich würde auch ausschließen später mehr Kanäle anschaffen zu wollen (sehe darin keinen Mehrwert), aber Stereo-AVRs MIT XT32, HDR und HEOS scheints nicht zu geben... als ob zusätzliche Kanäle ein technischer Fortschritt wären.

Budgetlimit habe ich jetzt keins aber ich hatte jetzt den Eindruck, dass es jenseits der 1500Eur auch keine neuen Features mehr gibt, die für mich relevant sein könnten (was soll ich mit 9,11,13 Kanälen??!)

Achja, geplanter Einsatz sind 50/50 Musik (metallischer Ausrichtung) und Fernsehen (bzw genauer: Netflix) daher habe ich bei den Boxen auf kräftige Mitten achten lassen.

Besten Dank im Voraus für jeglichen Input.

kazzz
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 31. Mai 2018, 15:33

Ich bin kein Experte, aber stand gerade vor der gleichen Entscheidung: habe von einem 5.1 auf ein qualitativ hochwertigeres 2.0 System gewechselt und habe dabei (u.a. wegen fehlender HDMI Anschlüsse) auch gleich den AV-R getauscht.

Ich habe mich für den X3400 entschieden, weil er das kleinste Modell ist, dass XT32 an Board hat und gleichzeitig alle Streaming-Plattformen (u.a. Tidal / Amazon Music) unterstützt. Habe ihn Vorgestern für 567,42 € online per Vorkasse gekauft - wurde heute Mittag schon geliefert...

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 31. Mai 2018, 16:48

ich verstehe die Vorauswahl/Frage nicht so wirklich.
du sagst doch selber, dass es dir nicht auf mehr Kanäle ankommt. Welche Vorteile bieten dann die von dir genannten 4x00 gegenüber den 3x00 die du nutzen würdest/könntest?

der x3300 hat auch XT32 und unterstützt auch die Audyssey App. Damit wäre er der "kleinste" AVR damit, wenn man ihn denn günstiger als den 3400 bekommt.

ansonsten zeichnet sich XT32 in erster Linie durch bessere Subwoofer Korrektur aus. Daher ist die Frage, ob man das überhaupt benötigt. Genauso ob nicht ein anderer Hersteller auch in Frage käme?

am meisten verwirrt mich aber diese Aussage:

daher habe ich bei den Boxen auf kräftige Mitten achten lassen

das Ziel eines jeden LS sollte eigentlich eine lineare Wiedergabe sein, zumindest eines "hochwertigen" LS. Die Unterschiede liegen dann in erster Linie darin wie gut sie das erreichen, auch im Zusammenspiel mit dem Raum.
wenn jetzt die LS einen Frequenzbereich besonders stark hervor heben, dann wird das vom Raum Korrektur System des AVR wieder glatt gebügelt, je besser es ist, desto glatter wird es...
wenn man sich also den Klang absichtlich "verhunzen" möchte, dann ist ein gutes Korrektur System genau kontraproduktiv.
leider habe ich keine praktische Erfahrung mit der Audyssey App und kann nicht sagen, wie gut man damit "herum pfuschen" kann.

KarlheinzGerd
Neuling

#4 erstellt: 31. Mai 2018, 22:17

war ja gerade meine Frage ob die 4xxx irgendwelche Vorteile bieten die ich übersehen hab, scheinbar nicht..

Zu den Mitten: natürlich soll für die Musikwiedergabe das ganze flach sein, aber ich möchte halt die Mitten aufdrehen können was man für Filme braucht. Wollte da schlichtweg potential haben, das aber natürlich nicht dauerhaft nutzen. Leider fehlen bei vielen Filmen ja die Mitten. Bei alten Filmen weil die Technik noch nicht so gut war, bei neuen Filmen weil der Dialog so peinlich schlecht ist, dass er lieber hinter den Bässen der Explosionen verschwinden soll.

Ich schließe also aus den Antworten dass die 4000er Serie keinen Mehrwert für ihren Auspreis bietet?

Gute Basskorrektur ist leider darum möglich weil wie ich inzwischen festgestellt habe ers bei den Bässen etwas zu gut gemeint hat weil er Angst hatte er könnte zu schwach werden. So habe ich jetzt Boxen bei denen unabgestimmt die Bässe alles zudröhnen - entsprechend hab ich da lieber ne gute Korrektur da die Boxen auch nur auf genau einem Platz (der auf den sie direkt ausgerichtet sind) wirklich guten Sound erzeugen.

Wie ist das eigentlich mit den Kinderkrankheiten in der Firmware der Denons, ranzt einem da immernoch dauernd das Netzwerk weg oder haben sie das inzwischen in den Griff bekommen?

std67
Inventar

#5 erstellt: 02. Jun 2018, 07:34

da hast du dir also ein paar Lautsprecher zusammenmursen lassen die der AVR nun irgendwie erträglich machen soll

Auch ein Einmeßsystem braucht für ein gutes Ergebnis erst einmal gute Voraussetzungen. Sie sind nur das i-Tüpfelchen auf guten, zum Raum passenden, Lautsprechern, und nach Möglichkeit noch zuvor verbesserter Raumakustik.
Da solol dein Kumpel halt nochmal ran und die Frequenzweichen entsprechend modifizieren, sofern er dazu in der Lage ist und nicht schon bei der Auswahl der Chassis ne völlig unpassende Kombination gewählt hat
Ansonsten sind die, laut deiner Beschreibung, ja eher was für den Sondermüll.
Sorry für die harten Worte.
Aber ob ein Einmeßsystem da überhaupt noch was retten kann musst du halt ausprobieren

Bei schlecht verständlichen Dialogen ist das simple Anheben der Mitten auch keine (gute) Lösung. Dazu gibt es Feature wie die Dialogpegelanhebung bei Yamaha, die da wirklich gut arbeitet und, zumindest hörbar, sich wirklich nur auf die Sprache auswirkt.
Denon soll inzwischen auch sowas haben, wie gut das da funktioniert weiß ich allerdings nicht

Boron33
Stammgast

#6 erstellt: 02. Jun 2018, 09:57

Unabhängig von der Boxenfrage, über die man sicherlich auch nochmal nachdenken kann, wollte ich in Bezug auf die AVRs ergänzen, dass der X3300 noch kein Heos integriert hat. Unterhalb der 4000er Serie hat Denon Heos erst in den aktuellen X …400 Modellen integriert. Ob Heos oder nicht erkennt man immer am H (oder dessen Fehlen) am Ende der Typenbezeichnung. Da das ja ein wichtiges Ausstattungsmerkmal für dich zu sein scheint, würde der X3300 ggf. rausfallen.
Viele Grüße
Bernhard

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Jun 2018, 10:17

Hallo KarlheinzGerd,

für welchen Zweck ist Dir die Heos-Funktion wichtig?

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 02. Jun 2018, 10:22 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Jun 2018, 10:35

Hallo,

wie hören sich denn deine Lautsprecher mit Musik an?

Das bei Filmen die Stimmen kaum verständlich sind ist fast üblich, das hat nichts mit Schrottlautsprechern oder sonstwas zu tun.

Das Anheben der Dialoglautstärke wie beim Yamaha ,oder bei Denon durch die Aktivierung der Dynamic Volume Funktion,
bei anderen AVRs ist dies anders bezeichnet,
bietet die Möglichkeit das zu erreichen was du möchtest.
Da hilft kein Lautsprecherwechsel, das ist quatsch.

Nimm den X 3400, was soll da schon schiefgehen...