Klangverbesserung verhältnissmässig zum Budget ?

Hallo,

es gibt Ursachen für guten und schlechten Klang. Wenn man diese kennt ist man ein gutes Stück weiter auf dem Weg zu gutem Klang. So klärt sich vielleicht auch das Mysterium des bevorzugten "Bose-Kastens" und die Sache mit dem "basslastig":

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Nach dem Lesen und Verstehen steht man hinsichtlich der Geräte die ein eingehendes Audiosignal üblicherweise und bestenfalls geeignet in der elektrischen Spannung erhöhen um die Magnetantriebe der Membranen der Lautsprecher mit genügend Energie zu versorgen ohne anderes am Audiosignal zu beeinflussen nicht mehr ganz so auf dem Schlauch.

VG Tywin

Nein

MaschinenbauSchwabe (Beitrag #1) schrieb:

... Yamaha NS 50 F Boxen und den Yamaha A S -501 Verstärker... Nun mit nem Bekannten geredet, der voll auf 80iger Boliden wie den kenwood 3300 d steht und so was als klangverbesserer bezeichnet. Liess mich zweifeln. Ich möchte nix hören was in die 1000 nder € Bereiche geht. Aber ganz guten Sound hätt ich schon ganz gern. ...

Vorsicht vor den typisch völlig verallgemeinernden Aussagen, die obendrein sich positiv nur im vierstelligen Euro-Bereich bewegen!
Und "früher war alles besser" wissen wir doch auch alle, oder nicht?

Den Verstärker für Stereobetrieb würde ich bedenkenlos nutzen, und mich vor allem erst mal schön ausgiebig selbst "einhören".
Lass dir Zeit, und hör Musik, und wenn dir dabei etwas regelmäßig negativ auffällt, dann kann man darüber wieder sprechen.
Viele Hifi-Fans sind leider Getriebene zur ewigen Veränderung, das hat mit Musikhören nichts zu tun, darüber freut sich nur die Industrie.
Und das zu Hause tatsächlich 460W an 2 Ohm unbedingt wichtig sind bezweifle ich sehr. Vielmehr werden bei sozialverträglicher Lautstärke kaum mehr als 50W / Kanal als Standardleistung benötigt. Da hats noch Reserven! Wer lauter hört, stört die Nachbarn oder Mitbewohner auf jeden Fall, und kommt bereits in den Bereich möglicher Gehörschäden.

Also wie meistens, die Bälle schön flach halten, und in Ruhe ausprobieren ob schon ein Punkt ordentlicher Befriedigung erreicht ist.

Klanglich kann auch mit der Positionierung der Lautsprecher und dem richtigen Abhörplatz (Stichwort Stereodreieck!) experimentiert werden, ohne das es gleich wieder teuer wird. Damit kann man sogar noch am meisten Klang optimieren.

Der Yamaha AS501 ist ein kräftiger Verstärker und bietet ein sehr gutes PLV, ein alter Verstärker Bolide bringt
dich nicht weiter und die Gefahr das man sich Probleme durch Alters bedingte Defekte holt, ist allgegenwärtig.

Ein Lautsprecher Tausch bietet in der Regel deutlich mehr Potenzial und um das Ziel zu erreichen muss man
auch kein Vermögen ausgeben, zu mal es sich bei den Yamaha NS50F um absolute Einsteiger Boxen handelt.

Eine Optimierung der Aufstellung/Hörplatz bietet ebenfalls Raum für Verbesserungen und kosten nicht mal was.

Wenn Du dich also klanglich noch weiter verbessern möchtest, solltest Du nicht beim Verstärker sondern an anderer Stelle ansetzen.

Hallo,

der Kollege hat es ja schon verlinkt, aber doppelt hält besser:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

Wenn man das mal verstanden hat kann man sich den wirklich wichtigen Parametern für guten Klang widmen.

LG

Es gibt ja eine allgemein gesicherte Aufstellung, was "klanglich" am Meisten bringen kann:
- 1) Raum akustisch optimieren
- 2) LS Aufstellung optimieren
- 3) Hörposition optimieren
...
- 5) Einmessung, speziell im Bassbereich
- 6) LS Tausch
...
...
...
... 15) Verstärker Tausch (Abgesehen von "Klangbeeinflussungen" durch Geräte mit Ausgangsübertragern)
...
... 20 ) usw.

Verstärker usw. haben einen kaum bis gar nicht wahrnehmbaren Einfluss auf die Wiedergabe, wenn leistungsmäßig ausreichend dimensioniert und nicht der "letzte Schrott". Sie werden aber interessanterweise fast immer an oberster Stelle genannt. Wahrscheinlich, weil am meisten "Bling-Bling" und am wenigsten Mühe. Da hat die Industrie mit Ihrem Marketing wahrlich viel bewirkt...
Lautsprechertausch kann unter Umständen Deutliches bewirken, setzt aber meist auch andere Optimierungen voraus, wenn wirklich angegangen, und kann auch entsprechend kosten, wenn nicht gerade "Billigst-"Ausführungen vorhanden sind oder bevorzugt werden.
Andere "Gadgets" haben keinen anerkannten positiven Einfluss auf die Wiedergabe obwohl des Öfteren propagiert. Auch hier ist Marketing wieder das A und O. Je exotischer, umso höher die Gewinnspanne...

Wie lustig, ich habe mir kürzlich gebrauchte Canton Ergo 80 Standlautsprecher gekauft. Baujahr 1991. Der Verkäufer meinte, er wolle sich jetzt größere Boxen kaufen, die untenrum noch mehr bieten. :-) Und er meinte, die Boxen aus den späten 80ern und frühen 90ern seien einfach die besseren.

Ich lass das mal so hingestellt, ABER: wirklich viel getan hat sich im Lautsprecherbau eigentlich nicht. Ein bisschen Abstimmung hier und da, mehr nicht.

Und ein guter Freund vor mir hat seine große Anlage vor einem Jahr ersetzt durch einen 360° Bose SoundLink Lautsprecher. Für 260 Euro Wtf?

Aber wenn man damit auch nur das hört, was momentan in den deutschen Singlecharts ist, dann passt das Klanglich wieder zusammen. Belanglose, dynamikfreie Autotune Musik... wer da wirklich gute Lautsprecher zu Hause hat, bekommt sowieso das Kotzen.

Und um auf den Klang zurückzukommen: Ich höre zwar einen unterschied zwischen meinem sanften AV Receiver und einem Stereoverstärker, aber reine Stereoverstärker klingen wirklich so gut wie gleich. Egal ob ein Bolide von 1990 oder ein moderner Yamaha AS-501.

Ja die gute Österreichische Hifi Seite mit ihrer Skala war mir gut bekannt🤣. Aber auch wieder ein Danke an die Reposter.
Nunja das Hauptproblem ist halt wirklich zum einen Marketing und zum anderen diese 80iger- Fetischisten.

Die können einen wirklich aus dem Konzept bringen. Weil klar, ein beeindruckendes Bild machen so ein Riesennetzteil mit verkapselung und am besten 4 oder noch besser 6 Elkos in Coladosen Format alle male. Aber der Unterton der mitschwingt ("heut nur noch Kruscht, mit 2 Jahre Ablaufdatum und damals diese 20 kilo Boliden für die Ewigkeit.") lässt einen dann wirklich Tagelang in Foren suchen. Sinnloserweise wie ich mittlerweile feststelle....

Drum hab ich jetzt auch einmal selber einen Post erstellt und bin echt dankbar für die durchweg kompetenten und ausführlichen Antworten.

Ich möchte auch vorerst die ns 50 f nicht rausschmeissen, weil sie für meine Begriffe mehr Sound bieten wie Sie als Geld gekostet haben( ok meinen Bruder aber er wollte es ja so😅). Und genau diesem Prinzip will ich folgen. Gutes Equipment, guten Tipps von Hifi Experten wie Euch und anderen folgen aber nicht finanziell durchdrehen🤯.

Hab auch kein 100% auf den milimeter ausgemessenes Stereodreieck. Aber meine Abhördistanz ist nur knapp über 2 m und daher tarier ich die Lautsprecher eben je nach Lust und Tag halt hier und da mal n paar cm, eben nach Gehör wie es eben gefällt je nachdem.

Habe mich jetzt dann auch an die Verkabelung gemacht, also 4mm^2 vollkupferkabel und an Bananenstecker und an Spikes unter die Lautsprecher. Ich weiss dass dies in der Skala ganz weit unten sitzt, aber das ist vllt eine minimale Verbesserung die aber im Gesamtvolumen für mich weit unter 50€ bleibt und daher finde ich es ok.

Aber immer schön hier von Erfahrungen zu profitieren, danke. PS: nicht auf den Satzbau und die Schriftsetzung achten, kommt von einem Iphone 4 mit der Mini Tastatur😅🤭.

Schöne Ostern allen

Bei der Aufstellung ist die Verstärker Frage absolut sekundär....

Bei 1,2m Hörabstand ist doch alles Wölkchen

LG

Joah, das Bild stammt von kurz nach der Verkabelung. Aktuell haben sie mehr Abstand, die Boxen zueinander wie auf dem Bild. Ca. 2m und Hörposition ist dann nochmal 2,50 m frontal vor dem Verstärker. Hat schon mal einiges gebracht. Und mehr ist räumlich nicht möglich, da bin ich eben limitiert.

Für mein Empfinden ist der Sound jetzt auch sehr gut. Sagen wir 8,5 von möglichen 10.
Hab halt keinen Vergleich was überraus hervorragender Sound wäre, also eine quasi 10. aber die Puristen werden wohl eh sagen es geht nur eine 9,89xxx

Aber das wär dann wieder mein ursprüngliches Anliegen. Was man eben einfach, preiswert machen kann, damits wie wir Schwaben sagen würden "passt"😅

Aber ich glaube da bin ich, eingerechnet meiner ganzen, räumlichen, akkustischen, finanziellen Limitierungen recht gut dabei.

Vielen Dank allseits schon mal.👍

Ahja, eine Frage hätt ich doch noch, viele meinten die Lautsprecher wären das klügste als erstes zu ändern. Was hättet ihr da so für Tipps? Diese Magnat Monitor Standboxen wären verlockend, da nicht so teuer.

Lautsprecher-Neukauf ohne die entsprechendenen Hinweise zu beachten:

- Raumakustik optimieren
- LS-Aufstellung optimieren
- Hörposition optimieren

bringt oft bzw. gelegentlich (?) nicht den erhofften Mehrwert, weil diese einen hohen Anteil, manchmal sogar den Hauptanteil an der Gesamt-Perfomance haben. Deswegen sollte man immer "im Paket" denken und das berücksichtigen. Ansonsten könnte das schnell man in einer "Enttäuschung" ausarten.
Kosten tut das meist nur etwas Mühe...

Die Magnat werden dich wahrscheinlich nicht wirklich zufriedenstellen. Stell doch einfach mal für dich fest, welches Klangbild dir gefällt. Das kannst du nur durch Hörproben herausfinden. Den Yamaha würde ich auf jeden Fall behalten. Die Schwachstelle sehe ich eher bei den LS. Aber jetzt in der gleichen Preisklasse kaufen und das auch noch blind, wird nach hinten losgehen.

Moin

also meiner Meinung nach gehören insbesondere Standboxen weiter auseinander. Meine Canton Ergos stehen knapp 3 Meter auseinander. Wenn dir die Bassbetonung der Yamaha Boxen nicht gefällt, dann wirst du mit den Magnat Monitor Supreme KEINE Freude haben. Ich finde die Serie gut. gerade wenn man wenig Geld hat und gern laut und mit "Wumms" hört. Gern mit kleinen Verstärkern oder als Ersatzboxen für fertige Stereoanlagen.

Wenn du aber wirklich einen besseren Klang willst, aber nicht mehr Geld hast als die Magnat kosten würden, dann geht nur Gebrauchtkauf.

Ich habe für meine Canton Ergo 80 ganze 100 Euro bezahlt. Ich hatte aber auch schon ein Paar Quadral Shogun MK4 hier, für sagenhafte 80 Euro. Musste ich aber aus finanziellen Gründen wieder verkaufen, für 140 Euro :-)

Einfach ein bisschen suchen und du wirst irgendwann fündig werden.

Diese Magnat Monitor Standboxen wären verlockend, da nicht so teuer.

Die Magnat Monitor sind imho gut für "überhaupt Hifi-Boxen" aber ich glaube sie werden nicht wirklich besser als die alten Yamaha sein...

Für mein Empfinden ist der Sound jetzt auch sehr gut. Sagen wir 8,5 von möglichen 10. Hab halt keinen Vergleich was überraus hervorragender Sound wäre, also eine quasi 10. aber die Puristen werden wohl eh sagen es geht nur eine 9,89xxx Aber das wär dann wieder mein ursprüngliches Anliegen. Was man eben einfach, preiswert machen kann, damits wie wir Schwaben sagen würden "passt"😅

ist eher "Frage" was der erwünschte Sound sein soll.. was "vermisst" du?

Hallo,

Die Magnat Monitor sind imho gut für "überhaupt Hifi-Boxen" aber ich glaube sie werden nicht wirklich besser als die alten Yamaha sein...

da die Monitor Supreme zu den Lautsprecher gehören die mir bislang am schlechtesten gefallen haben, gehe ich fest davon aus , dass die vorhandenen Yamaha Boxen - so weit i.O. - klar die besseren HiFi-Lautsprecher sind.

VG Tywin

Meine Yamaha NS 50 F? Die sind schon gut. Also ausreichend in dem Kontext wo wir oben die ganze Zeit eben thematisiert haben.

Ich habe mich jetzt damit abgefunden dass ich erstmal alles lasse wie es ist. Hörposition und Aufstellung im Raum hab ich etwas getan und umgestellt.

Werde mir Boxen im Spektrum 400-600€ also am liebsten 500 glatt kaufen, sobald es wirkliche Spitzendinger im Angebot irgendwo gibt, die sonst eigentlich das doppelte kosten.

Hätte eig auch gern Yamaha BOxen wieder weil alles von Yamaha ist, AMp, Cd, Tuner, Tape....aber Boxen bei Yamaha zu finden ist schwer hab ich festgestellt.

Die Numann 801 hätt ich mir schier bestellt vor paar Tagen, habs aber gelassen. Ich denke ich warte auf etwas gescheites.

Hallo,

für € 558.- / Paar

Yamaha NS-555

LG

Ne, sogar nur 488,00€

Die NS-555 sind in dem Segment rundum empfehlenswert.

Und die werden auch über den NS-50F sein die eher ne Budget/Einsteigerserie waren

Hier

Hab mir jetzt selbstgebaute Boxen von einem gekauft.
Pyle lautsprecher wohl verwendet. Chassis von einem Schreiner. Scheint alles aehr hochwertig.
Ich hoff mal nur er hat keinen Mist mit der Frequenzweiche gebaut, da sagt man ja liegt oft der Hund begraben bei Selbstbauten

Dann viel Freude damit

Sachen gibt´s....

LG