IFA 2018: Sony AF9 OLED mit X1-Ultimate-Prozessor

Im MM Main-Taunus-Zentrum habe ich den 55" AF9 heute auch gesehen und man hätte die MWst erstattet bekommen. Auf den Preis des AF8 hat die Veröffentlichung aktuell noch keine Auswirkungen. Der 65" kostete weiterhin 3299€ (-MWst).
Bin mal gespannt, wann der AF8 im Preis sinken wird.

Gibt es schon einen Vergleich zwischen AF8 und AF9, was die Homogenität des Panels angeht?
Hat zwischen diesen beiden Modellen dahingehend viel verändert?

AF8 und AF9 benutzen beide die gleiche 2018er Panelgeneration, also hat man auch die gleichen Chancen bei der Panellotterie

Test Lesnumeriques

Demnach hat er unter 300hz deutlich Probleme und der Frequenzgang des A1 wäre sogar linearer. Das wäre ja traurig!
Da noch auf irgendwelche Resonanzen zu hoffen, die im Labor nicht vorhanden waren, halte ich für ziemlich weit hergeholt.

Und zumindest mein Sub spielt auch noch nicht ab 300hz, so dass man die Trennfrequenz so hoch legen könnte. Abgesehen davon wäre er dann auch ortbar.

Irgendwie tauchen immer mehr Infos auf, die mich so langsam schon fast zweifeln lassen, ob sich ein erheblicher Aufschlag zum A1 oder AF8 für mich lohnt. Wenn das Bild nicht erkennbar besser und die Centerfunktion nur eingeschränkt nutzbar ist...

angekündigt.
der Live Stream zum heutigen ShootOut aus den USA

Ralf65 (Beitrag #705) schrieb:

angekündigt. der Live Stream zum heutigen ShootOut aus den USA

Wann genau geht das los und welche TVs werden verglichen?

Der angekündigte Termin 22.09.2018 wird zumindest vom "Live-Stream" auf YouTube nicht eingehalten, da wir inzwischen nicht nur bei uns schon den 23.09.2018 haben...

Mayday (Beitrag #704) schrieb:

Demnach hat er unter 300hz deutlich Probleme und der Frequenzgang des A1 wäre sogar linearer. Das wäre ja traurig! Da noch auf irgendwelche Resonanzen zu hoffen, die im Labor nicht vorhanden waren, halte ich für ziemlich weit hergeholt.

Christian Trotzinski hat dieses Thema angesprochen... man kann dies über den eingebauten Equalizer kompensieren. Über eine Audyssey Kalibrierung oder Ähnliches wird es auch kompensiert.

burkm (Beitrag #707) schrieb:

Der angekündigte Termin 22.09.2018 wird zumindest vom "Live-Stream" auf YouTube nicht eingehalten, da wir inzwischen nicht nur bei uns schon den 23.09.2018 haben...

der ShootOut startet Heute (23.09) um 11 AM NewYork Time, also 17:oo Uhr bei uns
der Termin wurde auch im Vorfeld so angekündigt, das Datum im Link steht möglicherweise für den Start des Info Streams

Und mit welchen Geräten wird der AF9 verglichen? Mit Panasonic womöglich nicht, da die in den USA nicht verkaufen, richtig?

LG 65E8PUA

Samsung 65Q9FN

Sony 65Z9F

als Vergleichsbasis dient wie fast immer der Sony BMV-X300 Ref Monitor

Danke dir

Ralf65 (Beitrag #705) schrieb:

angekündigt. der Live Stream zum heutigen ShootOut aus den USA

möglicherweise doch nur ein Testlink

im AVS gibt es einen Hinweis, das um 10.30 US Time (16:30 Uhr) der eigentliche Link auf ValueElectronics verlinkt wird

Onbekend (Beitrag #708) schrieb:

... man kann dies über den eingebauten Equalizer kompensieren. Über eine Audyssey Kalibrierung oder Ähnliches wird es auch kompensiert.

Ja klar, wobei so eine nachgelagerte Kompensation sicher nicht das Optimum ist. Aber evtl ist diese Delle im Frequenzgang ja sogar vorsätzlich, weil er sonst z.B. bei Wandmontage dröhnen würde? Wer weiß...
Wird eigentlich im Audio-Setup zwischen Stand und Wandmontage unterschieden?

Ist eingebaute Equalizer denn im Center Modus nutzbar?
Da der Fernseher trotz Zuspielung über den Hochpegeleingang immer eingeschaltet sein muss, wäre das ja zu hoffen. Bin mir gar nicht sicher, ob mein Yamaha mit YPAO rsc das ansonsten überhaupt könnte.

Wie "klingt" denn so eine Delle?

Mayday (Beitrag #714) schrieb:

Onbekend (Beitrag #708) schrieb: ... man kann dies über den eingebauten Equalizer kompensieren. Über eine Audyssey Kalibrierung oder Ähnliches wird es auch kompensiert. Ja klar, wobei so eine nachgelagerte Kompensation sicher nicht das Optimum ist. Aber evtl ist diese Delle im Frequenzgang ja sogar vorsätzlich, weil er sonst z.B. bei Wandmontage dröhnen würde? Wer weiß... Wird eigentlich im Audio-Setup zwischen Stand und Wandmontage unterschieden? Ist eingebaute Equalizer denn im Center Modus nutzbar? Da der Fernseher trotz Zuspielung über den Hochpegeleingang immer eingeschaltet sein muss, wäre das ja zu hoffen. Bin mir gar nicht sicher, ob mein Yamaha mit YPAO rsc das ansonsten überhaupt könnte.

Wenn du die Raumkompensation des Receivers verwendet, dann brauchst du im Center-Modus den eingebauten Equalizer nicht.

Ich persönlich mache mir nicht zu viele Gedanken über den Ton-Verlauf... ich habe den Center-Modus selbst erlebt im Leipzip-Event, und es war sehr überzeugend. Bitte bedenkt... die meisten Effekte, etc. kommen eh aus den anderen Lautsprechern. Nur so als Gedanke...

Ich weiß... Mega-Audiophile sind hier sehr pingelig... kann ich auch verstehen... ich habe zwar auch einen hohen Anspruch beim Sound, aber bei WEITEM nicht so wie bei dem Bild... so gesehen: beim SONY-Event fand ich den Center-Modus Bombe! :-)

Zum Thema Dröhnen... also, mein A1 hängt an der Wand und der Bass ist echt "beschschhhhhh..." Nit schön. Echt nit. So gesehen könntest du recht haben, und ich bin gar nicht traurig darum, dass der Bass nach unten geht.

Zum genannten Preis-Unterschied zum AF8... du kannst den AF9 auch über die Sammelbestellung erwerben... da sparst du 900 Tacken zum Listenpreis. Nur so als Gedanke.

Weiterer Gedanke: mit dem AF9 bekommst du einen neuen Prozessor, bitte vergiss das nicht... es kann mitunter durchaus der Fall sein, dass sein volles Potenzial erst mit der zweiten/dritten Firmware reinkommt, was bei SONY nicht untypsich wäre (gemäß meiner persönlichen Erfahrung)... alle Geräte haben momentan eine etwas "ältere" Firmware... deswegen gehe ich sogar davon aus, dass SONY Anfang/Mitte Oktober eine neue Firmware rausbringen wird.
Zum X1E schrieb Christian Trotzinski in der HDTV-Magazin, in der er den AF8 beäugt: "Dem X1-Extreme-Prozessor merkt man das Alter aber mittlerweile an...", was ich subjektiv bereits gedacht hatte.

Effekte natürlich, aber der Center ist trotzdem mit Abstand der wichtigste Lautsprecher, da er überwiegend Stimmen und "Handlung" wiedergeben muss.

Der Ton wandert aber natürlich auch zu den Fronts und wenn die Klangcharakteristik allzu unterschiedlich ist, kann das dann schon sehr unharmonisch wirken.

-18 db würde man unkompensiert auf jeden Fall deutlich hören.

Ansonsten hoffe ich, den Sammelbestelkungspreis recht bald auch hier bei meinem lokalen Händler zu bekommen. Ändert aber nichts an einem Mehrpreis von über 600,- zum AF8 und die muss ich vor mir selbst schon begründen. ;-)

Mayday (Beitrag #717) schrieb:

Effekte natürlich, aber der Center ist trotzdem mit Abstand der wichtigste Lautsprecher, da er überwiegend Stimmen und "Handlung" wiedergeben muss.

Ebend! Bei Stimmen und Handlungen sind tiefe Bässe eher nachgelagert. Wichtiger sind die Mitten!
Außerdem: wenn man mit dem eingebauten Equalizer den Unterschied kompensieren kann, dann kann man das auch per Audyssey oder Ähnliches kompensieren.

Aber ist OK... jeder muss das für sich entscheiden. Möchte dich auch nicht "überreden". Wollte nur als "Gegengedanke" einwerfen.

der aktuelle Link zum LiveStream des ShootOuts wurde bekannt gegeben

Gibt es Resultate/ Zwischenberichte?

Ich habe da gerade mal drauf geschaltet - die sind noch voll am Testen, das wird wohl noch dauern

hurry up with the results. im sick of my wife asking why the heck im still watching people stare at 4 tvs

;-)

Der AF9 hat mit 850 Punkten das Shootout gewonnen

2. LG - 845 Punkte
3. ZF9 - 832 Punkte
4. Q9 - 715 Punkte

Die Resultate in der Reihenfolge E8, AF9, ZF9, Q9

HDR Reference: 333, 333, 331, 304
SDR Reference: 262, 263, 258, 185
SDR DayMode: 250, 254, 243, 226

AF9 mit 850 Punkten vor LG E8 mit 845 Punkten. Das sind nicht gerade Welten...
Einzige Überraschung für mich, dass die Oleds auch die Kategorie HDR gewonnen haben.

Ergebnis wie erwartet

Wundert mich wenig das der Sony hier wenig Vorsprung hat, die LGs sind ja gut bis auf FI. Der Samsung ist für mich ein Gamer TV und das spiegelt sich hier wieder.

Kann man sich das Video noch irgendwo ansehen?

Mayday (Beitrag #724) schrieb:

AF9 mit 850 Punkten vor LG E8 mit 845 Punkten. Das sind nicht gerade Welten... Einzige Überraschung für mich, dass die Oleds auch die Kategorie HDR gewonnen haben.

Nein, es können auch keine Welten sein... die Qualität aller Geräte ist sehr hoch...
Mich überrascht es nicht, dass die OLEDs vor den LCDs gewonnen haben.
Mich überrascht lediglich, dass der Samsung in SDR so "abgekackt" hat.

die eigentliche Überraschung ist,dass der ZF9 relativ knapp hinter den oleds liegt und der Q9 so dermassen absäuft...welches label hat den test durchgeführt ?

LeDeNi (Beitrag #726) schrieb:

Kann man sich das Video noch irgendwo ansehen?

Wenig informativ bezüglich der gestesteten TVs, da man immer nur in der gezeigten Übersicht Leute mehrreihig vor den 4 TVs sitzen und stehen sieht mit einem oder zwei Sprechern vorne, aber die eigentlichen Unterschiede der TVs im Video auf die Entfernung selbst nicht oder kaum (nur Farbwiedergabe, Helligkeit) erkennen kann.
Da muss man dann letztendlich der Bewertung glauben...

Der Anfang war interessant, da es ein paar Vorträge gab, die sehr informativ sind... zum Beispiel zum Thema Unterschied zwischen DeltaE 2000 und Dolby ICtCp... auch die Erklärung, warum zwei kalibrierte Displays trotzdem "anders" aussehen.

Was war denn der 2. TV von links? Hatte für mich über den Stream an wenigsten ins Bild gepasst... wo ich mal so ~20 Minuten mit verfolgt hab.

Das ist der Af9

Der hat für mich herausgestochen, ob positiv oder negativ kann man bei den Kameraentfernung und einem 720p Stream natürlich nicht sagen. Danke aber @Mayday.

prouuun (Beitrag #725) schrieb:

... die LGs sind ja gut bis auf FI.

Ich komme gerade nicht drauf: Was ist FI??

Onbekend (Beitrag #727) schrieb:

Nein, es können auch keine Welten sein... die Qualität aller Geräte ist sehr hoch...

Mir leuchtet völlig ein, dass es bei HDR Zuspielung nur minimale Unterschiede geben kann, wenn überhaupt.
Aber z.B. im Bereich Upscaling und doch eigentlich auch Motion sollte sich die Arbeit der verschiedenen Entwicklungsabteilungen und die Prozessorgenerationen doch deutlich bemerkbar machen.

Der α9 von LG stammt von Ende des letzten/Anfang diesen Jahres und hat 3GB Arbeitsspeicher. Der X1U ist brandaktuell und hat 4GB Arbeitsspeicher.

Und das hat minimale bis keine Auswirkungen auf das Bild?? Wobei Sony angeblich oder tatsächlich schon immer einen Vorsprung bei Bildversrbeitung und Motion hatte...

Sofern bei diesem Vergleich tatsächlich die praxisrelevanten Kriterien berücksichtigt worden sein sollten, sehe ich einen Aufpreis vom C8 (gleiches Bild wie der getestete E8) zum AF9 von fast 50% (zum Sammelbestellungspreis) nicht als gerechtfertigt.

Nur kann ich das irgendwie nicht glauben. Der X1E bzw AF8 hatte ja auch immer recht gut in Vergleichen mit dem C8 abgeschnitten. Gibt es dann keinen Fortschritt durch den X1U? Alles nur Marketing blabla? Kommt mir merkwürdig vor...

FI = Zwischenbildberechnung bzw. Frame Interpolation der gängige englische Begriff.

Klar ist der X1U nur ein kleines Upgrade, was sehr gutes kann eben kaum noch besser gemacht werden. Beim Upscaling lag LG 2016 noch gut zurück aber hatte bereits 2017 gut aufgeholt, somit sind alle OLEDs auf sehr hohen Niveau anzusehen. Sony wahrt aber seinen Qualitätsabstand

Zum Preis, klar ist der C8 deutlich günstiger... der AF9 ist noch nicht mal am Markt. Der C8 liegt bei 2100€ im Angebot und der AF8 bei 2500€ also 400€ Unterschied.

Und nochmal weitergedacht: Entweder bieten AF8 und AF9 nahezu die gleiche Leistung (Preisunterschied!?), oder der AF8 hätte diesen Vergleich gegen den LG haushoch verloren.
Beides doch irgendwie inakzeptabel...

Ah, FI, klar, Danke!

prouuun (Beitrag #735) schrieb:

was sehr gutes kann eben kaum noch besser gemacht werden.

Das könnte ich nur glauben, wenn man schon nahe am optimalen Bild wäre(was ist das?), aber bei dem aktuellen Stand mit Artefakten, Bewegungsunschärfen usw. überzeugz mich das nicht. Ich würde sagen, Prozessorleistung ist alles und da bietet sich noch ein seeehr weites Feld für Optimierungen

Der Unterschied zwischen "glauben" und "wissen" ?

Es hat inzwischen schon mehrere ShootOuts zwischen verschiedenen Marken und Technologien gegeben und die Ergebnisse waren letztlich alle sehr "ähnlich".

Die Unterschiede waren im Rahmen üblicher Toleranzen jeweils "minimal", wenn man mal von den Auswirkungen technologischer Differenzen absieht, auch wenn Einige es sich damit sehr schwer tun und es nicht wahrhaben wollen. Speziell, wenn die Geräte vorher auch noch kalibriert wurden und damit Unterschiede der Werk-Voreinstellungen nivelliert bzw. eliminiert wurden.

Irgendwie verständlich, wenn sich die Top-Geräte damit immer mehr einander annähern, auch wenn das Marketing-BlaBla etwas anders zu sagen scheint.
Die dahinter stehende Hardware ist in den Leistungsdaten meist auch sehr ähnlich, bei den OLEDs die Panel- und Ansteuerungstechnologie sowieso, und "weltbewegende" Unterschiede in den verwandten Algorithmen haben sich zwischenzeitlich anscheinend auch nicht aufgetan, da allgemein bekannt und verwandt, auch wenn immer wieder Anderes behauptet wurde und wird.

Das Resummé: Die Haupt-Unterscheidungsmerkmale liegen also meist im Design, der Ausstattung und den Features. Einzig die Unterschiede zwischen QLED und OLED scheinen noch eine gewissen Aussagekraft zu haben, wobei hier teils gewollte Eingriffe in die jeweilige Gamma-Kurve sowie technologische Unterschiede als Unterscheidungsmerkmale Ihre Konsequenzen zeigen. Inwieweit das Alterungsverhalten noch eine Rolle spielt ist auch noch nicht bekannt, da hier nur Prognosen vorliegen, aber mangels Zeit noch keine wirklich gemessenen Ergebnisse...

Damit vereinfacht sich doch Vieles bei der Auswahl, oder...

Aber was nützen die all' die Optimierungen, wenn der Content bzw. dessen Übertragung Schei.... ist!?
Vieles von den genannten Mängeln ist doch gar nicht auf die verbaute Hardware des TVs zurück zu führen.

Gruß Bobby

Also ist die vielfach verbreitete Meinung Quatsch, dass die Bewegungsdarstellung von Sony und Pana den LGs überlegen ist?
Es würde mich unglaublich nerven, dem Dummschwätzer im Blödmarkt am Ende Recht geben zu müssen und einen LG zu kaufen...

Solange alle Geräte das Gleiche zugespielt bekommen, dürfte das dahingehend erst einmal keine Relevanz haben...

zur bewegt Einstellung...wer in den lg,pana und Samsung Freds querliest ,wird feststellen dass da abgesehen vom marketingewäsch sehr wohl deutliche unterschiede zu sehen sind....denn erst wenn der tv beim kunden ist zeigt sich was sache ist ,trotz DF,Vincent ,shootouts und ähnlichem...in den letzten jahren gab es massive Beschwerden in den Freds bei lg pana und sammy über die motion,sowie über colourbanding...im sony fred dagegen war das nie Thema,hier ging es eher um zu aggressives ABL oder um (schwaches) NBB...also mal abwarten,was sache ist,in der letzten jahren war die motion von sony die beste,getestet vom schlussendlich aussagekräftigsten tester,dem kunden!

Sehe ich auch so, minimale Unterschiede beim Ergebnis der Bewegtbilddarstellung können in der Praxis deutlich stärker ins Gewicht fallen, es ist einfach ein Feature das ja ständig ins Bild eingreift und jeder kleine Fehler der da produziert wird bringt den einen auf die Palme und der andere sieht es vielleicht gar nicht, deshalb ist das auch schwer zu beurteilen.

Nun, bei den ShootOuts und dem hier angesprochenen ShootOut konnten die Teilnehmer mit mehreren geeigneten Testsequenzen (s. Video) das Bewegt-Bildverhalten beurteilen, so dass die Unterschiede - zumindest nach dem Ergebnis - doch nicht "sooo" stark differierten, wie oft behauptet.
Dass es hier durchaus subjektive Unterschiede in der Beurteilung (und dem persönlichen Geschmack) gibt, hat sich ja schon des Öfteren gezeigt, waren aber sicherlich auch bei den dortigen Teilnehmern gegeben. In der Summe bzw. Durchschnitt / Mittel interessanterweise aber dann doch nicht mehr so signifikant, wie am Ergebnis erkennbar.

Da wird sicherlich viel hinein geheimnist, von den unterschiedlichen Vorlieben, Vorurteilen und "Geschmäckern" mal ganz abgesehen...
Das wird aber - wie immer - von den jeweiligen Käufern / Anhängern sicherlich "gaaanz" anders gesehen

Gestern erst Stirb Langsam aufm LG geschaut, mit TruMotion 3/10. Die FI ist ja nicht schlecht aber mit kleinen Objekten hat sie einfach enorme Probleme... so verschwindet/blinkt (wie man es nennen möchte oder Doppelbilder) teilweise Hans/Jack Gruber bei seinem Abgang aus dem Nakatomi Plaza. Bei Interstellar die Drohne, bei Dunkirk die Flugzeuge. Samsung sehe ich hier auf einem sehr ähnlichen Niveau.

Bei Pana EZW954 und Sony A1 kenne ich das Problem nicht. Sony und Pana haben eben die derzeit besten Motion im unteren Bereich... wobei Pana mit den 18er wieder Probleme ausgräbt die man bei den 17ern bereits gefixed hatte, ma sehen und Philips greift recht aggressiv ein (muss man mögen).

Nichts desto trotz arbeitet wie immer keine FI perfekt, im Idealfall hat man einen Film in 50p/60p vorliegen was aber wie man sieht gar nicht der Fall ist. Somit bleibt uns nur die FI oder eben der 24p Look. 60p Billy Lynn sind aber auch nicht meines, bisher hat man einfach noch nicht das richtige gefunden würde ich meinen.


BTT: Ich freue mich auf meinen AF9, auch wenn es noch fast 4 Wochen sind

Ich bin auch am überlegen ob ich mir dieses Jahr noch einen neuen TV zulege. Da ich jetzt in den div. Foren etwas quer gelesen habe, bin ich beim AF9 hängen geblieben. Wobei was Aussagekräftiges wird es wohl erst geben, wenn die Kiste bei einigen Leuten im Wohnzimmer steht. Trotzdem finde ich es sehr interessant zu lesen, dass die Unterschiede inzwischen wohl nur noch minimal zu sein scheinen. Aufgrund des preises würde ich mich natürlich am ehsten für einen LG C8 entscheiden, aber wenn dann im FI die Probleme klar sichtbar sind, würde mich das wieder abnerven. Die Frage die ich mir dann wieder stelle: Sollst du auf die nächste Generation warten oder dann jetzt zugreifen? Es ist wie mit allem. Wird die neue generation auch wirklich besser oder treten dort Fehler auf, die es bei der älteren genration nicht gab?

Es ist wirklich schwer sich heutzutage was neues anzuschaffen. Zumal auch der TV Markt inzwischen so aggressiv ist und jedes Jahr zig neue Glotzen erscheinen. Im Prinzip kann man auch hier ewig warten bis man was kauft.

Der häufige jährliche Gerätewechsel, der inzwischen stattfindet, hat die Situation für einen potentiellen Käufer nicht leichter gemacht.
Die erkennbaren Änderungen sind durch das kurze Austausch-Intervall auch immer geringer geworden, außer beim Design, so dass man hier nur noch wenige Anhaltspunkte findet. Vor das gleiche Problem sah ich mich auch gestellt... irgendwann muss man sich dann aber wohl-oder-übel entscheiden.
Im kommenden Jahr ist das sicherlich auch nicht leichter, weil jeder Änderung als "technologische Revolution" angepriesen wird, die sich dann meist nur als kleiner "Hoppel-Schritt" herausstellt, ob vor oder manchmal auch zurück nur schwer auszumachen.

So ist es. Ausser in irgendwelchen Aussttungsfeatures tut sich ja inzwischen gar nicht mehr so viel revolutionäres im TV Bereich. Mein TV ist jetzt 7 Jahre alt, Pana VT 30. Ich denke da dürfte fast jeder OLED aus dem Jahre 2018 doch etwas besser sein. Eigentlich müsste ich nicht mal wechseln. Der TV läuft noch gut, möglich das die Energie etwas hoch ist. Aber man sieht die OLEDS ja immer, wenn man mal in die Dummschwätzermärkte geht und da ist man denn schon beeindruckt. Gut, der VT 30 hat schon enorm mit CB zu kämpfen, mekre ich bei neurem Content immer mehr. Das nervt dann schon etremst. Würde auch einen Philips nehmen, denke das Ambilight wäre schon ein cooles Feature. Man sieht, so recht weiß ich auch nicht zu welcher Marke es mich zieht. Warte jetzt mal ab, bevor ich mich entscheide. Denke der Sony ist aktuell in der Pole, wobei die neue Philips Serie auch nicht uninteressant wirkt. Zumindest das Marketinggeschwaffel suggeriert dies.

Ein jährlicher Gerätewechsel macht ja gar keinen Sinn, kann ja nur daran liegen das derjenige mit seinem aktuellen Gerät nie zufrieden ist (und wohl auch nie sein wird) oder das er einfach zu viel Geld hat und immer das neuste brauch für sein Ego.
Wer einen A1 oder AF8 besitzt und ein Gerät mit moderatem NBB erwischt hat wird sich wohl kaum wieder der Panellotterie aussetzten, auch wenn die 2018er da wohl allgemein sehr gut sind.

Es geht wohl eher um die Hersteller, als um den user der jedes Jahr nen neuen TV kauft, warum auch immer. Ich hab meinen jetzt 7 Jahre. Also der nächste wird wohl ähnlich lange sein Unwesen bei mir treiben, sofern er denn hält. Ist eben nur die Frage welche Marke es am Ende werden soll. Ich denke es wird Sony oder Pana werden. Wobei LG eben preislich am attraktivsten wäre.