IFA 2018: Sony AF9 OLED mit X1-Ultimate-Prozessor

ich nutze besser weiter meinen externen Center, wer weis ob die Vibrationen nicht den OLED Pixeln
schaden :-)

SONY sagt in diesem Fall ganz klar: Nein.

Das ist außerdem ein zusätzliches Tool um Einbrennen zu verhindern. Die Pixel werden durchgeschüttelt!
;-)

Mayday (Beitrag #992) schrieb:

Könntet ihr im Center Modus bitte mal ganz bewußt auf evtl Lip Sync Probleme achten? Das sollte eigentlich schon daran auffallen, ob der Center mit einem halbwegs korrekten Abstand eingemessen wird. Danke!

Wieso sollte es Lip-Sync-Probleme geben? Du schließt den TV mit den Lautsprecherkabeln wie einen Lautsprecher an Deinen A/V-Verstärker an. Und darum wird auch der TV mit Deinem A/V-Verstärker eingemessen. wie bisher bei der Center-Box auch. Die Laufzeit bestimmt der A/V-Verstärker, nicht der TV.

Um mal einen krassen Signallaufpfad zu skizzieren, wenn der BD-Player nicht am A/V-Verstärker sondern direkt am TV hängt: Der Ton geht also vom BD-Player per HDMI in den TV, wird dort per ARC über das zweite HDMI-Kabel zum A/V-Verstärker geleitet, der decodiert das Signal und verteilt es auf die Boxen. Hierbei kommen die Center-Signale wieder per Analogkabel zurück zum TV und werden ausgegeben.

Gruß,

Hagge

Du schließt den TV mit den Lautsprecherkabeln wie einen Lautsprecher an Deinen A/V-Verstärker an

Verhält sich denn der TV wie ein "normaler" Lautsprecher ?
Kann ich mir bei dem Konzept gar nicht vorstellen.

Anderenfalls wird das Lautsprechersignal nur als Eingangssignal verwendet (wie teilweise bei Subwoofern), digital aufgearbeitet und verstärkt. In dem Fall kann es schon zu einer kleinen Verzögerung des Signals kommen.

Hat hier jemand ein 65 Zoll Gerät und schon sowas wie Layers of Fear oder Marco Polo hinsichtlich Vertical Banding getestet?

Diese eine kritische Stelle bei aus Folge 2 beu Marco P. läuft bei meinem 65AF9 bandingfrei.

Grüße
Netzer78

Klingt ja schon mal hervorragend

Bin mal auf Eure weiteren Eindrücke gespannt.

Habe auch beides getestet und nichts zu sehen. Bandingfrei.

Ihr machts einem echt nicht einfach

Hoffentlich haben die Tester da keine rosarote Brille auf beim Bandingstreifen suchen, das die Panels jetzt auf einmal so perfekt sein sollen ist schon etwas wunderlich.

Eigentlich sollte man solche Tests genau in dem Zustand durchführen, den man selbst beim Sehen normalerweise vorliegen hat.
Das ist ja dann auch die Umgebung, die für einen selbst von Relevanz ist.
Alles andere...

Richtig. Denn der eine sieht oder hört Dinge, die der andere nie sehen oder hören wird

Genau so wie ich mit dem Philips 873 das TV-Bild und Netflix deutlich schlechter beurteile, als es mein alter ZD9 konnte.
Andere sehen da keine großen Unterschiede.

Habe sämtliche Bandingtests im dunkelen
Raum durchgeführt.
Für mich wäre es nicht akzeptabel gewesen 3350€ für für mich sichtbare Streifen auszugeben.
Sicherlich kann es sein das einer von euch da was erahnen kann.

Grüße
Netzer 79

Man sollte immer den Sinn und Zweck solcher "Tests" hinsichtlich der Bedeutung für das eigene Sehverhalten und Umfeld hinterfragen, um daran dann abzulesen, ob er für den gewünschten Zweck wirklich "taugt". Alles Andere sehe ich als unsinnig an, da Praxis-fremd.
Sicherlich kann man alles mögliche "testen", ob es dann aber wirklich von Relevanz ist, steht noch auf einem anderen Blatt.
Manche kommen schon gar nicht mehr über das "Testen" hinaus, weil zum Selbstzweck geworden und man sich dann dauernd auf die solcherart gewonnen "Erkenntnisse" (auch unbewusst) konzentriert.
Auch ein "Lebensinhalt", aber für mich sicherlich der "falsche".

Würde man das z.B. mit Lautsprechern tun, wäre man erschrocken, wie viele "Fehler" mancher klangliche Spitzen-Lautsprecher produziert, obwohl er sich ansonsten "toll" anhört

Ich würde mich zu den sehr pingeligen zählen. Und ich sehe wirklich nichts.

Jogitronic (Beitrag #1006) schrieb:

Du schließt den TV mit den Lautsprecherkabeln wie einen Lautsprecher an Deinen A/V-Verstärker an Verhält sich denn der TV wie ein "normaler" Lautsprecher ?

Naja, er muss ja auf die Lautstärke des A/V-Verstärkers reagieren, es geht um ganz andere Spannungen am Kabel, usw. Ein einfacher Weg wäre, wenn der Signalpfad einfach hinter dem internen Verstärker mit einem Relais umgeschaltet wird. Also entweder direkt vom Lautsprecher-Anschluss auf die Aktuatoren hinter dem Display wenn der externe Center gewählt ist, oder eben die diversen internen Verstärkerausgänge für die einzelnen Kanäle auf die einzelnen Aktuatoren, wenn der interne Sound gewählt ist.

Wissen, ob es tatsächlich so läuft, tue ich auch nicht. Man könnte es aber herausbekommen. Wenn es am TV auch beim externen Eingang noch Beeinflussungsmöglichkeiten gibt, also z.B. Equalizer-Funktionen oder Lautstärke-Anpassungen, dann wird das Signal digitalisiert und es könnte im Prinzip ein minimales Delay geben. (Ob das relevant ist, wäre dann die zweite Frage,) Wenn man aber gar keine Möglichkeit mehr hat, auf das Signal Einfluss auszuüben, dann wird es eher direkt an die Treiber weitergegeben. Was aber z.B. auch bedeuten würde, dass man die Aktuatoren überbeanspruchen kann, indem man zu viel Leistung reinbläst.

Gruß,

Hagge

Naja, er muss ja auf die Lautstärke des A/V-Verstärkers reagieren, es geht um ganz andere Spannungen am Kabel, usw.

Das ist kein Problem. Wie ich schon geschrieben habe, gibt es Subwoofer mit derartigen Eingängen.
Das Lautsprechersignal hat ja auch keine feste Größe, sondern ist variabel.

Ich sehe den TV als aktiven Lautsprecher, d.h. jedes Chassis hat einen eigene Frequenzweiche+Verstärker.
Im Centermodus wird der TV intern auf max. Lautstärke stehen und die eigentliche Lautstärke wird durch das variable Lautsprechersignal vorgegeben.

So... meine Kiste kommt morgen!

Mein 65 iger liegt hinter mir im Kofferraum.

hagge (Beitrag #1005) schrieb:

Wieso sollte es Lip-Sync-Probleme geben?

Der AF9 funktioniert wie ein aktiver Lautsprecher mit Hochpegeleingang. Außerdem kann laut diverser Quellen auch im Centermodus der interne Equalizer verwendet werden.
Deswegen hatte ich ja oben die Verarbeitungsschritte und mögliche Konsequenzen genannt.

Dass es bei der Verarbeitung zu einer Verzögerung kommt, ist ganz unvermeidlich. Ob diese relevant bzw hörbar ist, keine Ahnung. Deswegen die Frage und Bitte, auf die Abstands-Einmessung zu achten.

Mir wäre auf jeden Fall kein AV-Receiver bekannt, der ein Audio-Delay eines einzelnen Lautsprechers kompensieren würde, außer eben über den rechnerischen Lautsprecherabstand, im Rahmen der Möglichkeitren. Sofern der Ton aber bereits synchron zum Bild an den AVR geliefert wird (ARC), hätte man zwangsläufig ein Lipsync Problem, denn hellsehen kann der AVR nicht. Center ubd Fronts wären dann zwar synchron, würden aber dem Bild nachhängen.

Und nochmal: Sofern die Verarbeitungsdauer nur im Bereich einger ms liegt, hört man es selbstverständlich nicht! In der Abstandsmessung müsste es aber erkennbar sein.

Hab alles mit Aud. XT32 eingemessen.
Der stellt den Center auf 7.55m ein die die beiden Fronts auf 4.55. Alle sind ca. gleich weit entfernt.

Grüße
Netzer79

Ach wie cool, Danke!
Irgendwie klasse, wenn die Praxis die graue Theorie bestätigt.
;-))

Dann scheint er ~10ms zu brauchen und diese hat man dann bei ARC Betrieb zwangsläufig auch als Verzögerung.
Hat jemand eine Ahnung, ab wann man einen Unterschied wahrnimmt?
Ich hätte so auf 20ms getippt...

Wobei das Hirn ja sowieso daran gewöhnt sein müsste, das ein Bild vor dem Ton ankommt.

netzer79 (Beitrag #1023) schrieb:

Hab alles mit Aud. XT32 eingemessen. Der stellt den Center auf 7.55m ein die die beiden Fronts auf 4.55. Alle sind ca. gleich weit entfernt.

Damit besteht nun Klarheit. Das heißt es wird tatsächlich der Ton nochmal kräftig im TV verarbeitet und er geht nicht einfach nur 1:1 zu den Aktuatoren durch. Damit lag ich mit meiner ersten Vermutung falsch. Danke für die Klarstellung!

@Mayday
Du hattest recht, es gibt in der Tat ein spürbares Delay. Hätte ich so nicht gedacht, aber man lernt ja jeden Tag was dazu.

Gruß,

Hagge

Onbekend (Beitrag #1020) schrieb:

So... meine Kiste kommt morgen! 8)

Alder!...

Meine Kiste wurde soeben vorzeitig geliefert!

Aufbauen und berichten!
Lässt du A1 und Af9 nebeneinander laufen?

Onbekend (Beitrag #977) schrieb:

In den USA gibt es schon wieder eine neue Firmware: https://www.sony.com/electronics/support/oled-tvs-android-a9f_af9-series/xbr-55a9f/downloads/00015420

die dort verlinkte FW 6.0348 ist aber bereits schon nicht mehr die Aktuellste

über den TV selber, wurde gestern morgen bereits wieder eine aktuellere Version FW 6.0358 ausgerollt, so berichtet von einem User aus dem AVS, diese steht auch noch nicht zum Download auf der Sony Seite zur Verfügung

leider daher keine Einzelheiten zu vorhandenen Änderungen

Hallo, habe seit Freitag auch den Af9 an der Wand hängen, bin total begeistert bis auf das ich keine Festplatte angeschlossen bekomme hat es schon jemand geschafft, bei mir wird immer angezeigt Festplatte sicher ausgeworfen.

So mein 65AF9 wird am Samstag geliefert
Wenn der 873 noch nicht weg sein sollte, gibt es einen side-by-side Vergleich

Ihr müsst ja alle kohle haben!

Hast doch selbst den A1 und genug Kohle gelassen ... aber ich verstehe worauf du anspielst. Es gibt eben Leute die nie fertig werden mit so manchen Geräten. Insofern mein AF9 kaum VB aufweist und sonst alles mind. auf dem Niveau des C7 ist bin ich zufrieden für die nächsten Jahre.

bodo_10 (Beitrag #1030) schrieb:

Hallo, habe seit Freitag auch den Af9 an der Wand hängen, bin total begeistert bis auf das ich keine Festplatte angeschlossen bekomme hat es schon jemand geschafft, bei mir wird immer angezeigt Festplatte sicher ausgeworfen.

Glückwunsch!

Sind die Anschlüsse bei Wandmontage gut erreichbar und wie ist der Abstand von Wand zum Panel?

Ein Foto wäre cool

Erste Macke habe ich wohl festgestellt.

Mir ist der AF9 jetzt schon 3 oder 4 mal einfach ausgegangen. Konnte ihn dann sofort wieder einschalten.

Zum 5% Banding Bild.
Es ist minimal schlechter geworden.
Auf dem 10% Bild lässt sich mit viel gutem willen ein kleiner Streifen vielleicht erahnen.

Wie erkennt man ob die Algos auch wirklich laufen?
Grüße
Netzer79

Warum sollten die Algos nicht laufen? Er müsste wahrscheinlich so Klackgeräusche von sich geben (denke ich).

Aber etwas Vertical Banding wird wohl bauartbedingt nach wie vor vorhanden sein. Hauptsache es ist bei normalen Content weitestgehend nie zu sehen, dann kann man damit ja leben.

Im Content ist nichts zu sehen.

Fussball auf RTL Nitro HD sieht sehr gut aus.

Grüße
Netzer79

Ich habe mir heute mal den AF9 angeschaut,auf den ersten Blick konnte man kaum Unterschiede festmachen nur hinten halt!
Aber sonst,wüsste ich nicht warum ich auf den AF9 wechseln sollte nur wegen dem Prozessor?!
Ne,das lohnt nicht!!!

Der Typ hat es richtig gut erklärt,einfach mal lesen vom 13.9...(Grauprobleme)>>>

https://www.amazon.d...ewerType=all_reviews

Wann kommt an alle Anschlüsse sehr gut heran.

Rossi_46 (Beitrag #1038) schrieb:

Ich habe mir heute mal den AF9 angeschaut,auf den ersten Blick konnte man kaum Unterschiede festmachen nur hinten halt! Aber sonst,wüsste ich nicht warum ich auf den AF9 wechseln sollte nur wegen dem Prozessor?! Ne,das lohnt nicht!!! Der Typ hat es richtig gut erklärt,einfach mal lesen vom 13.9...(Grauprobleme)>>> https://www.amazon.d...ewerType=all_reviews

Die Weisheit das es bei UHD DIsc keine Grauprobleme gibt wurde im LG Forum schon diskutiert.
Sie ist falsch.
Es gibt zahlreiche Banding Demos auf 4K Disk.
(z.B. alien covenant & deepwater horizon - top Qualität/Datenrate)

Ach Herrjeeeeeeee ist das langweilig!...

Schon wieder eine tolle AF9-Glotze!...

Was soll ich sagen... bisher alles top! Ich freue mich!

Für alle Zweifler, hier mal wieder 5 %.
Normal ist keinerlei Unregelmäßigkeit zu sehen, hier nur verstärkt durch die Handykamera.

@ Onbekend
Und

Ich will ja nicht gemein sein aber ich sehe oben einen Kinobalken schimmern.
Die Streifen sehen allerdings erträglich aus.

Sei mal ehrlich, das Panel sieht sehr gut aus

Hier mal mein LG65EF9509 von 2015 als Vergleich

An die glücklichen 65AF9-Besitzer: Könnt ihr vll. bitte noch zwei Bilder posten, einmal komplett grasgrün und einmal komplett hellrot, hier kann man gut evtl. Farbverfälschungen feststellen! Muss ja wissen, wie ein guter aussieht! Danke!

Kein AF9 User ne Xbox? Im Menü sieht man doch immer sehr schön was Sache ist

netzer79 (Beitrag #1037) schrieb:

Im Content ist nichts zu sehen. Fussball auf RTL Nitro HD sieht sehr gut aus.

Bisher sieht meiner auch top aus!

Nach genau einer Woche sind meine Graubilder nicht mehr so perfekt wie am ersten Tag. Aber immer noch sehr gut.
Ein schmaler Balken genau mittig im Bild der vorher nicht da war ist aufgetaucht

Aber wie schon erwähnt. Im Content konnte ich bis jetzt nichts feststellen.

Grüße
Netzer79