Kaufberatung - Tipps für kleinen wohlklingenden Vollverstärker von Wiedereinsteiger gesucht.

Verstärker mit guten Phonoteil gibt es neu nur noch im gehobenen Preissegment, der Rest ist eine Notlösung. Da kommt es billiger den Phonovorverstärker getrennt zu kaufen. Da finde ich es auch naheliegend einen gebrauchten Verstärker zu kaufen, aus einer Zeit als die Hersteller noch aufwendige Phonoteile einbauten. Taugt die Nadel des Tonabnehmers noch etwas? Gute Nadeln haben leider ihren Preis, sind aber genauso wichtig wie der gute Phonovorverstärker. Wobei der Phonovorverstärker ewig halten sollte, Nadeln aber Verschleißteile sind.
Was heißt "wohlklingend" bei einem Verstärker?? Ein guter Verstärker macht genau das akurat, was sein Name schon andeutet. Und fast alle Verstärker haben Klangregler, da lässt sich noch viel an die Gegebenheiten des Raumes und die Boxen anpassen und so kommt Wohlklang dann zustande. Nicht indem der Hersteller die Höhen kappt und den Bass andickt, was beim Probehören zwar beeindruckt, später dann nervt, weil ich das dann nicht mal abstellen kann. Eine gewisse Leistungsreserve kann aber sehr wohl dazu nötig sein, dass der Verstärker auch bei höheren Pegeln nicht an Grenzen kommt und exakt die Musik wiedergibt. Wobei die Wharfedale Diamond 8.1 da recht unproblematisch sind, hier in meinem Arbeitszimmer stehen auch welche im Regal. Es fehlt den Boxen zwar die feine Auflösung wesentlich teurerer Boxen, aber sie machen wirklich überraschend viel Spass bei allen Musikrichtungen.
Mein Vorschlag wäre ein Yamaha AX 1050, mit gereinigtem Eingangswahlschalter.

Hallo und willkommen im Forum,

wie hoch genau ist denn dein Budget?

Was ist aus dem Mission Cyrus geworden? Defekt? Wenn ja, würde sich eine Reparatur lohnen.

Gruß
Andreas

Was aus dem Mission Cyrus geworden ist weiss ich leider nicht. Ist auf jeden Fall nicht mehr aufzufinden. Wahrscheinlich durch eines meiner Kinder für irgendwelche Experimente missbraucht. War natürlich wie immer niemand.
Mein Budget für einen Vertärker ist leider nicht höher als ca. € 250,--. Deshalb habe ich auch an einen gebrauchten gedacht. Dem AMC habe ich vor einiger Zeit bei einem Bekannten gehört und war positiv überrascht, vor allem wenn man dann den Preis berücksichtigt. Darauf eingeschossen habe ich mich natürlich nicht, sondern bin da recht offen. Er sollte wie ich bereits geschrieben habe möglichst einfach und mit wenig überflüssigem Schnickschnack aufgebaut sein. Vielleicht wäre ja auch ein Marantz PM 66, möglichst in der KI Version eine gute Wahl?
@agnes27: Ob der Tonabnehmer noch was taugt weiss ich noch nicht. Ich kann mich aber erinnern, dass ich kurz bevor der Plattenspieler "ausser Dienst gestellt" wurde noch einen neuen Tonabnehmer (DL 110) gekauft habe.

Auf weitere Tipps oder evtl. sogar Angebote freue ich mich.

Grüße,

Gertt

agnes27 schrieb:

Verstärker mit guten Phonoteil gibt es neu nur noch im gehobenen Preissegment, der Rest ist eine Notlösung.

Dann kennst Du AMC 306 und XIA noch nicht.

Verstärker mit guten Phonoteil gibt es neu nur noch im gehobenen Preissegment, der Rest ist eine Notlösung.

Was stimmt denn mit den "Notlösungen" nicht?

Einen 350 Euro Verstärker an die Wharfedale Diamond 8.1 ?
Der AMC 306d wird als "warm mir röhrenartigem Klang" beschrieben. Das mag zwar "audiophil" sein, aber ist es auch gut? Mit elektronischer Musik kann ich mir sowas noch vorstellen, aber mit guten Aufnahmen von natürlichen Instrumenten würde es mich nerven. Wenn da jetzt die Triangel im Orchester kommt, dann möchte ich sie auch hören.
Der Phonoteil des Gerätes soll recht brauchbar sein. Die geringe (wie hoch ist die Leistung nach DIN?) Leistung des AMC 306d begrenzt unnötigerweise die Auswahl falls man die Boxen aufrüsten will.

voivodx schrieb:

[Was stimmt denn mit den "Notlösungen" nicht?

Sie hören sich teilweise grottenschlecht an, z.B. das Phonoteil im Yamaha RX 496

Ich hatte mal den RX 497 und den Phonoanschluss fand ich nicht schlechter als bei meinem Denon PMA 700.

Ich habe als Vergleich den Yamaha AX 596, den Yamaha RX 750, den Art Deejaypre II, den Cambridge Audio Azur 640P und einen Behringer PP400. Der Phonoteil des Yamaha RX 496 hört sich etwa so an wie der Behringer PP400 (19,90). Verzerrungen, wenig Höhen und kein Bass. Auch den Phonoteil des Yamaha AX 596 kann ich nicht empfehlen, obwohl das Gerät sonst super ist.
Die Phonoteile des Denon PMA 700 und des Yamaha RX 497 hab ich leider noch nie gehört. Vielleicht hat der Yamaha RX 497 was brauchbareres eingebaut.

Den Yamaha A-S 700 und einen Rotel 1062 hatte ich auch mal.
Die Phonoteile fand ich auch nicht besser.

agnes27 schrieb:

Einen 350 Euro Verstärker an die Wharfedale Diamond 8.1 ?

Diese Frage verstehe ich nicht. Was hat der Preis des Verstärkers mit diesem Boxenmodell zu tun?

agnes27 schrieb:

Der AMC 306d wird als "warm mir röhrenartigem Klang" beschrieben. Das mag zwar "audiophil" sein, aber ist es auch gut?

Was ist röhrenartig, was ist audiophil, woher wissen wir, wie sich das mit den Boxen des Threaderstellers in dessen Hörraum auswirkt?

agnes27 schrieb:

Mit elektronischer Musik kann ich mir sowas noch vorstellen, aber mit guten Aufnahmen von natürlichen Instrumenten würde es mich nerven.

Das geht in Richtung Spekulation.

agnes27 schrieb:

Wenn da jetzt die Triangel im Orchester kommt, dann möchte ich sie auch hören.

Voraussichtlich wird dies einer Kombination aus AMC 306 und Diamond 8.1 genau so möglich sein, wie mit Yamaha AX 596 und Nubox 380.

agnes27 schrieb:

Der Phonoteil des Gerätes soll recht brauchbar sein.

Ja, das kann ich bestätigen. Ich habe mit einem Creek OBH 15 SE verglichen.

agnes27 schrieb:

Die geringe (wie hoch ist die Leistung nach DIN?) Leistung des AMC 306d begrenzt unnötigerweise die Auswahl falls man die Boxen aufrüsten will.

Kann ich nicht bestätigen. Ich habe an Dynaudio Focus 140 gehört.

Wer so anspruchslos ist mit den Wharfedale Diamond 8.1 zu hören kann doch eh jeden 200€ Amp dranklemmen.
Haben natürlich nicht alle Phono.

Hast Du die Diamond 8.1 schon einmal mit hochwertiger Elektronik gehört oder gehst Du vom aktuellen Straßenpreis aus?

So ab 300-400 Euro findet man schon Boxen die eine bessere Auflösung bieten. Aber nach dem Straßenpreis darf man sie nicht beurteilen, da stimm ich Carsten voll zu. Die machen Spaß und nerven nie, da verzeihe ich ihnen auch die nicht excellente Auflösung, klar lösen z.B. die Dynaudio Audience 42 besser auf.
Und hochwertige Elektronik bekommt ihnen m.M. auch gut, da meine ich aber hauptsächlich etwas Verstärkerleistung, denn der Wirkungsgrad (Empfindlichkeit in dB) ist nicht so hoch.

Hast Du die Diamond 8.1 schon einmal mit hochwertiger Elektronik gehört oder gehst Du vom aktuellen Straßenpreis aus?

Von Letzterem.

Aber mal im Ernst, bei den LS reicht doch ein EinsteigerVS völlig aus.

denn der Wirkungsgrad (Empfindlichkeit in dB) ist nicht so hoch.

Das liegt vielleicht daran, dass es Nahfeld-Monitore sind.
Da nutzt auch mehr VSleistung nix.

voivodx schrieb:

Aber mal im Ernst, bei den LS reicht doch ein EinsteigerVS völlig aus. :?

Dort siedle ich einen AMC 306 auch an.

voivodx schrieb:

... Das liegt vielleicht daran, dass es Nahfeld-Monitore sind. Da nutzt auch mehr VSleistung nix.

Nein, das sind keine Nahfeldmonitore.

Nein, das sind keine Nahfeldmonitore.

Er hat recht. Sie würden sich aber als solche eignen.

voivodx schrieb:

Wer so anspruchslos ist mit den Wharfedale Diamond 8.1 zu hören kann doch eh jeden 200€ Amp dranklemmen. Haben natürlich nicht alle Phono.

Sind die Wharfedale denn so daneben? Wenn ich mich recht erinnere (im Moment fehlt mir ja leider noch der Verstärker) hörten die sich ganz nett an. Es kommt natürlich immer auf den Anspruch des Einzelnen an.

Grüße,

Gerd

P.S.: Suche immer noch nach einem dazu passenden günstigen Verstärker.

gertt schrieb:

voivodx schrieb: Wer so anspruchslos ist mit den Wharfedale Diamond 8.1 zu hören kann doch eh jeden 200€ Amp dranklemmen. Haben natürlich nicht alle Phono. Sind die Wharfedale denn so daneben?

Nein, ich hatte aber auch nicht den Eindruck, als hätte voivodx Erfahrungen mit der Diamond 8.1 gesammelt.

gertt schrieb:

Wenn ich mich recht erinnere (im Moment fehlt mir ja leider noch der Verstärker) hörten die sich ganz nett an.

Ich finde die auch im Vergleich zu teils teureren Produkten recht detailreich und fein klingend.

gertt schrieb:

Es kommt natürlich immer auf den Anspruch des Einzelnen an.

Und auf die Kenntnisse über ein Produkt, bevor man sich dazu äußert.

gertt schrieb:

Suche immer noch nach einem dazu passenden günstigen Verstärker.

gertt schrieb:

Ich selbst habe schon mal an einen AMC 306d gedacht, aber mal hören was Ihr so vorschlagt.

AMC 306d. Punkt.

Gruß, Carsten

Nein, ich hatte aber auch nicht den Eindruck, als hätte voivodx Erfahrungen mit der Diamond 8.1 gesammelt.

Sind die Wharfedale denn so daneben?

Das war jetzt auch nicht so gemeint.
Die sind ja vielleicht gar nicht so übel.
Nur kann man bei dem Preis keine perfekten LS erwarten.
Normalerweise urteile ich auch nicht über LS, die ich nicht mal gehört habe.
Aaaaber bei dem Preis vermute ich stark:
Wenn du mit einem neuen Amp mit dem Klang nicht zufrieden sein solltest, liegt es höchstwahrscheinlich an den LS.

Und als Alternative zum AMC gäbe es da noch Geräte von Yamaha, Denon, Onkyo etc.

voivodx schrieb:

Und als Alternative zum AMC gäbe es da noch Geräte von Yamaha, Denon, Onkyo etc.

Ja, und welche jetzt konkret?

Ich habe einen Onkyo A-9355 und A-9555, die sehr unterschiedlich klingen.

Der 9155 könnte auch schon reichen.
An VS-Klang glaube ich nicht(mehr).

voivodx schrieb:

Der 9155 könnte auch schon reichen.

Und das weißt Du, obwohl Du die Wharfedale Diamond 8.1 nicht kennst?

Wozu sollte ich die kennen?

Um eine sinnvolle Beratung (hier ist die "Kaufberatung") für den zur Wharfedale Diamond 8.1 passenden Verstärker abzugeben.

Gerd:

Aus diesem Grund wende ich mich an die Experten hier mit der Bitte, mir ein paar Tipps zu geben. Wichtig ist natürlich der Klang, Schnickschack brauche ich nicht. Natürlich muss ein Phono-Eingang vorhanden sein.

Suche immer noch nach einem dazu passenden günstigen Verstärker.

Die vorherige Auswahl seiner Geräte deuteten schon einen gewissen klanglichen Anspruch an.

Ich sehe schon, hier prallen (mal wieder) verschiedene Meinungen aufeinander.
Das leidige Thema VS-Klang.
Also ausgehend davon, dass ich nicht an VS-Klang glaube, schien es mir richtig beliebige Geräte der Einsteigerklasse zu empfehlen.
Dazu muss ich die genannten LS nicht gehört haben.

Nein, es ist nicht das leidige Thema "Verstärkerklang", sondern das noch leidigere Thema "Sich-über-Produkte-äußern-ohne-sie-zu-kennen".

"Sich-über-Produkte-äußern-ohne-sie-zu-kennen".

Okay, Okay.
Mea culpa.

Aber wie ich schon erläutert habe, ist es nicht wichtig die LS zu kennen, wenn man nicht an VS-Klang glaubt.

Es wäre hilfreicher, wenn du mal erläuterst warum das Phonoteil vom AMC jetzt viel besser sein soll, als das von einem Onkyo 9155 beispielsweise.

voivodx schrieb:

Es wäre hilfreicher, wenn du mal erläuterst warum das Phonoteil vom AMC jetzt viel besser sein soll, als das von einem Onkyo 9155 beispielsweise.

Ich kann mir keine Meinung über das Phonoteil des Onkyo A-9155 bilden, weil ich am Onkyo A-9155 nie einen Plattenspieler gehört habe. Den Onkyo A-9155 habe ich aber auch nicht vorgeschlagen. Ich besitze u.a. den A-9355, der m.E. auch zur Diamond 8.1 passen würde.

In wie weit Du Dich mit "VS-Klang" beschäftigst, bleibt Dir überlassen.

Carsten

Hallo,

habe am WE noch einen alten NAD 3125 in den Kartons im Keller gefunden. Sobald ich dazu komme werde ich den mal anschließen und ausprobieren ob der noch läuft. Kennt jemand diesen Verstärker? Taugt der was? Vielleicht hat sich dann mein "Problem" erledigt und ich habe zumindest für den Anfang mal was. Andernfalls habe ich ja hier aus dem Forum schon ein paar gute Vorschläge bzw. Angebote bekommen. Der AMC ist allerdings auch immer noch im Rennen.

Gruß,

Gerd

http://nadelectronics.com/content/100531155055-NAD_3125.pdf

Vom "Klang" her sollten sich die genannten Geräte nicht unterscheiden.
Aber Aussehen und Verarbeitung spielen (je nach Gusto) auch eine Rolle.
Und da scheint der AMC vielleicht besser zu sein, als die anderen genannten Geräte der Preisklasse.
Aber das kann ich nicht beurteilen, weil ich den noch nicht aus der Nähe gesehen habe.

gertt schrieb:

Hallo, habe am WE noch einen alten NAD 3125 in den Kartons im Keller gefunden. ... Taugt der was?

Ja.

Moin Gerd,

wie ist der Stand? Ist die Suche mit dem NAD 3125 abgeschlossen?

Carsten

Hallo,

die Antwort auf die Frage nach dem NAD ist ein klares Jein.
Wenn ich CD´s höre ist alles bestens, mit dem Plattenspieler eher nicht. Ich muss den Lautstärkeregler schon ziemlich weit aufdrehen, um etwas zu hören und die Qualität der Wiedergabe ist wirklich nicht so toll. Ich habe keine Ahnung, woran das liegt. Vielleicht kann mir ja jemand einen Hinweis hierzu geben? Bei meinem Stöbern im Keller habe ich auch noch mein altes Tape Deck gefunden (Akai GX 75 MK II). Das brauche ich nun wirklich nicht mehr. Gibt es wohl noch Interessenten für das Schätzchen? Wenn ja würde ich es gerne verkaufen.

Grüße,

Gerd

Hat der NAD zwei Phono-Eingänge (MM und MC)? Wenn ja, dann ist der Plattenspieler evtl. am falschen angeschlossen.

Nach der Beschreibung von NAD hat der Verstärker nur einen MM-Eingang.
Phono input
Input impedance (R and C) 47kΩ / 100pF
Input sensitivity, 1kHz 2.5mV ref. 25W
Signal/Noise ratio (A-weighted with cartridge connected) 75dB ref. 5mV
RIAA response accuracy (20Hz - 20kHz) ±0.3dB

sollte also nicht wirklich schlecht sein, vielleich bringt der Phonovorverstärker nur etwas wenig Verstärkung (Gain).
Oder ist am Plattenspieler ein MC-System?

agnes27 schrieb:

Oder ist am Plattenspieler ein MC-System?

An dem Plattenspieler ist ein Denon DL 110 Tonabnehmer. Das ist offensichtlich ein MC-System und gehörte glaube ich damals zur Originalausstattung. Damit klärt sich auch die Frage von mir. Hinsichtlich des Verstärkers bin ich also doch nicht weiter gekommen. Der alte NAD eignet sich wohl doch nicht für den von mir gedachten Einsatz. Muß ich nun das Tonabnehmersystem gegen ein MM austauschen oder doch den Verstärker ersetzen?

Gruß,

Gerd

Das DL 110 ist ein High Output MC-System und kann am Phono MM-Eingang betrieben werden.

Den DL 110 habe ich auch.
Ist mit MM und MC kompatibel.
Ist vom Klang her eher nur mittelprächtig aber nicht schlecht.

Ich muss den Lautstärkeregler schon ziemlich weit aufdrehen, um etwas zu hören und die Qualität der Wiedergabe ist wirklich nicht so toll. Ich habe keine Ahnung, woran das liegt.

Dass man die Lautstärke etwas erhöhen muss bei Phono ist eigentlich normal.

Eine schlechte Klangquali könnte natürlich auch an den LS liegen.

Kommt auch darauf an, wie "schlecht" es wirklich klingt und wie hoch deine Ansprüche sind.

@gertt

Hast du denn die Möglichkeit, LPs zu digitalisieren?
Dann könntest du testen, wie groß der Klangunterschied CDP und PS am VS ist.

voivodx schrieb:

@gertt Hast du denn die Möglichkeit, LPs zu digitalisieren? Dann könntest du testen, wie groß der Klangunterschied CDP und PS am VS ist.

Erklärst Du das auch uns anderen mal?

Er könnte ja LPs auf CD digitalisieren und dann mal testen, wie es klingt.
Wenn es nicht viel schlechter klingt, sollte mit dem Phonoteil alles in Ordnung sein.

Vorrausgesetzt man digitalisiert richtig.

Muß ich nun das Tonabnehmersystem gegen ein MM austauschen oder doch den Verstärker ersetzen?

Ein besserer Tonabnehmer kann eine Klangverbesserung bringen.
Wobei MM nicht unbedingt besser als MC ist.
Hängt vom einzelnen TA ab.

Ich tippe aber trotzdem eher auf die LS.

voivodx schrieb:

Er könnte ja LPs auf CD digitalisieren und dann mal testen, wie es klingt. Wenn es nicht viel schlechter klingt, sollte mit dem Phonoteil alles in Ordnung sein.

Das entspricht in etwa der vorher getätigten Aussage.

Wo wird die RIAA-Entzerrung in Deinem Experiment vorgenommen, im NAD-Verstärker oder extern?

Gibt es auf dem Weg zwischen der LP auf die CD keine klanglichen Beeinträchtigungen, wenn z.B. der Lineeingang einer einfachen Soundkarte verwendet wird?

Gibt es auf dem Weg zwischen der LP auf die CD keine klanglichen Beeinträchtigungen, wenn z.B. der Lineeingang einer einfachen Soundkarte verwendet wird?

Schon möglich.
Aber das würde man mit den LS vielleicht nicht hören.

Ich gebe es auf. Ich will gar wissen, welchen Zweck das Experiment erfüllen soll.

Vielleicht verstehen es die anderen hier ja besser als ich.

Vielleicht.