Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

BornChilla83 (Beitrag #9848) schrieb:

Liegt das Delta-E von ca. 2 nicht genau daran, dass Rtings eben nach D65 misst und Sony dies werksseitig aber gar nicht verfolgt.

Berechtigter Einwand. Ich musste auch erstmal gucken, ob Rtings dazu irgendwelche Angaben macht. Beim A95K Review wurde ich fündig.

The Sony A95K has good out-of-the-box accuracy in SDR. Although most colors are accurate, the white balance is off, particularly with brighter shades of gray. It's somewhat expected, as instead of the most common D65 white point, Sony targets an alternate white point at the factory. For consistency across our TV reviews, pre-calibration accuracy is always measured with the D65 white point instead of the Judd alternate white point, as it's the most common calibration target.

Dass Rtings den alternativen Weisspunkt mit dem Wissen, dass Sony diesen verwendet, bei ihrer out of the box Messung nicht berücksichtigt
hätte ich so nicht erwartet, da ansonsten eine Messung genauso wie die/ihre Beurteilung der Werkskalibration natürlich ziemlich sinnlos ist…
Aber, dass der gemessene Delta-E von ca. 2 genau dem des Judd-Offsets entspricht halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Leider ist der Delta-E richtungsunäbhängig und ohne weitere Angaben wie z.B. den Farb-Koordinaten kann man da nur rätseln.
Theoretisch wäre es daher sogar möglich, dass der TV so eingestellt ist, dass er einen Delta-E von 2 gegenüber D65 sowie dem Judd-Weisspunktes hat.
Halte ich aber für genauso unwahrscheinlich.

Aber mal eine andere Frage:
Habe heute eher zufällig gelesen, dass laut AVS Forum Sony irgendwann angefangen haben soll den A90J mit einem anderen, weiteren Weisspunkt auszuliefern.
Weder mit D65 noch mit Judd sondern mit einem Weisspunkt, den wohl LG verwendet (x0.309 y0.322).
Weiss vielleicht jemand, der regelmäßig im AVS oder im LG Bereich mitliest, ob das richtig ist
und ob der Offset von LG eventuell besser für deren WOLED Panels passt als Judd?

Jogitronic (Beitrag #9849) schrieb:

Kenne nur die Möglichkeit die Homogenität des Panels per Zonenmessungen zu prüfen, aber nicht diese nachträglicher per Kalibration zu korrigeren. Hast du mal ein Beispiel? Das wurde im folgenden (sehenswerten !) Video erwähnt. Dort äußert sich Classy auch negativ zum DeltaE welches er beim G3 festgestellt hat. Solche Messunsicherheiten machen eine sehr genaue Kalibrierung unmöglich.

Danke. Habe mal kurz rein geschaut. 2,5 Std. war mir jetzt doch erstmal zu viel.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat LG so etwas wohl vorgestellt/geplant.
Habe mal ein bisschen gesucht, aber keine weiteren Infos dazu gefunden.
Wie gesagt, mir wäre aktuell kein Display/Monitor bekannt wo dies (ausserhalb der Werkskalibrierung?) möglich ist.
Würde auch nicht gerade für die Qualität des Displays/Panels sprechen wenn dies möglich/nötig wäre,
und doch einen immensen Mehraufwand (mehrfache Zonen-Messung) bedeuten bzw. spezielle Messtechnik erfordern.

Aber interessant was Classy über die Homogenität der QD-OLEDs sagt. Delta-E < 1 egal wo man misst hört sich gut an.
Leider sagt er an der Stelle nicht, wie hoch die Schwankungen beim G3 sind. Oder ich muss die Stelle finden.
Müssen aber anscheinend höher sein, sonst hätte er die QD-OLEDs wohl nicht gelobt.

Jogitronic (Beitrag #9849) schrieb:

Das hatte ich mal bei meinem AG9 gemessen und einen deutlich höheren Wert ermittelt:

Mit solchen Messungen kannst du nicht den Delta-E des Judd-Offsets zu D65 ermitteln.
Das würde wenn überhaupt nur funktionieren wenn dein TV vorher exakt (mit Delta-E von 0) z.B. auf D65 kalibriert wäre
und du dann eine Messung ohne Messtoleranz bezogen auf Judd durchführen würdest. Beides natürlich nicht möglich.

Jogitronic (Beitrag #9849) schrieb:

Die hervorragenden Werte kann ich mit AutoCal auch erzeugen, die gelten aber leider nur für diesen Moment. Ein großes Problem bei Messungen sind Messunsicherheiten. Bevor ich damals beim AG9 die AutoCal gemacht habe, hatte ich erst einmal an mehreren Tagen Messungen gemacht, um zu schauen, ob und wie groß die Schwankungen der Messwerte sind.

Die absolut exakten Werte/Ergebnisse einer Messung/Kalibrierung gelten natürlich immer nur für diesen Moment.
Minimale Schwankung wirst du selbst mit einem Spektro an der gleichen Stelle zum nahezu gleichen Zeitpunkt haben.
DIe Frage ist wie groß diese Schwankungen bei dem verwendeten Messgerät in diesem Fall sind.
Wie hoch waren denn die Schwankungen bei dir da in etwa?

Jogitronic (Beitrag #9849) schrieb:

Ich hatte meinen A90J vor ein paar Wochen mal auf D65 kalibriert und das gefällt mir etwas besser als die original Kalibrierung.

Ist dir nicht zu grün-/gelbstichig? Vielleicht wie gesagt auch ein Stück weit Geschmacks- bzw. Empfindungssache.
Kann mir aber auch gut vorstellen, dass man mit einer optischen Korrektur basierend auf "Experte" mittels geeigneten Testbildern sehr zufrieden sein kann.
Erspart einem Geld und eventuellen Frust bei den Ergebnissen (optisch als auch messtechnisch) der Kalibrierung.

Mit solchen Messungen kannst du nicht den Delta-E des Judd-Offsets zu D65 ermitteln. Das würde wenn überhaupt nur funktionieren wenn dein TV vorher exakt (mit Delta-E von 0) z.B. auf D65 kalibriert wäre und du dann eine Messung ohne Messtoleranz bezogen auf Judd durchführen würdest. Beides natürlich nicht möglich.

Ein so deutlich sichtbarer Unterschied zwischen Judd und D65 muss aber allein schon aus dem Grund ein DeltaE > 3 haben.
Wenn meine Software und Sensor in der Lage sind D65 und den OLED Judd korrekt zu messen (wovon ich bei Calman mal ausgehe), ist das nach meinem Wissenstand grunsätzlich nicht verkehrt.

Konkret sieht der OLED Judd beim AG9 schon sehr gut aus - auch wenn das kein DeltaE von 0 ist:
(es ist ja egal ob ich OLED Judd oder D65 kalibriert habe)



Messe ich den TV dann mit D65 als Zielwert, wird mir die Abweichung dieser Werte bezogen auf D65 angezeigt:



Diese Abweichung würde letztendlich AutoCal dann auch korrigieren.

Ich werde in den nächsten Tagen noch mal meinen A90J auf D65 kalibrieren und vergleichen. Das poste ich denn aber lieber mal im Kalibrierthread - Sorry für Offtopic

Gehört das nicht alles in Sony A90J OLED 2021 - Einstellungsthread?

Es hat ja keiner geahnt, dass die Frage "was ist denn beim "normalen" Dolby Vision kaputt?" so eine ausschweifende Fachsimpelei auslöst

Ich habe dir mal im Sony Bravia: Kalibrierungsthread geantwortet. Da können "wir" dann weiter "Fachsimpeln".

Softwareupdate auf 6.7283

https://www.sony.de/...0j/software/00286167

Vorteile und Verbesserungen Verbessert den Prozess zur Wiederherstellung der Verbindung zum gespeicherten WLAN-Zugriffspunkt nach dem Aus- und Einschalten Erhöht die Sicherheit des Fernsehers

So, das Update habe ich gerade installiert
Wenn ich mir die Lauftexte der Sender Welt (576i), tagesschau24 HD (720p) oder Bild HD (1080i) so angucke, bilde ich mir ein, dass da weniger Fehler/Ruckler zu sehen sind. Ihr könnt das ja mal gegenchecken, denn so viel lineares Fernsehen gucke ich nicht mehr ...

..... ich habe das Update auch runtergeladen.

Auf meiner App von Sony wurde bis jetzt das Update noch nicht angezeigt.

Daher Danke Schön !

Jogitronic (Beitrag #9857) schrieb:

Wenn ich mir die Lauftexte der Sender Welt (576i), tagesschau24 HD (720p) oder Bild HD (1080i) so angucke, bilde ich mir ein, dass da weniger Fehler/Ruckler zu sehen sind

Da hat sich nichts geändert, das sieht auf meinem A80J (ohne Update) genauso gut aus

Grüß Euch. Hat jemand mit dem A90J gute oder schlechte Erfahrungen mit einem USB-Stick für die Aufnahmefunktion gemacht, also anstelle einer "richtigen" USB-Festplatte? Habe irgendwo gelesen, USB-Sticks würden "zu heiss" werden. Die Übertragungsgeschwindigkeit ist auch geringer. Falls das aber beides nix macht würde ich mir trotzdem erstmal einen 128 GB-Stick oder so besorgen, ich habe eh nicht vor, da tonnenweise Aufnahmen zu horten.

Und, wieviel Platz braucht z.B. 1 Stunde HD-Fernsehen?

Das Video enthält wichtige Erläuterungen und Hinweise zum "kleinen Algo"

danke schön für den Link mit dem Beitrag zum Thema Burn in.

Hallo zusammen ich bekomme in letzter Zeit immer wieder die Meldung das ich den TV über die Fernbedienung ausschalten soll um dem Einbrennen vorzubeugen, hat das noch jemand und ich Schalte den TV immer über die Fernbedienung aus.

Nein, diese Meldung hatte ich tatsächlich noch nie. Ich meine mich aber zu erinnern, dass hier im Forum dieses Phänomen bereits aufgetreten ist. Ich kann mich aber leider nicht mehr an die Lösung erinnern ... Aber offenbar wird Dir durch diese Meldung mitgeteilt, dass der kleine Algorithmus nicht ordnungsgemäß ausgeführt werden kann. Schaltest Du den TV immer mit der originalen Fernbedienung aus, oder verwendest Du hin und wieder auch die Sprachsteuerung von Google um den TV auszuschalten? Befindet sich der TV nach dem Ausschalten im Standby-Modus?

Ich habe ab und zu,das beachte ich nicht mehr.

Schalte den TV immer mit der Original Fernbedienung aus, keine Sprachsteuerung nicht am TV immer nur mit der Fernbedienung. Vielleicht mal den TV auf Werkseinstellungen zurücksetzen.

Habe ich auch hin und wieder. Passiert wohl wenn man dem TV keine Zeit für den kleinen Algo lässt. Also z.b. um 14 Uhr abschalten, Einkaufen gehen und 18 Uhr wieder einschalten. Da Sony erst nach 4 - 6.5h den Algo macht kann es schnell passieren, dass es häufig nicht dazu kommt.

Micha68307 (Beitrag #9866) schrieb:

Schalte den TV immer mit der Original Fernbedienung aus,

Ist das wirklich so, dass sonst die Algos nicht laufen oder ist das einfach ein weit verbreiteter Hoax? Mache das auch immer, aber wäre ja schon ganz schön schräg, wenn die Algos sonst nie laufen würden.

Hallo,
ich steuer meinen ganzen Gerätepark komplett mit einer Harmony, und habe die Meldung noch nie gehabt

Bei Sony findet sich nur dieser Hinweis:

Zum Reduzieren des Einbrennens von Bildern oder ungleichmäßiger Bilder auf dem OLED-Fernsehbildschirm: Fernseher ausschalten

1. Drücken Sie nach der Verwendung des Fernsehers die EIN-/AUS-Taste am Fernseher oder auf der Fernbedienung, um ihn auszuschalten. Wir empfehlen, den Fernseher nach Gebrauch immer auszuschalten.

2. Lassen Sie den Fernseher etwa sechs Stunden oder länger ausgeschaltet (z. B. über Nacht). Stellen Sie den Fernseher an einen Ort, an dem er vor direkter Sonneneinstrahlung geschützt ist. Die Sonneneinstrahlung kann die Eigenschaften des Fernsehbildschirms ändern und zu Uneinheitlichkeiten führen.

Ich finde es nach wie vor blöd wie Sony das macht. ca 6 Stunden nach dem Ausschalten ?! Warum nicht gleich nach dem Ausschalten wie alle Anderen das machen ? Ja, die Rechtfertigung ist das sie warten wollen bis das Panel vollständig abgekühlt ist ... aber das funktioniert bei den Anderen ja auch ohne diese Abkühlung. Von daher ist das meiner Meinung nach einfach nicht wirklich praxistauglich.

Richtig...so war auch kaum möglich, den A90J "sicher" stromlos
zu schalten. Das wäre einfach viel zu kompliziert gewesen....
Hat mich immer genervt das Thema

btw. melde mich offiziell als A90J Owner in diesem Thread ab
(was nicht heißt das ich nicht weiter nerven werde )

Jetzt hast du tatsächlich von OLED auf LCD gewechselt ?
Nur wegen dem Banding Thema oder gab es noch weitere Gründe ?

NBB 90%, Standby Zwang 5% und 5% geringe Kosten für den Wechsel (+2" mehr Diagonale).
Das waren die Faktoren (mal abgesehen davon das ich ein meeega cleanes Panel gefunden habe).
Ja, ist durch das Thema....OLED erst wieder, sollte NBB kein Thema mehr sein,
was wohl sicherlich noch ein paar Jahre dauern wird, wenn überhaupt

wie immer wunderbar erklärt.

Ja, NBB wird es vermutlich jetzt doch noch länger (oder für immer ?) geben.
Dachte letztes Jahr eigentlich durch die QD-OLED ... "jetzt endlich kein Banding und kein Tinting mehr" und dann 2023 gibt es Banding plötzlich auch bei den QD-OLEDs. Zum Glück hat mein 77S90C davon sehr, sehr wenig und vor allem was mir extrem wichtig ist -> Null Tinting. Und als Bonus auch noch Null Blackcrash ... ich bin aktuell zufrieden.

Das ist das Wichtigste

Solange du zufrieden bist und Spaß hast,
dich nichts nervt...vor allem nicht "immer wieder",
dann muss man auch nichts ändern

Möchte nochmal auf das Thema mit diesem Hinweis kommen, hatte diesen heute schon wieder.
Habe den TV um ca. 0 Uhr über die Fernbedienung ausgeschaltet und heute so ca. um 9 Uhr eingeschaltet und trotzdem kam diese Meldung, trotz 9 Stunden Stand by kein kleiner Algo das kann doch nicht sein.

Möglich, dass bloß die Anzeige ein Fehler ist und er den Algo dennoch gemacht hat. Gibt eine Tastenkombination, die ein Kollege sicher nennen kann, bei dem man sich die Anzahl der Algos anzeigen lassen kann. Einfach mal checken und dann nach einer Woche nochmal. Dann siehst ja, ob du 7 Algos mehr hast oder eben nicht.

Ich glaube nicht, dass man bei Sony die Anzahl der kleinen Algos im Service Menü ablesen kann.
Nur die großen, die ein Sony offenbar ja auch nicht automatisch macht...

Micha68307 (Beitrag #9877) schrieb:

Möchte nochmal auf das Thema mit diesem Hinweis kommen, hatte diesen heute schon wieder. Habe den TV um ca. 0 Uhr über die Fernbedienung ausgeschaltet und heute so ca. um 9 Uhr eingeschaltet und trotzdem kam diese Meldung, trotz 9 Stunden Stand by kein kleiner Algo das kann doch nicht sein.

Firmware ist aktuell? Oder automatische updates vielleicht deaktivert?
Es gab da mal eine fehlerhafte FW, wo der Algo nicht mehr ausgeführt wurde. Habe ich so in Erinnerung.

Firmware ist die neueste drauf.

Rtings hat doch letzens erst ein Video darüber gemacht. Bei Sony ist es halt etwas komisch mit den Algos und es kann wohl teils über 11 Stunden dauern bis der TV nen Algo macht. Warum weiß aber keiner.

Manche externen HDMI Geräte sorgen ja auch dafür, dass der Fernseher angeht. Wenn das passiert und der TV sich dann nach einiger Zeit selbst abschaltet, würde man auch die Meldung bekommen. Z.b. könnte ein Gerät täglich nachts nach Updates suchen und dies verursachen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #9882) schrieb:

Rtings hat doch letzens erst ein Video darüber gemacht. Bei Sony ist es halt etwas komisch mit den Algos und es kann wohl teils über 11 Stunden dauern bis der TV nen Algo macht. Warum weiß aber keiner. :cut

Wurde hier auch verlinkt. Die J Serie soll sich wohl besonders bitten lassen.
"Sony, the master of inconsistency" ab Min. 12:50

Jogitronic (Beitrag #9861) schrieb:

Das Video enthält wichtige Erläuterungen und Hinweise zum "kleinen Algo"

Kurze Zwischenfrage zum Erfahrungswert: wie ist die Erfahrung zum Thema "Reflexionen / Spiegelungen"?

Unser alter (~10 Jahre) der langsam den Geist aufgibt spiegelte schon extrem. Daher einiges gewohnt und kann nur besser werden aber man achtet auf das Thema schon mehr.

Alternativ wäre der OLED77G39LA in dem Preissegment, der wohl laut Test sehr gut entspiegelt aber für das "gleiche" bzw. günstiger ein guter 83er wäre auch was feines.

Danke!

Die sind beide gut entspiegelt. Der G3 wahrscheinlich etwas besser als der A90J. Dafür hellt der G3 minimal auf, der A90J bleibt richtig schwarz. Bedenken sollte man, dass der G3 in 77" mit hoher Wahrscheinlichkeit weniger Nearblack Banding haben wird als der 83" A90J. Die 83" OLEDs haben so ihre Probleme mit der Homogenität.

Ich habe seit ein paar Tage das Problem, dass wenn ich den TV einschalte, er nach 5 Sekunden einfach neu startet... Der bleibt dann zwar an, aber mich würde gerne interessieren warum der TV das auf einmal macht, hab schon gelesen, dass es früher schon Probleme damit gab bei anderen Modellen und es eher ein SW Problem ist...

Hat sonst jemand das gleiche Problem, ist der 83er...?!

Habe das Problem (zum Glück) nicht, aber vielleicht hilft das hier weiter? klick

Entspricht der Sony 90 in etwa dem Panasonic 2004 der jeweiligen Generation und der 80 dem 1004?

Kann man so sagen, ja.

Firmware-Update auf Version 6.7480

https://www.sony.de/...0j/software/00286167

Vorteile und Verbesserungen Fügt Unterstützung für die mobile App TV Channel Editor for BRAVIA zur Verbindung mit dem Fernseher über das Netzwerk hinzu Behebt ein Problem, bei dem die Bildqualität auf dem internen Tuner unter bestimmten Umständen beeinträchtigt wurde Behebt ein Problem, bei dem Tonausfälle von einer angeschlossenen HDMI-Quelle im VRR-Modus zu hören waren Behebt ein Problem, bei dem bei Verwendung bestimmter PC-Grafikkarten im 4K 120 Hz-Modus kein Ton zu hören war Erhöht die Sicherheit

Hi!
Ich hab bei meinem 83er A90J das Update aufgespielt und ich bilde mir ein, dass jetzt das Bild in gewissen Szenen ruckelt.
Alleine bei manchen Werbungen die jetzt so laufen, hab ich einen Vergleich zu vorher.
Es ist nicht wild, aber für mich doch erkennbar.
Dafür finde ich die Farbe mehr auf den Punkt wie vorher.
Ich kann’s mir auch einbilden, aber hat noch jemand diesen Eindruck?
LG✌️

Kein Ruckeln oder Ähnliches bemerkt. Denke, du bildest es dir ein.

Danke für die schnelle Antwort!
Gut möglich, dass ich manchmal ein bisschen überempfindlich bin.🙈😅

Hatte schon Mal jemand das Problem, dass er sich nicht mehr im Apple TV anmelden konnte (App)? Bei mir kommt bloß das Laderad. Ich habe die App bereits gelöscht und neu installiert, den TV neugestartet, den Cache und die Daten der App gelöscht und das neueste Update installiert, wie auch nach Löschen der Updates das Starten mit der Basis-Version versucht. Ich glaube mehr gibt es gar nicht, was ich machen könnte. Gibt es dafür eine Lösung?
Immerhin zahle ich für den Streaming Dienst.

Hi Meister_Oek,

ich hatte mit der ATV+ App kürzlich ebenfalls ein Problem ... ist zwar sicherlich etwas anders gelagert aber eventuell hilft dir irgendein Hinweis dazu doch weiter:

ab hier zu lesen
http://www.hifi-foru...154&postID=1147#1147

Danke. hab es mir angeschaut, hilft aber nicht wirklich. Ich nutze nur die interne App und habe kein Apple TV 4K. Ich kann mich nicht anmelden. Wenn ich auf die App klicke kommt ein Bildschirm "Apple TV - Das Zuhause von Apple TV+ und MLS Season Pass." und ein "Anmelden/Registrieren"-Button. Wenn ich diesen drücke, wird der Bildschirm grau und das Laderad erscheint und das bleibt so. Also auch nach 15min bleibt das so. Ich kann nur die Rückwärtstaste nutzen und habe dann die Wahl die App zu schließen.
Sämtliche andere Apps funktionieren tadellos und das Internet ist auch schnell.

Abwegige Idee... eventuell hilft es wenn du dich auf dem iPad/iPhone mit deiner ID einmal ab und wieder anmeldest.