Sony AG9 OLED 2019 (55 65 77 Zoll) Master Series

Bei HDR Zuspielung frage ich mich ernsthaft, wer einen Farbraum ausser rec 709 nimmt. Finde die anderen gehen gar nicht und Rec. 2020 ist der Graus. Helle Szenen krass rotstichig und dunkle sind blaugrün. Übel..

Helle Szenen krass rotstichig und dunkle sind blaugrün. Übel..

-Horde- (Beitrag #2190) schrieb:

Bei der HDR Einstellung kannst noch Kontrastverstärker auf hoch und Schwarzwert auf 48 versuchen. Finde ich noch besser. Das Bild ist nur bei einigen Ultra HDs zu dunkel und zu farbarm. Bei einer BD hast Du damit ein helles, kontraststarkes HDR Bild. Ach und ich finde Farbe geht noch viel mehr als 50.. gleichmässige Abstufung auf Hoch. Seitens des Pana 824-Players habe ich für HDR noch HD Optimierer ein, Dynamikbereichsanpassung auf +6, Tonwertkurve weiss +1,, Tonwertkurve schwarz +2 und System-Gamma auf -1.

Und du wunderst dich jetzt ernsthaft, dass diese verdrehten Einstellungen kein natürliches Bild ergeben ?

Das waren Einstellungen für starkes HDR. Das hat an sich mit einem „ natürlichen Bild“ nichts zu tun. Dann muss man aber auch HDR nicht gut finden. Sonst wird man widersprüchlich. Ich habe die Farbräume auch nicht darüber sondern über mein Calman kalibriertes preset getestet. Nochmal: nur Rec 709 passt für ein natürliches Bild. 2020 nein.

Egal ... mein AG9 läuft wie ein Uhrwerk - mit einem total langweiligen kalbriertem Bild, ohne Farbstiche o.ä.

Schön für dich..

-Horde- (Beitrag #2106) schrieb:

125,250 und 500 Hz auf plus 9, 8 und 7 1,2 und 4 kHz auf 2,1 und 0. 8kHz auf -2. Hört sich so eingestellt dann relativ gut an ;)

Kann ich bestätigen, klingt jetzt ganz passabel. Danke für die Info. Bin seit ein paar Tagen auch stolzer Besitzer des 77AG9. Den Hinweis von Anderen trotz Wandmontage beim Ton auf Standfuß zu gehen, kann ich nicht bestätigen. Klingt bei mir nicht gut und der Ton überschlägt sich. Hängt vllt auch von der Wandhalterung hab und wie nah der TV letztlich an der Wand hängt. Ich nutze die original Sony SU-WL 850, welche ich wirklich empfehlen kann.

Habe jetzt mal zum Test Motionflow auf "Automatik" gestellt,das Bild kommt mir jetzt knackiger vor.
Kann das sein?
Und die funktioniert erstaunlich gut.

Automatik hatte ich auch mal eine Zeit lang ausprobiert. Kommt mir vor wie Glätte 2 (benutze ich immer), allerdings wird da manchmal noch nachgelegt und dann sehe ich den Soapeffekt
Also ich bleibe lieber bei fest eingestellter Glätte.

Ok...
Hattest du nicht Glätte max (3)?

Nee, da hatte ich nicht nachgeguckt

Glätte 2 bei Filmen, Serien etc.

Glätte Max (3) bei Videospielen (trotz Inputlag)

Ich meine das macht die Automatik auch so.

Tach zusammen,

ich nutze immer noch einen Panasonic Plasma, möchte aber nun endlich zu OLED wechseln. Meine einzige OLED Erfahrung habe ich mit dem Sony A1 sammeln können - die Bildqualität empfand ich überwältigend, letztlich habe ich aber keine akzeptable Einstellung finden können, bei der ich keinen Soap Effekt empfand und das Gerät ging leider zurück. Nur eine Einstellung vermied den Soap Effekt, verdunkelte das Bild aber deutlich und verursachte Flimmern. Vermutlich BFI? Ich kann mich leider nicht mehr erinnern.
Mir ist nicht klar, welche Eigenschaften genau zum Soap Effekt führen, daher nun meine Frage zum AG9 (und 2020er A8):
Sind hier Einstellungen vorhanden, die den Soap Effekt im Vergleich zum A1 deutlich minimieren? Falls BFI dazu beiträgt, kann dies auch der AG9? Oder nur der A8 zufiriedenstellend, da helleres Bild und eher flimmerfrei? Oder ist der Soap Effekt tatsächlich ein so subjektives Empfinden, dass hier keine Aussage zum AG9 /A8 möglich ist?

Blöde Frage meinerseits....Habe in einem anderem Forum gelesen dass die FB beleuchtet wäre.....Ist wohl Quatsch???

Quatsch

#sonic# (Beitrag #2216) schrieb:

Tach zusammen, ich nutze immer noch einen Panasonic Plasma, möchte aber nun endlich zu OLED wechseln. Meine einzige OLED Erfahrung habe ich mit dem Sony A1 sammeln können - die Bildqualität empfand ich überwältigend, letztlich habe ich aber keine akzeptable Einstellung finden können, bei der ich keinen Soap Effekt empfand und das Gerät ging leider zurück. Nur eine Einstellung vermied den Soap Effekt, verdunkelte das Bild aber deutlich und verursachte Flimmern. Vermutlich BFI? Ich kann mich leider nicht mehr erinnern. Mir ist nicht klar, welche Eigenschaften genau zum Soap Effekt führen, daher nun meine Frage zum AG9 (und 2020er A8): Sind hier Einstellungen vorhanden, die den Soap Effekt im Vergleich zum A1 deutlich minimieren? Falls BFI dazu beiträgt, kann dies auch der AG9? Oder nur der A8 zufiriedenstellend, da helleres Bild und eher flimmerfrei? Oder ist der Soap Effekt tatsächlich ein so subjektives Empfinden, dass hier keine Aussage zum AG9 /A8 möglich ist?

A8 kaufen. Das was du suchst bietet nur der A8, oder ein aktueller LG- oder Panasonic-OLED-TV.

Hallo celle,

danke für die Antwort. Kanst Du das noch weiter erläutern oder verlinken, wo die Thematik behandelt wird?

Kanst Du das noch weiter erläutern oder verlinken, wo die Thematik behandelt wird?

http://www.hifi-foru...um_id=311&thread=340

Hab mir heute den AG9-65 im Saturn angeschaut.

Ich hatte einen HDR10 Film auf Stick mit, und mir war aufgefallen, dass es, obwohl HDR anlag, in den Bildsetings dennoch eine Gamma Einstellung gab, mit der man die Lichtverteiling auch bei HDR10 variieren konnte. Fan dich gut !
(Dennn eigentlich hat ja ein Gamma-Regler bei HDR-Wiedergabe ja an sich nix zu suchen )

Meine Frage:
Gibts diesen Regler der sich Gamma nennt auch, wenn Dolby Vision wiedergegeben wird ?
(Das konnte ich nicht ausprobieren)

Oder hat man da def. nur noch DV-Hell und DV-Dunkel um auf die Helligkeitsdurchzeichnung der Mitteltöne bei DV Einfluss zu nehmen ?

Ansonsten war ich von dem TV sehr angetan. Auch der Sound war überzeugend.
Danke für eine Info

mfg
pspierre

Gibts diesen Regler drr sich Gamma nennt auch, wenn Dolby Vision wiedergegeben wird ?

Ja. Ansonsten ist das ist auch nur ein "klassischer" Gammaregler.

Wenn man das Bild tunen möchte, gibt es noch Funktionen wie den Kontrastverstärker, welcher auch bei DV funktioniert.

High und Danke f. deine Spontane Antwort

Macht dieses Gamma-Overlay über die DV-EOTF dann an sich nicht das Bildfeld "DV-Hell" eher überflüssig ?


Wie hoch ist denn eig. der der Unterschied zwischen DV-Dunkel und DV-Hell ?
Ist "DV-Hell" dann voll Tageslichttauglich ? ......und kann das das neue DV-IQ , was es hier ja noch nicht gibt, dann vollwertig ersetzen ? ggf Vor-Nachteile?
Ein iwa kommender A9 wird sicherlich auch damit um die Ecke kommen .......

Ich meine, mit DV-Hell und DV-Dunkel , und zus. jeweils noch möglichem Gamma-Overlay müsste man doch alles was man will hinbekommewn
Wie siehst Du das ?


Und wie war das eig. am A8 mit DV allg. geregelt
Und zuletzt: ist der A8 wie hier behauptet wurde wirklch heute noch das empfehlenswertere Gerät als der AG9, wenn man auf Bildperformance schaut?
Wo liegen da insges. die bes. Unterschiede AG9 vs A8 die da zu beachten wären ?
Bin da eben etwas verwirrt


mfg pspierre

Bzgl. Bildmodi und möglicher Einstellungen musst du dir im Vorfeld keine Gedanken machen. Es gibt ab Werk Einstellungen die einem kaibriertem Bild entsprechen, du kannst aber auch das Bild bis zur Unkenntlichkeit tunen
Die Modi sind nicht anderes als Voreinstellungen. Mit wenigen Klicks kannst du z.B. aus DV-Dunkel ein DV-Hell machen.

Der A8 ist eine Evolutionsstufe weiter als der AG9, der hat eine brauchbare BFI. Ansonsten gibt es da keine sichtbaren Unterschiede.

Zunächst Danke

Das ich pers. doch Liebhaber eines eher glatten, judderfreien 24p-Filmbildes bin (ja die gibts auch), also eher hohe Werte für die Motionflow-Zwischenbildberechnung wählen werde, ist für mich BFI wohl nicht sooo interessant....denke ich zumindest.

Die Hold-Type Zeitenverkürzung, die man über BFI mit Lichtverlust an den Haaren herbeiziehen muss, bekomme ich doch mit hoher Motionflowrate ja quasi als Nebeneffekt en passent mitgeliefert. Ist dann ja quasi wie "künstliches HFR" ....nur halt mit ggf ein paar wenigen Artefaktstörungen.
......Bin der Meinung dass bei eh höher gewählter Motionflow=MCFI der Zusatznutzen von weiterer BFI zum weiteren Schärfen des Bewegtbildes wohl doch ziemlich trivial, bis vlt sogar dann gar nicht mehr zusätzlich wahnembar vorhanden ausfallen wird.

Insofern würde der AG9 dann ja dennoch vs. A8 bei mir noch gut passen...oder was denkst Du ?

Die nackten LG-Panels aus 2019 und 2020 sollen ja auch eh quasi identisch aufgebaut sein und sich auch nicht weiter körperlich unterscheiden.
...bis halt auf die veränderte Steuerung des T-Con-Boards was dann die 120HZ-BFI über die Zellenabschaltung ab 2020 ermöglicht ....so man sie braucht.


Zum Ton:
(und den fand ich heute am AG9 eig. ganz gut, .... v.a. wenn man den Bass am EQ hoch getunt hat)

Die Papierwerte geben her , dass der neuere "bessere" A8 paradoxer weise die Aktuatoren mit nur 2x10W , und die beiden Woofer nur mit 2x5W bedient,
während der "ältere" AG9 hier mit 2x20W + 2x10W beschrieben wird.
Gibts da irgend welche Erkenntnisse zur klanglichen Leistungsfähigkeit der Soundsysteme der beiden Geräte im Vergleich ?


Zur Bild-Einstellung in der Sektion "Bewegung" : (AG9)
Da gibts oben gleich den Regler "Glätten" (heist er glaube ich) der die Zwichenbildberechnung (also Motionflow resp. Dejudder) regelt. ...soweit verstanden.

Direkt da drunter ist ein Regler für "Klarheit" (hoffe erinnere mich begrifflich richtig)
Was wird mit dem eigentlich technisch eingestellt, bzw welche Bildauswirkung ergiebt sich, bzw auf welche Zuspielungen gibts da welche Auswirkungen
Konnte beim Testen (4kHDR10) da keinen bes. weiteren Effekt beobachten .
Wenn Du auch dazu noch was sagen könntest wäre nett.

Danke
mfg pspierre

Es macht von der Bildqualität keinen Sinn einen AG9 einen A8 vorzuziehen. Preislich sind die gleich. Hast du bei deinem alten Sony-LCD (HX905) den Klarheitsregler benutzt, hattest du auch BFI mitlaufen, ohne dass es dir vielleicht bewusst war. Der AG9 kann BFI überhaupt nicht variieren (so wie es viele Sony-User von ihren hochwertigen LCD-TVs gewohnt waren), der A8 eben schon und alle User- und Testberichte widersprechen deiner Annahme, dass es gegenüber einer MCFI nichts bringt und du willst ohne es zumindest einmal bei einem A8 auszutesten, zum AG9 greifen? Du hast die Chance deine theoretischen Gedankenspiele in der Praxis auszutesten. Du limitierst dich doch selbst, Dinge als Unnütz abzustempeln, ohne es vorher auszutesten. BFI kannst du auch bei jedem aktuellen LG oder aktuellen Panasonic testen. Da muss es kein Sony sein. Da du die MCFI auf voller Pulle betreiben willst, ist Sony evtl. auch gar nicht der Hersteller, der hier die beste Leistung bringt. Die Masse lobt die Sony ZBB eher bei nur behutsamen Einsatz bei Wahrung des Filmlooks. In den höchsten Stufen hat auch die ZBB von Sony ihre Probleme.
Von der Denkweise her, passt bei dir eher ein Philips. Die bieten auch noch nicht einmal eine BFI-Funktion an, obwohl sie es bei LCD´s als erster Hersteller eingeführt hatten.

pspierre (Beitrag #2224) schrieb:

High und Danke f. deine Spontane Antwort Macht dieses Gamma-Overlay über die DV-EOTF dann an sich nicht das Bildfeld "DV-Hell" eher überflüssig ?

Ja. Beim ZF9 meiner Freundin kann ich mittels des Gamma Reglers das Bild wie bei DV Hell einstellen. Der dynamische Kontrastverstärker macht übrigens auch nichts anderes, als ständig den Gammawert anzupassen. Dabei kann aber Bildpumpen auftreten.

@celle
@all

Danke für die detaillierten und an sich konsistenten Ausführungen.

Beim HX905 (steht jetzt bei meiner Tochter und ist immer noch gar nicht mal so übel) hatte ich für 24p-Film immer "Weich" benutzt, also volle MCFI-Glättung ohne BFI, da bei "Klar und Klarplus" die anteilige MCFI immer geringer war, als bei reinem "weich" und somit die 24p-Glättung bescheidener ausfiel. Entsprach dann etwas dem Status im MCFI-Mode "Standard"

Schon beim HX905 waren die beiden BFI-Modi damals eher für zB Sport konzipiert und wurden auch so anempfehlend beworben.
Mit der gringeren anteiligen MCFI bei Klar-Klarplus (vs weich) war das auch kein Thema, weil das eh in aller Regel auf Contents bezogen wurde, die wenigstens schon mal mit 50 nativen Bewgungsphasen einher kamen.

Man muss das immer so sehen, dass sich die Hold-Type-Zeitverhürzungen aus MCFI und BFI zu einer Gesamtverkürzung irgenwo aufaddieren.
Das wird zwar nicht 1:1 der fall sein, sondern nur in starker Näherung.
Und was die Effizienz einer BFI zur Schärfung angeht ist die Fullframe-BFI an sich zunächst die Effektivere, als die Scan-Versionen, die derzeit aus verständlichen Gründen bevorzugt werden, da sie "Augenverträglicher" sind.

BFI-Effizienz hängt halt letztlich auch sehr stark mit dem Grad der Flächenabdeckung und damit eihergehenden Abdunkelung zusammen.
Man könnte an sich annähernd sagen: Je höher der Grad der BFI Abdunkelung, egal wie erzeugt je höher die erwartbare BFI-Effizienz.
Modi mit geringer noch sozialverträglicher Abdunkelung bringen sich also per se weniger Effizienz.

Die Abwägung welche Funktion mehr Hold-Type Nachschärfrung im Auge bringt , MCFI oder BFI , muss auch unser diesem Aspekt mitbewertet werden.

Natürlich ist BFI plus einer MCFI immer noch mal der etwas höhere theoretische Status der Hold-Type-Nachschärfung.
Ob der anteilige Zusatznutzen von BFI aber bei bereits sehr hoch aktivierter MCFI nochmals visuell bewertete auch nochmals wirklich spürbar höhere
Bewegtbildschärfen im Auge un vor allem der Wahrnehmung dahinter induziert, ist zumindest stark relativiert anzusehen

Und spätestens sobald nunmehr HDR verstärkt ins Spiel kommt wird man idR eh wiederum auf den HT-Verkürzungs-Anteil aus einer BFI freiwillig wieder verzichten wollen/sollen.


Rückbezogen auf den HX905 FALD (echtes natives 240Hz-Panel.....ja, die gab mal ) konnte ich bei 24p-Film auf jeden fall keinerlei Bewegtbildschärfevorteile von "Klar/Klarplu"s vs "Weich" ausmachen.
Habe das seinerzeit exra lange getestet, und habe dann folgerichtig die dennoch höhere Glättung von "Weich" letztlich vorgezogen.
Das ist nun mal halt mein Erfahrungswert aus meinem persönlichen Anspruch-Blickwinkel an ein 24p-Fimbild auf einem (diesem) TV.



Ich denke der Blickwinkel auf BFI zum einen von einem "24p-Nativliebaber" (ich nicht, aber vlt. Du ), und von einem "Film-Glättungsliebhaber" (Ich) sind letztlich 2 sehr verschiedene Paar Schuhe mit deutlich unterschiedlichen Anspruchsbezügen und Effizienzauslegungen in der Sinnhaftigkeit von BFI.


Fü diejenigen die Film nicht oder so gut wie nicht glätten wollen bekommt BFI vergleichend zum Gegenlager natürlich eine deutlich zentralere Rolle zugewiesen , limitiert sich in der anwendungsfähigen Sinnhaftigkeit aber wiederum auch nur auf klassisches SDR.
Der Content-Trend, speziell im "Filmgeschehen) geht aber derzeit sehr schnell hin zu HDR und weg von SDR.


Die Diskussion von BFI und von MCFI bezüglich HoldType ist doch immer wieder eine interessante Diskussion.
Ich hoffe ich konnte den Blick auf BFI auch für andere Leser hier , mal aus der Sicht eine Glättungsliebabers, und damit unter alternativem Blickwinkel auf die Sache ergänzend beleuchten.
Der Blich des 24p-Liebhabers wird hier ja oft genug diskutierend herangezogen, ....jedoch als "immer gültig" fälschlicher weise angenommen.


Weiter muss man bedenken , das BFI, resp. Hold Type-Zeit-Verkürzung auf dem Screen selbst überhaupt keine messtechnisch nachweisbare Schärfung in den Frames erzeugt, am TV selbst also gar nichts diesbezüglich bewirkt, sondern lediglich auf Wahnehmungs-(dreck)Effekte im Auge abzielht.
Die wiederum unterliegen einer Sehphysiologischen individuellen Bewertung die wiederum seht deutlich von individuellem Eigenschaften der motorischen Umsetzungen unserer Blickbewgungen relativ zu einem Ereignis im Aussenfeld unterliegt . Da tickt jeder noch mal anders.
Will. sagen : Jeder hat da andere Vorrausetzungen wie sich BFI bei ihm überhaupt auswirken kann und könnte.
Man kann das also nicht nur an den technischen Eigenschaften eines TV-Gerätes hochziehen, sondern muss sich mit einer nochmals kausaleren Bewertung in deutlichen Streuweiten abfinden, was letztlich grosse Bereiche der ganzen Diskussion wie bisher geführt wieder in Allgemeingültigkeit in Frage stellt.
Ich könnte hier noch tiefer einsteigen, wäre hier aber fehl am Platze.


Hoffe für den Ein- oder Anderen wars dennoch eine Bereicherung, sich auch mal aus dieser Richtung Alternativ an die Thematik heranzudenken.

Hoffe ich konnte alles gut transportieren.


Mit freundlichen Grüßen.
pspierre

Wenn Dich BFI nicht interessiert dann könntest Du ja auch den AG8 in die Auswahl mit aufnehmen? Unterschiede musst Du halt mal heraussuchen.
Ich denke da musst Du selbst mal testen welcher der Kanditaten bei hohen MCFI Einstellungen Dir besser gefällt. Zwischen den Chips wirds da schon Unterschiede geben.

VF-2_John_Banks (Beitrag #2228) schrieb:

pspierre (Beitrag #2224) schrieb: High und Danke f. deine Spontane Antwort Macht dieses Gamma-Overlay über die DV-EOTF dann an sich nicht das Bildfeld "DV-Hell" eher überflüssig ? Ja. Beim ZF9 meiner Freundin kann ich mittels des Gamma Reglers das Bild wie bei DV Hell einstellen. Der dynamische Kontrastverstärker macht übrigens auch nichts anderes, als ständig den Gammawert anzupassen. Dabei kann aber Bildpumpen auftreten.

Das ist auch was, was ich derzeit an den eigentlich was Normentreue angeht sehr guten Pana HZW-2004-OLEDs vs den Sonys stört.
Den 2004er wollte ich eig.bis vor einigen Tagen noch kaufen,.... egal was er kostet.

Mag sein das die HZW und der HZW2004 im besonderen bei DV-Dunkel eine ziemlich perfekt zum Original-Ref.-Monitor reproduzierten Zustand hin bekommen und nochmals hellere Spitzlichetr können, an den die Sonys vlt gar nicht mal so ran kommen ohne Kalibrierung .

Aber:
Was, wenn mir das aus irgendeinem Grund bei DV-dunkel overall bann dennoch mal in Gesamtanmutung der Lichtduchzeichnung Zb zu Hell oder Dunkel oder sonstwie erscheint , egal ob contentinduziert oder "wunschsehgwohnheitsmässig bedingt" induziert.
Es gibt dort an den HZW kein vernünftiges Werkzeug hier dennoch noch mal einen persönlichen Eingriff vornehmen zu können.
Man muss dort die dargestellte DV-Norm fressen wie sie ist. Wenn es nur "Norm-Menschen" gäbe ginge das ja vlt. auch noch ok.

Beim Sony (AG9) gibt es wenigsten den Gamma-Overlay für HDR und DV als wirklich sehr gutes Werkzeug, oder die "Höchste Luminanz" (höchste Helligkeit am LG), um hier individualisierend eingreifen zu können. ......Und beim Pana 2004 nichts von Beidem !
Man muss die Regler ja nicht anfassen, ...aber man kann sie wenigstens anfassen.

Und beim Pana HZW2004-OLED vergleichend hier als Werkzeig nur auf den normalen OLED-Licht-Regeler zurückgreifen zu können, ist ein eher plumpes Werkzeug mit Sofort-Nebenwirkungen an anderer Stelle , die man eigentlich gar nicht haben möchte.

Dann kam für mich persönlich, erst später erkannt, seh negativ überraschend an den Pana-HZW-OLEDs hinzu, dass beim DV-Modus für helleres Umlicht, hier halt nur noch das neue Sensor-DV-IQ Modus, (denn der bisherige DV-Hell Modus wurde in diesem Zuge auch noch gleich mit abgeschafft) man am Panasonic die Film-Bildglättung einfach so gut wie ausgeschaltet und ausgegraut bekommt, und auch keine Änderungsmöglichkeit diesbezüglich im System besteht.
Und mit Zwangs-24p-Juder in hellerer DV-Umgebung kann ich pers. ja nun mal gar nichts anfangen (s. posting oben)


2 Gründe die mich vom Pana HZW wieder deutlichst entfernt haben, und mich doch zunächst dann wieder beim LG-CX als Alternative landen liessen.
(Dass der CX auch noch deutlich billiger zu haben ist, ist eher Nebensache)
Wollte mir den CX auch eigentlich gestern beim Saturn schon kaufen und mit nehmen (2298,-), ......
ABER:
..... dies jedoch mit etwas schlechtem Gewissen da ich eigentlich eine gute Sound-Onboard-Lösung ähnlich HZW2004 haben wollte, da ich mir kein TV-Ton-Zusatzequipment mehr ins Zimmer stellen will.

Und dann stand da der 65AG9 wirklich zufällig mal direkt daneben. (Wollte mich mit Sonys OLEDs eig. erst gar nicht mehr befassen wg .dem Android-Kram)

Mit dem AG9 habe ich mich dann doch noch mal über eine Stunde eher nur aus neugierig ohne ernstes Kaufinteresse beschäftigt ....um primär nach etwas EQ-Tuning am Ton des AG9 festzustellen,
dass die Soundlösung des AG9 um 2 Klassen besser abschneidet gegenüber dem CX , sowohl in Präzisison, Ortbarkeit, Stimmenerkennung und vor allem im Bassfundament .
Da muss man im Equalizer freilich vorab reichlich nachhelfen , aber er kann dann auch wirklich was untenrum durchaus für onboard überzeugendes zu Gehör bringen !
Der CX hat da einfach keine Chance gegen, auch mit allen sehr spärlich wirksamen Bassverbsserungen die man am dortigen EQ oder mit AI-Sound aufrufen konnte.

Später endeckte ich noch den sympathischen Gamma-Regler in der HDR-Sektion des AG9 was mir wiederum als Individualisierung-Tool sehr gefiel !
Ich hatte einen HDR10-film dabei konnte Alles hier wie da ausprobieren.
Und an der Motionflow-Glättung für Film, selbst auf volle Kanne, hatte ich ehrlich gesagt wenig auszusetzen . Allemal etwas besser als die von meinem derzeitigen LG-OLED 55EG9209 aus 2015 , der nun langsam mal in Rente soll.

Das Android des AG9 lief, oh Wunder, erstaunlich flott, und zeigte sich unter seiner Oberfläche für den Sony in den mir wichtigen Bildsettings erstaunlich gut strukturiert.
Ich hatte mir paar Tage vorher einen Philips 934 angeschaut, auch wg der Tonoption , aber da war der Menüaufbau unter Android so unhandlich strukturiet, dass sich nach ner halben Stunde Settings suchen frustriert schlicht keine Lust mehr hatte. Es war auch eindeutiug langsamer und dadurch zusätzlich nervig.
Und der B+W Sound des Phllips ist im Bass ebenfalls nur als leider "DUNN" einzuordnen . Damit war der Philips 934 nach ca 45 min gestorben, bevor ich überhaupt zu einer eingehendn Biddanalyse im Geschackstuning so richtig vordringen konnte .

Eighentlich gefällt mir von allen OLED-TV Herstellern das WEBOS von LG eindeutig am besten, .....aber da die FB des AG9 ansprechend funktionierte und sogar die bessere haptik hatte , könnte ich diesen Tod wohl doch sterben . Ade du praktischer klick-Mauszeiger, der einen unwahrscheinlich flott und v.a. intuitiv selbst durch die tiefsten Menüs lotst ........ !?

Einen 2020er A8 konnte ich leider nicht anschauen und testen, ...wüsste auch nicht wo hier in der Gegend einer steht.
Den hab ich zunächst nur online anschauen können.
Auch diese vom Stil fragwürdigen Krähen-Füsse auf denen der steht gefallem mir an sich auch nicht wirklich.
Der AG9 schau da einfach konsequent geradliniger und puristischer aus. Nährer an meinem Sony FALD HX905 mit Soundfuss aus 2010, Gott hab in selig. Der ist immer noch schick und mein derzeitiger OLED 55EG9209 sogar dagegen eher ein hässliches Entlein.
Das war aber vor genau 5 Jahren im Oktober das beste an OLED-TV was schon mit 4K und v.a. vollwertigem HDR10 zu haben war. Der erste OLED mit HDMI 2.a !

Zu den Sonys:
Auch hat der A8 lt. Papier komischer Weise im Vergleich zum AG9 nur die Halbe Endstufenleistung für die Tonsektion.
A8: 2x10 und 2x5 Watt
AG9: 2x20 und 2x10 Watt !
Und gerade der Sound gefiel mir ja sehr gut am AG9. .....hmmmmmm


Gebt mir bitte ich einen Schubs damit ich mich endlich entscheiden kann


Ach ja:
Mir wäre wichtig, dass am Sony-OLED der optische Tonausgang parallel zum Onboard-Ton aktiv sein kann !
Ist das gegeben oder einstellbar ? Da hatte ich gestern nichts in den Menüs gefunden.

(Surround Kopfhörer mit Funk und Basisstation mit optischem Eingang , der auch auch noch mit 2 analogen Vorverstärkern ausgestattet ist für zus. Kabelhörer
...... dadurc für mich auch mit der analogen Anschlussmöglichkeit an mein klassisches noch voll analoges NAD-Stereo-Eqipment, wenn doch mal der 800Watt-Wumms vom TV gebraucht wird. . Auch für Musikkonzerte im TV ne feine hifidele Sache.)


Danke

Mit freundlichen Grüßen
pspierre

SimonSambuca (Beitrag #2230) schrieb:

Wenn Dich BFI nicht interessiert dann könntest Du ja auch den AG8 in die Auswahl mit aufnehmen? Unterschiede musst Du halt mal heraussuchen. Ich denke da musst Du selbst mal testen welcher der Kanditaten bei hohen MCFI Einstellungen Dir besser gefällt. Zwischen den Chips wirds da schon Unterschiede geben.

Der AG8 hat aber ebenfalls die geringere ( nur halbe) Endstufenleistung für den Ton , und glaube auch nicht den aktuellsten Hauptprozessor .( nur X1 extreme)
Kommt dann wohl eher nicht in Frage.

Bei AG9 vs A8 (65)frage ich mich, warum der neuere A(H)8 mit dem an sich aktuelleren 2020-BFI-Panel in der UVP ganze 800,- niedriger angesetzt ist als der AG9.
...liegen da noch paar Hasen im Pfeffer die so ohne weiteres nicht ersichtlich sind ?
Normaler weißes krönt man doch auch den Erl-König mit dem höheren Preis !


Und was sind eig. die A86/87/89 sehe spontan keine Unterschiede zum A8 ausser dem Standfuss, ...und was unterscheidet die 3 untereinander
Komische Modellpolitik.


Mit freundlichen Grüßen.
pspierre

Schau mal hier:
http://www.hifi-foru...um_id=314&thread=298

Einfach mehr im Forum lesen - deine Fragen / Unklarheiten sich schon ein paar mal besprochen worden.

ok, ..danke ....... hab ich dann mal gelesen und brachte mich auch weiter.

Zum auch hier mitlesen. Bisserl Spekulativ, aber ev. interessant !
Ich schrieb woanders als Antwort Folgendes :

.... aber die AG9 Modelle die nach April/Mai gebaut wurden haben trotzdem einen 2020et LGD Panel

Da ist dann dann eigentlich aus der Herstellungsserie heraus auch standardmäsig das neue T-Con-Bord LG-seitig schon mit verbaut, was die 120HZ-BFI ermöglichen könnte.
Fehlt nur das Softwareupdate fü den AG9, was die Funktion dann auch für die neuer eigekauften 2020-Panels ab ca April für den AG9 abfragen könnte.
Und schon hätte er ebenfalls die "X-Motion-Clarity" statt der alt-ehrwürdig bekannten "Motionflow XR"

Aber soweit wird die Liebe von Sony an seine bisherigen AG9-Kunden wohl nicht gehen, ......zumal das ja auch nicht alle AG9 bekommen könnten.

Obwohl mir da gerade was schwant:
Mir war an einem eher neuen AG9-Aussteller gestern aufgefallen , das die einzig anwähbare BFI-Funktion (theoret. mit 60HZ beim 2019er Panel)) wieder erwarten gar nicht Flimmerte !
...... und das Auswahlmenü dafür nicht aus AUS<>Ein, sondern nur aus AUS<>NIEDRIG ......und sonst nichts bestand.
Fand ich beim durchklicken auch schon schon komisch unlogisch.
Könnte also sein, dass en passent und ohne Werbliche Erwähnung in den neueren AG9 mit 202er-Panel doch schone eine 120Hz-BFI, aber alibihalber nur in EINER bereit gestellten Stufe werkelt !?
Vlt kann das ein AG9-Besitzer ja mal gegenprüfen, ob ich da richtig erinnere.

Blick in die Sterne:
Das ggf volle BFI-Update bekommt dann der sonstig bis dahin eher unveränderte AG9 nächstes Jahr und nennt sich dann locker AI9
Eine kleine eher unbedeutende ROM-Softwareänderung am Prozessor mach aus dem "X1 Ultimate" dann einen "X1 Ultimate+" , vlt noch einen 3.5mm-Klinke Subwoofer/KH-Ausgang aus dem alten AG8 als ""neue entwickelte" Alibidreingabe, ......... und fertig ist die Laube .
So oder ähnlich wirds kommen.

Jede Salami will halt dünn aufgeschnitten sein.


Was bietet an den 2020er (BFI120)-Modellen die " X-Motion-Clarity" eigentlich in den Menüoptionen an. Konnte ich noch nicht erforschen.
Sind denn da wenigsten interessant mögliche Kombinationen aus MCFI+Scan-BFI als Vorgabe dabei ? ...oder gibts da eher freie Kombinationsmöglichkeiten aus 2 getrennten Menü-Einstellregistern zu MCFI und BFI?

A8 und A8xx Besitzer(2020er) müssten da ja was zu sagen können.


mfg pspierre

Beim A8 kann man MCFI getrennt von BFI regeln - sind zwei einzelne Punkte.
MCFI aus, 1, 2 ... Max ( keine Ahnung obs noch 3 gibt... könnte ich Heute Abend nachschauen)
BFI aus, 1, 2, Max (60Hz)

Es kommt darauf an welches Material zugespielt wird - läuft da 60 Hz Zeugs dann ist das Flimmern (BFI auf Max) geringer als bei 50 Hz oder natürlich 24 Hz Videos. Vermutlich kommt es auch darauf an welche MCFI Stufe man aktiv hat.

Ich hab die BFI Max Einstellung mal mit 1080i 50 Hz Zuspielung und MCFI auf Stufe 1 getestet - da Flimmert es mir zu stark.

Ich hatte gestern auf Stick UHD-24p-HDR10 Film. Am AG9 .
Motionflow auf max .
Da flimmerte bei der einzigen BFI-Stufe die es im Menü gab (AUS<>NIEDRIG) für mich spontan erst mal gar nichts , ....wurde nur dunkler.

Beim LG-C9 mit 60Hz-BFI hatte es am gleichen Testmaterial für mich deutlich störend geflickert..
Nur die MCFI-Stellung am C9 weis ich eben auch nicht mehr ....halt schon einige Monate her....aber ans Flickern kann ich mich gut erinnern.

Vlt kann mal mal ein AG9-ealryAdopter aus 2019 und ein Besitzer eines noch sehr jungen AG9 mal berichten was bei ihnen im BFI-Menü so steht :
AUS<>NIEDRIG .....oder
AUS<>EIN

.... und natürlich je auch das Flimmern abschätzend beurteilen.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #2236) schrieb:

Vlt kann mal mal ein AG9-ealryAdopter aus 2019 und ein Besitzer eines noch sehr jungen AG9 mal berichten was bei ihnen im BFI-Menü so steht : AUS<>NIEDRIG .....oder AUS<>EIN .... und natürlich je auch das Flimmern abschätzend beurteilen. mfg pspierre

Meinst du den Menüpunkt "Klarheit"??? Bei mir ist es "niedrig" und "hoch"....

Hmmm...... zunächst Danke

Da NIEDRIG bei Sony in der Regel gleichbedeutend mit Aus ist , und hier zusätzlich nur HOCH angeboten wird spräche das für die alte 60HZ-BFI .
Nächste Fragen an Dich wären:
a: Siehst du den typischen 60HZ-BFI-Flicker ?
b: Wie alt ist Dein Gerät, ist um abzusehen das da verlässlich wirklich noch das Panel aus 2019 ist ?
Wenn:
b: mit ja zu beantworten war, ist noch alles offen für meine obige Spekulation !


Ein anderer Besitzer der erst in den sagen wir letzten 3 Monaten den AG9 neu gekauft und wohl ein 2020-Panel hätte (auch Blick aufs Prod.-Datum werfen ), müsste nun folgendes gegenprüfen:
a: ob bei im wortwörtlich das Gleiche im Menütext steht, oder in den 2 Worten etwas anderes ?
b: ob er den typischen 60HZ-BFI-Flicker wahrnimmt oder ev. ganz und gar nicht ?


Bei a: JA und bei b: NEIN lägen sehr starke Indizien vor, das bereits eine 2020er 120HZ-BFI in der Stufe 1 oder 2 im sehr neuen AG9 werkelt, ohne dass Sony das weiter als Änderung kommuniziert hätte, und das unter der Decke hält um keine Verwirrung im Modellprogramm zu stiften.

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Es müssten aber auch die aktuellst OTA aufspielbaren Softwae-Versioen unterschiedliche sein, ....falls Sony nicht intern letzlich zwar unterschiedlich abrufbaren Firmwares nicht dennoch die gleiche Nummer zugeteilt hat. Da bleibt etwas Unsicherheit drin.


Wie gesagt: Alles hoch spekualtiv, ....aber dabei auch sehr interessant


mfg
pspierre

Hmm ich glaube ob jemand da Testet ob jemand flackern wahrnimmt hat eigentlich keine Aussage für dich finde ich, es gibt Leute die nehmen Flackern war sobald BFI nur auf Niedrig steht und es gibt Leute wie ich die kein Flackern wahrnehmen bei Volle Pulle 😬 ich glaub BFI ist so eine Sache die man immer selbst testen sollte am besten.

es gibt Leute die nehmen Flackern war sobald BFI nur auf Niedrig steht

Niedrig ist die geringste Einstellung, entspricht Aus. Eine konkretes Aus gibt es nicht.
(was auch immer sich die Programmierer dabei gedacht haben ...)

ich glaub BFI ist so eine Sache die man immer selbst testen sollte am besten.

So ist es, man kann ja eben einfach mal auf Hoch stellen.

In meinem Fall (gucke mit Motionflow) sehe ich da keinen Vorteil, sondern nur den Helligkeitsverlust und das Flimmern. Insofern habe ich keinen Anreiz einen TV mit noch besserer BFI wie z.B. den A8 zu kaufen.

Hallo Zusammen,

Ich habe mir vor 2 Wochen einen 77AG9 mit dem 2020er Panel gekauft. (BFI hat sich übrigens nicht geändert, es gibt nur niedrig oder hoch [flimmert]).

Der TV war jetzt ca. 30 oder 40 Stunden eingeschaltet, ich habe den großen Algo gestartet (eine Stunde Pixelverschiebung) und der OLED TV war natürlich auch dauerhaft an der der Steckdose. Leider habe ich oben links einen "Fleck" den ich nicht wegbekomme. In dunklen Szenen sieht es echt übel aus, siehe Fotos.

Kann man dort noch irgendwas selbst machen?

@pspierre

Beim A8 gibt es bei MCFI nur Aus, 1, 2 und Max.

Bezüglich dem Flackern bei BFI auf Max hat es Gestern keinen Unterschied gemacht ob die MCFI aus oder auf Maximal war - hab mit Sat TV also 1080i 50Hz getestet. Denke da wird immer mit 100 Hz gearbeitet.

Es flackert aber auch stärker als z.B. bei meinem alten Phillips Röhren TV (100/120 Hz) oder dem W905 LCD auf "Impulse".
Vielleicht bei 60 Hz etwas erträglicher - oder halt 1080p120.

Am besten Du schaust Dir die Geräte nochmals alle im Laden an.

@Classfield
Also nach den Betriebsstunden und sogar einem großen Algo sieht das nicht sehr gut aus. Soviel ich im Banding Thread gelesen habe kann es gut sein das der Fleck nicht weggeht. Eventuell stellst Du dort nochmal die Frage und zeigst noch mehr Bilder?
http://www.hifi-foru...312&thread=287&z=145

Classfield (Beitrag #2241) schrieb:

Der TV war jetzt ca. 30 oder 40 Stunden eingeschaltet, ich habe den großen Algo gestartet (eine Stunde Pixelverschiebung) und der OLED TV war natürlich auch dauerhaft an der der Steckdose. Leider habe ich oben links einen "Fleck" den ich nicht wegbekomme. In dunklen Szenen sieht es echt übel aus, siehe Fotos. Kann man dort noch irgendwas selbst machen?

Das sieht ungewöhlich aus. Hattest du evtl. eine direkte Sonneneinstrahlung ?
Falls ja, besteht die Chance, dass das im Laufe der Zeit wieder weg geht.

Nein der TV ist war nie der Sonne ausgesetzt. Ich hatte das Problem vom ersten Start bis jetzt.

An der Seite oder unten würde es mich ja nicht stören, aber in dem Bereich ist das echt übel.

Dann musst du das beim Händler reklamieren und einen neuen TV fordern

Was deine Rechte als Käufer sind, kannst du im folgendem Link nachlesen
https://www.kanzlei-...mation-und-umtausch/

Daran führt wohl kein Weg vorbei

Ich versuche es einmal über die Hotline, wenn es nichts bringt dann kontaktiere ich den Händler.

Schade, ist sonst ein tolles Gerät.

Wie kann ich erkenne welches Panel bei meinem verbaut ist??Habe meinen 77AG9 seit ca.3 Wochen...

Classfield (Beitrag #2241) schrieb:

Hallo Zusammen, Ich habe mir vor 2 Wochen einen 77AG9 mit dem 2020er Panel gekauft. (BFI hat sich übrigens nicht geändert, es gibt nur niedrig oder hoch [flimmert]). Der TV war jetzt ca. 30 oder 40 Stunden eingeschaltet, ich habe den großen Algo gestartet (eine Stunde Pixelverschiebung) und der OLED TV war natürlich auch dauerhaft an der der Steckdose. Leider habe ich oben links einen "Fleck" den ich nicht wegbekomme. In dunklen Szenen sieht es echt übel aus, siehe Fotos. Kann man dort noch irgendwas selbst machen?

Da wist Du mit grosssr Sichgerheit nichts mehr selbst machen können
Sehr ärgerlich
Tip:

Für den Nachweis zur Reklamation sind zumindest diese beiden Fotos eher ungünstig, weil sie praktisch bildlich die gleiche Raumszenerie zeigen , und man ebenso vermuten/unterstellen könnte , dass das hier contentiduziert ist .

Zum Reklamationsnachweis solltest Du mind. 2 Fotos entweder jeweils aus einen anderen content, oder bei gleichem Content wenigstens in einer ganz unterschiedlichen Scene oder wenigstens eindeutigst genug abweichendem Raumblickwinkel in die gleiche Scene erstellen.



Ansonsten: was hast Du denn für das gute Stück und wo bezahlt ?

Ich habe mir vor 2 Wochen einen 77AG9 mit dem 2020er Panel gekauft. (BFI hat sich übrigens nicht geändert, es gibt nur niedrig oder hoch [flimmert]).

Dann hat sich mein spekulativer Diskussionsansatz von oben somit erledigt ........

Guten Reklamationserfolg.
Da zeigt sich dass man einen Uniformity-Test an ggf. 5% grau doch besser spätestesns und mindestens nach 2 kleinen algos (min 2x4Std Spielzeit) durchführen sollte, bzw dabei spätestens am 2. Tag nach Erhalt des Gerätes.

-Bei Fernabsatz kann man ohne Probleme und Stress zurücktreten.
-Beim Ladenkauf kann man in der kurzen Frist noch mit grosser Aussicht auf Erfolg auf ein Neues Ersatzgerät bestehen, und wenn keine zumutbare Lieferfähigkeit da ist auf eine Wandelung. Zwingender Anspruch besteht darauf jedoch nicht, ....man muss sich hier gff auch auf 2 zeitlich ZUMUTBARE Nachbesserungen einlassen, so die Gegenseite keinen goodwill zeigt .

> in beiden fällen ohne auf den Service von Sony und deren goodwill zwingend angewiesen zu sein .

mfg pspierre

Den 77AG9 habe ich für 3199€ bei Expert gekauft.

Ich habe nochmal 2 Bilder von einer Netflix 4k Dolby Visionszene gemacht, die vorherigen beiden waren von Sky über einen Apple 4k TV.

Das ist schon ein (verdächtig) spektakulär günstiger Preis

Ganz sicher kein Vorführgerät ?
War da alles noch eindeutigst jungfräulich verpackt ?

Die Betriebstunden sollte man vlt doch mal auslesen.
Nicht dass das ein "Wanderpokal" ist.


mfg pspierre

Ist doch egal. Wenn er das Gerät als Neugerät gekauft hat, steht Ihm steht eine neues fehlerfreies Gerät zu.

Wenn das von Anfang an vorhanden war, ist das wahrscheinlich ein Verarbeitungsfehler. Ansonsten waren die 77 Zoller immer die Geräte mit den am wenigsten auffälligen Paneln.

Und vielleicht mal mit den Testbildern auf weitere Probleme untersuchen...
Die Läden verkaufen sehr gerne Ihre Aussteller - leider sind die alle aber einfach nur noch Schrott! Hab da schon genu Teile mit Ausbrennern gesehen.

Hatte ja letztes Jahr oder schon vor zwei Jahren mal in einem Laden nachgefragt - dort wird Alles vom Strom getrennt ergo läuft da kaum/nie ein kleiner Algo. Dafür oft den ganzen Tag lag immer die gleichen HDR Videos in der Schleife. Hatte ich hier auch schon drüber geschrieben.

Es handelte sich definitiv um ein Neugerät. Herstellungsdatum 09/2020.

Man muß aber auch sagen, dass es in natura nicht so schlimm wie auf den Bildern aussieht. Ich werde es erstmal über den Sonysupport versuchen, bei Expert ist es oftmals schwierig ein Austauschgerät zu bekommen. Die nehmen das Gerät zwar zurück und erstatten die Kosten, aber für den Preis nochmal den 77er zu bekommen ist nicht so wahrscheinlich.