Sony XR 2022 - A75/A8x/A90K WOLED 42-77" + A95K QD-OLED 55-65 mit XR Triluminos Max

Es ist letztendlich auch egal mit wieviel Hz die Inhalte wiedergegeben werden - solange das ohne Ruckelorgien funktioniert.

Genau so sieht es aus.

VF-2_John_Banks (Beitrag #753) schrieb:

Vincent hatte schon mal erwähnt, dass die Apps mit 60 Hz laufen. Bei Panasonic und Philips ist es auch so.

Nein, ist es nicht.

Definitiv! Mein Phillips TV hatte das so gemacht und mein Panasonic Player macht das auch.

Zum Panasonic Player kann ich nichts sagen, habe nur mal gehört, dass die Player fast alle nur 60hz ausgeben abseits von samsung.
Mein panasonic jz oled gibt aber die Framerate der internen Apps (zmdst. youtube) nativ wieder, hier hat nämlich die Framerate elementaren Einfluss auf das Verhalten der bfi.
Im Gegensatz zu philips verwendet panasonic aber auch kein android.
Es mag natürlich sein, dass intern nur alles sauber auf 120fps aufgeteilt wird, aber warum macht das sony dann nicht so, wieso diese unnötige 60hz Beschränkung?
Wird in der Regel wohl egal sein, ich frage mich allerdings, ob sony auch die 25fps Kadenzerkennung zuverlässig beherrscht.

Mit 25 oder 50 Hz, sowie den entsprechenden Wandlungen hat Sony kein grundsätzliches Problem, das testet doch z.B. Vincent (HDTVTest) auch mit. Das Problem entsteht durch die fehlende Umschaltmöglichkeit vom Betriebssystem und den Apps.

Eine Frage an die Experten hier im Forum:

Ich habe eine PS5, wie stelle ich diesen Perfekt ein für HDR mit meinem 42A90K? Muss ich die 15 Klicks beim ersten und zweiten Bild machen oder solange bis die Sonne verschwindet.

Danke im Voraus.

Ich würde tatsächlich nicht blind auf die Zahlen vertrauen, sondern es machen wie es gedacht ist, also bis das Symbol verschwindet. Nur bei Schwarz sollte man es einfach ganz auf 0 setzen, auch wenn sich bereits paar Klicks über 0 nichts tut.

Natürlich nicht vergessen vorher das Tonemapping auszuschalten und nach der Kalibrierung wieder einzuschalten. (Gradiation prefered)

Du solltest den Abgleich mit HDR-Tonemapping auf Aus machen, danach schaltest du wieder auf Gradation bevorzugt

Danke, so habe ich das gemacht aber dann ist bei mir nach 4 Klicks schluß also 500 Nits. Manche sagen man soll darauf nicht achten weil auch beim Sony A95K nach 4 Klicks die Sonne verschwindet.

Hast du Kontrast auf 90 eingestellt?
Alle Bildverbesserer wie z.B. den Kontrastverstärker deaktiviert?

Ja, Kontrast ist auf 90 und alles andere auch aus, so wie ihr beschrieben habt. Bei der Xbox ist auch bei 500 Nits schluß. Der 42A90K müsste doch aber 600 - 650 Nits packen.

Komisch ... Ich habe das gerade mal bei meinem A90J überprüft, der zeigt bei 14 Klicks noch die Sonne, bei 15 nicht mehr. So sollte es sein, denn der TV ist auch ohne "offizielles" Tonemapping so ausgelegt, dass er Inhalte mit 1000 Nits gerade noch anzeigt (was sonst auch ein A90J nicht kann).

Hast du im Bereich Videosignal alles (HDR-Modus etc.) auf Autom. eingestellt?
... und bei der PS5 auch?

Ich habe mich vertan, sorry. Habe es gerade noch mal gemacht wie beschrieben. Bei der PS5 sind es 10 Klicks bis die Sonne verschwindet und bei der Xbox waren es 4 Klicks also 500 Nits.

#James88# (Beitrag #765) schrieb:

Ja, Kontrast ist auf 90 und alles andere auch aus, so wie ihr beschrieben habt. Bei der Xbox ist auch bei 500 Nits schluß. Der 42A90K müsste doch aber 600 - 650 Nits packen.

Ist Dein A90K noch relativ neu? Vielleicht erhöht sich die Spitzenhelligkeit noch um ein paar Prozent, wenn er sich ein bisschen "eingefahren" hat. Laut rtings könnte das Verhalten, was Du beschreibst, passen. Die haben bei einem 10%-Fenster 555 cd/m² gemessen: https://www.rtings.com/monitor/reviews/sony/42-a90k-oled

Euer Ansatz mit der Spitzenhelligkeit ist verkehrt. Es geht hier nicht darum welche Helligkeit das Panel schaftt, sondern das ein Eingangssignal mit 1000 Nits angezeigt wird.
Wie schon geschrieben und ausprobiert, sind diese TV so ausgelegt, dass die ein ca. 1000 Nits Eingangssignal bei deaktiviertem HDR-Tonemapping anzeigen können - auch wenn das keine "echten" 1000 Nits sind.

Komisch ist halt warum bei der Xbox nach 500 Nits schluß ist. Dafür erkennt die Xbox richtig den HDMI-Videobereich, wenn SDR setzt er es auf Eingeschränkt und bei HDR auf Voll. Die PS5 läuft ob HDR oder SDR immer auf Voll.

Der HDMI-Videobereich wird einwandfrei von den Geräten "ausgehandelt" und entsprechend eingestellt, da sollte man immer den automatischen Modus einstellen.
Apropos Fehlerquellen - Sind deine Konsolen denn direkt am TV angeschlossen oder ist da noch ein Receiver/Soundbar dazwischen?

Jogitronic (Beitrag #770) schrieb:

Euer Ansatz mit der Spitzenhelligkeit ist verkehrt. Es geht hier nicht darum welche Helligkeit das Panel schaftt, sondern das ein Eingangssignal mit 1000 Nits angezeigt wird. Wie schon geschrieben und ausprobiert, sind diese TV so ausgelegt, dass die ein ca. 1000 Nits Eingangssignal bei deaktiviertem HDR-Tonemapping anzeigen können - auch wenn das keine "echten" 1000 Nits sind.

Jap, da hast Du vollkommen Recht, sorry. Ich bin gedanklich noch beim LG inkl. HGiG-Modus gewesen.

Die sind direkt am TV angeschlossen ohne zwischen Weg. Die Xbox erkennt es richtige die PS läuft immer auf Voll. Natürlich ist beide Konsole und TV auf Auto.

Ich bin vom A90K angetan, hatte ja vorher den 42C2. Beim C2 habe ich immer DCI gewählt weil sRGB bei dem so schlecht aussah. Beim Sony sieht sRGB/BT709 Top aus und ich kann DCI nicht mehr benutzen. Ich empfinde auch Expert 1 als perfekt und bei C2 hatte ich immer Neutral. Das Coating ist auch besser beim Sony als beim C2. Realty Creation ist ein gamechanger für Konsolen, wo die Spiele meistens mit 1440p - 1800p laufen.

Schade ist beim Sony das der kein 120HZ und Dolby Vision kann, aber man kann ja nicht alles haben ;-)

So ... ich habe mir gerade noch mal den Test von Vincent angeguckt. Es ist tatsächlich der Fall, dass der TV bei abgeschalteten Tonemapping nur ca. 450 Nits anzeigt. Er spricht davon, dass das ca. 15 Klicks sein sollten

Das Video startet an der Stelle ...

... und auch noch mal gestetet, bei meinem A1 sind es 16-17 Klicks. Der hatte damals kein Tonemapping, konnte über diese Abstimmung aber Inhalte mit bis zu 1000 Nits anzeigen.

@Jogitronic
Was Deine Erklärung aber doch unterstützt, oder? Trotz "Aus" zeigen die Sony-TVs trotzdem Inhalte bis 1000 cd/m². 15 Klicks bei der PS5 sind ca. 985 cd/m² laut einem etwas älteren Video von ihm (das ist irgendeine Stelle, bei der die Helligkeit von 15 Klicks gemessen wird):

Also bei meinem 42A90K ist nach 10 Klicks schluß, aber das müsste ja passen da die 42er ja nicht so hell werden wie die 55er.

Das tonemapping lässt sich auch nicht wirklich auf dem sony deaktivieren, nur das dynamische.

Die übliche Vorgehensweise funktioniert halt bei dem Modell leider nicht. Das ist aber auch kein "echtes" Problem, denn mit deaktiviertem HDR-Tonemapping guckt man ja auch nicht.

Man stellt die Konsolen so ein, dass die 1000 Nits (15 Klicks bei der PS5) ausgeben und verwendet beim TV das HDR-Tonemapping "Gradation bevorzugt". Damit sollte der TV auch seine "echte" maximale Helligkeit verwenden.

Firmware-Update auf Version 6.6474 verfügbar (vom 15.02.2023).

Vorteile und Verbesserungen:
Erhöht die Sicherheit des Fernsehers (d.h. neuerer Android Patch-Level für die Sicherheitsupdates)
Behebt ein Problem, bei dem der Fernseher aus dem Standby-Modus ohne Bild, aber mit Ton starten konnte.

Im Wohnzimmer habe ich den C2 und im Schlafzimmer den B7,was mich Stört das manchmal wenn ich einen oder ande Fernseher einschalte alle beide angehen.
Kann man da was ändern bzw. Gibt es ein Menü wo man die Fernseher auf code 1 oder 2 einstellen kann?

Als ich meinen C1 und den B7 direkt nebeneinander gestellt hatte für den Direktvergleich ging mir das auch gehörig auf den Zeiger. Leider habe ich da nichts dagegen finden können …
Anscheinend habe ich jetzt genügend Abstand zwischen den Aufstellungsorten so das es bei mir jetzt nicht mehr vorkommt.

Edit sehe gerade da bist du mit der Frage im falschen Thread ... und ich antworte auch noch

Dann lass mich auch noch auf die LG-Frage im Sony-Thread antworten...

Üblicherweise gibt es einen festen Infrarotbefehl für eine Fernsehermarke, die so gut wie alle Modelle der Marke veranlasst, einzuschalten. Heute werden dann weitere Befehle teils per Bluetooth übertragen, aber der Einschaltbefehl üblicherweise per Infrarot, da das zuverlässiger ist. Viele Fernbedienungen haben eine Infrarotdiode, die einen breiten Abstrahlwinkel hat, und das Infrarotlicht kann dann auch "um die Ecke" reflektiert werden von weißen Wänden und Türen.

Vielleicht hilft es, die Hand parallel zur FB vorne dranzuhalten, um die Richtung zu blockieren, wo der andere TV steht. Ansonsten würde ein Objekt vor dem IR-Sensor am TV helfen (üblicherweise vorne unten irgendwo), welches du nur wegnimmst, wenn der TV benutzt werden soll. Beim Testen von zwei TVs im selben Raum hatte ich z.B. eine Pappe vorne unten vor den einen TV gestellt, wenn er gerade nicht reagieren sollte. Aber den Ein-/Ausschaltbefehl kannst du normalerweise nicht ändern, der ist fix für die Marke.

Eine Frage zu Motion Flow ("Glätte", also die Zwischenbildberechnung):

Wie ist da die Abstufung im Anwender-Modus (beim A80K; wird ja aber, wenn, dann bei allen 2022er Modellen vermutlich gleich sein), immer noch 0-3, oder ist man evtl. wieder zu einer 10-stufigen Skala und somit feineren Regulierungsmöglichkeit zurückgekehrt?

10 Stufen gab es doch noch nie bei Sony - oder?
(seit dem A1 auf alle Fälle nicht )

Interessante Frage!

Ich kann mich dunkel erinnern, dass ich mal in einem Markt an einem 100-Hz-Sony rumgespielt habe, ich glaube, das war irgendwas mit W805(B oder C?), demnach dürfte das dann ca. 2014/15 gewesen sein.
Also noch ein paar Jahre vor dem ersten Sony OLED (der A1 war doch der erste?).

Und dieser W805 hatte meiner Erinnerung nach eine 10-stufige Skala.

Dass es das aber dann schon so lange nicht mehr gibt, war mir nicht bewusst.

Jedenfalls ist meine Frage ja dann beantwortet.

Der A1 war der erste OLED von Sony und der der hat immerhin 5 Stufen. Der damalige Bildprozessor ist für mich immer noch ungeschlagen was das Bewegtbild angeht. Die neueren Prozessoren kommen manchmal nicht schnell genug in Fahrt, insbesondere bei Dolby Vision.
Die letzten Modelle hatten dann "nur" noch 3 Stufen (Aus nicht mitgerechnet), was geglättet in etwa aussieht wie 30 / 60 / 120 Hz. Ohne Motionflow kann ich persönlich nicht mit einem OLED gucken, da ich dann ein extremes Bildruckeln wahrnehme. Mit Motionflow auf Stufe 2 (60 Hz) lässt es sich aber gut Leben

Eine Frage, ist es möglich einen 84k die Software eines.89k zu Flaschen?
Für den 84 k gab's seit November keine Updates mehr, die 80k werden regelmäßig aktualisiert.

Das wird nicht funktionieren, weil dein TV u.a. noch den älteren Bildprozessor hat.

War.ein Typo meinte die sw des 80k auf die 84k Flaschen.
Wieso hat der nen schleteren Prozessor?

Für den 84K gab es ein Update: http://www.hifi-foru...d=461&postID=781#781

Wurde nur wieder zurückgezogen aus irgendeinem Grund.

Wenn du den X89K meinst, dieser läuft mit der selben Firmware wie ein A84K:

Alex2006 (Beitrag #791) schrieb:

War.ein Typo meinte die sw des 80k auf die 84k Flaschen. Wieso hat der nen schleteren Prozessor?

Der A84K hat keinen schlechteren Bildprozessor, aber der zuerst genannte A89.

Die Software vom A80K und A84K ist identisch, siehe ...

https://www.sony.de/...0k/software/00283238

In dem Link ist auch beschrieben wie man den Firmwarestand überprüft und welche Möglichkeiten es für die Installation gibt.

Ich hab jetzt im Rahmen eines Garantietauschs ein Upgrade vom A80J auf den A80K bekommen! So habe ich mich jetzt von einem ursprünglich A89, gekauft vor knapp 2 Jahren, langsam durch die Modelljahre hochgehangelt! Ca. 5 Mal getauscht (zwei versuchte Tauschvorgänge vom Inhome-Service, die es aber gar nicht bis zu mir geschafft haben, weil die Geräte schon vorab geprüft und bemängelt wurden, nicht mitgezählt!), immer wieder wegen toter Pixel in den Ecken.

Laut Sony-Support (hatte dort ausnahmsweise mal mit einem netten und kompetenten Mitarbeiter sprechen können!) ein Neugerät, also nicht "nur" neuwertig/wie neu klassifiziert.
Und hatte übrigens schon die neue FW 6.6474 drauf!


Hat schon jemand rausgefunden, wann der A80K seinen Pixel-Refresh (den kleinen) macht?

Ich konnte das bei meinem bis jetzt noch nicht verorten ... zumindest diesen stumpfsinnigen Pixel-Refresh 4 Stunden nach dem Ausschalten, auch wenn der TV nur eine Sekunde eingeschaltet war, macht er jetzt (bei mir) nicht mehr.
Das wollte ich nämlich schon ein paar Mal provozieren, aber da passiert nach 4 Stunden nichts.

Aber direkt nach dem Ausschalten scheint er auch nichts zu machen, das habe ich mal nach einem Fernsehabend von ca. 5 Stunden beobachtet.
Kann aber natürlich sein, dass er dann irgendwann in der Nacht (4 Stunden nach dem Abschalten) den Algo gemacht hat.

Zwischen 4-6 Stunden nach dem Ausschalten sollte der A80K die kleine Panelkalibrierung fahren, oder Pixelrefresh oder wie immer man das nennen mag.
Vorher sowie nachher passiert nichts. Sony lässt das Panel immer erst komplett abkühlen, bevor der Vorgang gestartet wird.

Ja, ich kenne das vom A8 (aus 2020) so:

Egal, ob der TV eine Sekunde oder 4 oder 5 Stunden angeschaltet war, ab dem Ausschalten wartet er vier Stunden und macht dann auf die Sekunde genau (also nicht 4 BIS 6 Stunden sondern exakt nach 4 Stunden) den Algo/Pixelrefresh/Panelaktualisierung (zukünftig nenne ich es einfach Algo).

Bei meinem A80K ist das aber nicht so, bzw. zumindest reicht ein kurzes Ein-/Ausschalten nicht, um einen Algo 4 Stunden später auszulösen.

Da ich Sony aber ehrlich gesagt nicht unbedingt zutraue, dass die da irgendwas an der Programmierung den Algo betreffend geändert haben, habe ich den Verdacht, dass mein Gerät gar keinen Algo macht.

Und jetzt versuche ich das irgendwie zu überprüfen und zwar möglichst, ohne mir mitten in der Nacht den Wecker stellen zu müssen. Vor allem, wenn nicht klar ist, ob er den Algo dann nach vier Stunden oder evtl. auch erst nach 6 Stunden macht.

Was auch nicht klar ist: Früher (beim A8) wurde definitiv keine Betriebszeit akkumuliert, sondern es wurde einfach stumpf immer 4 Stunden nach dem letzten Abschalten der Algo gemacht. Vorausgesetzt, der TV wurde nicht zwischendurch eingeschaltet, was den 4-Stunden-Countdown halt wieder zurückgesetzt hat.

Aber entweder das hat sich jetzt geändert und er akkumuliert tatsächlich eine gewisse Anzahl von Betriebstunden (vermutlich 4), bevor er den Algo-Countdown nach dem Abschalten startet oder er macht es halt wie bisher, in dem Fall wäre meiner dann defekt, weil es mir noch nicht gelungen ist, durch kürzeres Ein- und wieder Auschalten einen Algo zu "provozieren".

Oder er akkumuliert nicht, macht stattdessen nur nach konstant mindestens x Stunden Betriebszeit einen Algo.

Ich weiß jetzt nicht genau, wie ich das Problem am besten einkreise!

Notfalls lasse ich ihn halt mal tatsächlich am Wochenende Morgens mindestens 4 Stunden laufen und lege mich dann auf die Lauer und versuche, das "Klicken" zu hören, wenn das Panel an- und ca. 5 Minuten später wieder ausgeschaltet wird.
Parallel dazu habe ich ihn noch an einem Strommeßgerät hängen, wo ich dann den Verbrauch sehe.
Mein A8 (55'') hatte dann glaube ich so um die 55 Watt gezogen in der Zeit des Algos.
Und zwar hat er diese 55 Watt NUR dann gezogen. D.h. in den übrigen kurzen Aufwachphasen (die ja so typisch für Sony/Android sind) lag er dann höchstens bei 20-30 Watt.

Hier das Verhalten meines A84K (=A80K): http://www.hifi-foru...=9621&postID=545#545

Danke!

[Edit: Hier stand Quatsch!]

PS: Ich glaube, ich habe das Diagramm falsch interpretiert. Oben links stehen zwei Sachen "Aktuelle Leistung (Watt)" und "Gesamtverbrauch (kWh)". Letzteres scheint ausgewählt zu sein.
An der y-Achse steht dann aber "Wh". (Watt pro Stunde?)

Das kann ich jetzt schlecht einordnen, was das in "tatsächlichem" Verbrauch in Watt entspricht.

Nochmal PS:
Dauert bei mir manchmal, bis der Groschen fällt!
Ich glaube, jetzt habe ich das Diagramm verstanden: Einmal hast du um ca. 18:15 Uhr ausgeschaltet und dann macht er den Algo ca. 3,5 Stunden später (21:45 Uhr), beim zweiten Mal ca. 02:15 Uhr ausgeschaltet und ca. 3 3/4 Stunde später (06:00 Uhr) geht der Stromverbrauch nochmal auffällig hoch.
Komisch, demnach wären es nicht exakt 4 Stunden.

Aber eine Sache hätte sich damit schon mal geklärt: Der Fernseher muss nicht eine gewisse Stundenzahl laufen (Betriebszeit wird nicht akkumuliert, so wie bei LG bspw.), bzw. vielleicht liegt das Minimum dann bei ca. 1 Stunde, denn so lange wäre er ungefähr nach deinem Diagramm mindestens eingeschaltet gewesen.

Na ja, ich forsche weiter, heute Morgen hatte ich ihn eine Minute an, mal schauen, was dann später passiert.

Hallo,

da ich hier noch nicht verkaufen darf, teile ich mit, dass ich eine neue Sony RMF-TX621E Fernbedienung abzugeben habe.
Diese funktioniert erst ab Google TV also nicht mit meinem A8.

VG Rainer

@moby12: Ja, die Aufbereitung der Leistungsaufnahme / Verbräuche in der Fritz!Box-Oberfläche lässt zu Wünschen übrig. Die Graphen lassen sich kaum konfigurieren, ich würde mir da viel mehr Möglichkeiten wünschen. Obwohl die Steckdose an sich enorm genau misst, hilft das wenig, wenn die Oberfläche schlecht gemacht ist. Aber gut.

Die "Wh" muss man so machen, wenn man den Verbrauch sehen will, denn die Leistungsaufnahme ist ja immer eine Momentaufnahme, nur der Verbrauch in Wh (hier anscheinend auf Viertelstunden aufgeteilt) gibt ja Aufschluss über die letztendlichen Kosten.

Was ich auch schlecht gemacht finde, der Graph ist nicht exakt genug, zum Beispiel kann man nicht genau auf die Viertelstunde sagen, was gerade passiert ist, denn im Graph sieht man ja nur gemittelte Werte. Also es können durchaus exakt vier Stunden gewesen sein.

Das Einzige, was ich sagen kann, ist dass ich bisher immer diese Verbräuche gesehen habe im Nachhinein, auch wenn der TV nicht allzu lange an war. Aber das Minimum ist schon so ne dreiviertel Stunde bis Stunde, drunter schalte ich den TV eigentlich nicht ein, was Kürzeres kann ich auch am Rechner gucken.

Tja, so wie's aussieht, funktioniert bei mir der Pixel-Refresh nicht!

Ich dachte erst, ich hätte mir das Gerät vielleicht irgendwie kaputt konfiguriert, weil ich alle möglichen Apps und Appberechtigungen deaktiviert hatte (auch System-Apps), aber auch ein Werksreset und anschließende zurückhaltende Neukonfiguration hat keine Abhilfe gebracht.

Jetzt hatte ich den TV seit dem Werksreset allerdings auch nur ca. 30-45 Minuten eingeschaltet (in der Zeit hatte ich erste Einstellungen vorgenommen) und dann ca. 5 Stunden im Standby gelassen und mit dem Strommessgerät (welches zwar ein einfaches ist, aber mir immerhin den max. Stromverbrauch anzeigt) beobachtet.

Das Maximum waren 27 Watt (und das stand schon ca. eine 3/4 Stunde vor dem Ablauf des vermuteten 4-Stunden-Countdowns auf dem Messgerät), aber das reicht m.M.n. nicht für den kleinen Algo.
Diese max. bis 30 Watt zieht er auch immer kurz nach dem Ausschalten (geht erst runter auf Null und fängt dann aber noch mal so ca. 30-60 Sekunden an rumzurödeln).

Heute Abend schaue ich dann nochmal, was er nach einem mehrstündigen Fernsehabend macht, aber ich denke, da tut sich wieder nichts!
Wie auch schon gestern Abend nicht (vor dem Werksreset), da hatte ich auch knapp 5 Stunden Fernsehen geschaut und danach das Gerät mit dem Messgerät beobachtet, welches dann über die ganze Zeit sogar nur 0 Watt protokollierte (weniger als 1 Watt, bzw. 0,5 kann das Gerät nicht messen).

Ich freue mich schon auf die Reklamation, das wird sicherlich ein Krampf ...

moby12 (Beitrag #801) schrieb:

Das Maximum waren 27 Watt (und das stand schon ca. eine 3/4 Stunde vor dem Ablauf des vermuteten 4-Stunden-Countdowns auf dem Messgerät), aber das reicht m.M.n. nicht für den kleinen Algo.

Weil? Klingt für mich danach, als wenn er genau dann den Algo gemacht hat.