Sony AG9 OLED 2019 (55 65 77 Zoll) Master Series

Anton Hofreiter?

Christian_K (Beitrag #2153) schrieb:

Bei mir ist auch alles gerade. Warum soll der TV auch einen schrägen nicht quadratischen Rahmen haben?

Ja klar, die Frage ist liegt es an irgendetwas anderem bei mir. Würdet ihr da den Sony Support anschreiben?

Ist der Tisch gerade? Standfuß korrekt montiert?

Moin

Hätte gerne eure Meinung gehört.
Will mir gerne einen Oled kaufen.
Der LG CX hat soweit ich auf dem Laufenden bin dich heufige Probleme was die Panelqualität angeht.
Nun überlege ich ob es ein AG9 wird.
Welcher hat die Nase vorn?

Brauchen den um 50% Streaming und UHD BluRay,
50% zum spielen Xbox x momentan.
Später PS5 und SeriesX.
Ton und Betriebssystem egal wird Nvidia Shield genutzt.
Bildverbesserer werden gern genutzt, SR und FrameI...

Hallo,

habe mir vor ca 6 Monaten den Sony AG8, LG c/e9 angeschaut. Die Unterschiede war nicht wirklich so ins Auge springend und wenn nur sichtbar beim direkten Vergleich, aber ich habe den Sony AG8 etwas besser empfunden bei 1080p wie auch DVDs, aber es war nicht so viel. Ich habe bei dem Beurteilen einen Bequemlichkeittsfehler gemacht, ich habe ihn wegen Zeitmangel nur im leicht abgedunkelten Verkaufsraum betrachtet.

Zu Hause war ich mit den AG8 schon zufrieden etwas zu bunt und hell, hier war ich der Meinung, das würde an der Gewöhnung an dem Plasma liegen, aber ich haderte mit der Zeit dran und war der fesent Meinung, der TV muss kalibriert werden. Das eigentliche Problem kam für mich bei einem s/w Film. Ich saß an der Seite und hatte links eine rosa Einfärbung und links eine grünliche. Wenn ich dann auf die andere Seite wechselte, war es andersherum, in der Mitte war alles ok.

Also stand ich ein paar Tage später wieder im Geschäft des Händler, und konnte sehen, das ist ein OLED Problem und alle AG8 hatten es und auch die LG's, die nun in einem Heimkinoraum standen und der LG war noch bunter wie der AG8, einfach unbefriedigend.

Der Händler zeigt mir den AG9 sowie einen LGg w9 (ein Design TV), alle beide hatten wohl auch so einen kleinen Hauch von Farbstich an den Rändern, aber damit konnte ich leben. Also habe ich mir den AG9 nach Hause liefern lassen. Zuhause der Hammer: Spitzenbild schwarz wie weiß hatten deutlich mehr Ausprägung, die Farben perfekt, nicht mehr zu viel Helligkeit in den Farben, einfach klasse und der Ton der Hammer (für einen so flachen TV, der beste Ton, den ich bei einen TV hatte).

Ich bin der festen Überzeugung, das die MasterSerie bei Sony schon seine Bedeutung hat. Und auch LG kann besser.

Mein Resümee : es gibt immer noch nicht den perfekten TV. Das Wichtige- man muss sich ganz ehrlich klar werden, was man wirklich will und was für ein Typ man ist. Denn ein guter Film macht auch mit einem Samsung q70 richtig Spaß. Auch sollte klar sein, Vieles sieht man nur im direkten Vergleich und wer Fehler sucht beim TV schauen, der vermasselt sich alles mit jeden TV.

Danke für deine ausführliche Stellungnahme.
Der AG9 ist momentan preislich deutlich günstiger zu bekommen als der CX.
Hat man beim AG9 häufiger mit Panalproblemen zu tun.
Pixelfehler Banding usw.
Oder eher selten.

Noch nichts von gelesen...

Kein Banding, keine screen uniformity, keine Pixelfehler. Ausser der Bewegtbilddarstellung stimmt beim AG9 so ziemlich alles. Die Bewegtbilddarstellung ist aber das A und O. hier scheitert Sony so ziemlich das erste mal seit ner Dekade.

Hattest du vorher LCDs? OLEDs verhalten sich etwas anders.

Das sieht aber jeder anders.

... und ich sehe das - im wahrsten Sinn des Wortes - nicht so

Ich auch nicht!

Ich sehe nur ein ultra knackiges Bild... Masters Series halt !

Rossi_46 (Beitrag #2164) schrieb:

Das sieht aber jeder anders.

LCDs "schmieren" ja mehr. Das wirkt dann flüssiger. Wahrscheinlich meint er das, wenn er OLEDs nicht gewöhnt ist?

Außerdem steht es 2 : 1, wir haben gewonnen

Jemand der mit dem AG9 zockt und berichten kann ob es taugt.
Welche Nachteile seht ihr im Vergleich zu dem CX in diesem Zusammenhang der kommenden Konsolen?

Edit. Wie ist die Helligkeit des AG9 ausreichend für HDR Spitzenlichter?
Läuft er bei euch auf Max Helligkeit oder regelt ihr runter?

@ D-185: ich zogge nicht, meine Kids schon. Habe gamen also etwas mit ihnen auf der PS4 Pro getestet. Habe auch bewusst sie nicht auf eine Eingabeverzögerung vorbereitet und es fiel ihnen bei Fortnite diesbezüglich nichts auf. Habe selbst auch keine Verzögerung festgestellt. Der AG9 kann mit mit entsprechenden Einstellungen so hell sein dass es blendet. Mehr brauchts nie und nimmer. Den propagierten HDMI 2.1 Nachteil kannst knicken. Bis ein aktuelles game 8k@120Hz draufhat gehts sicher noch 5-10 Jahre.

120hz bei 4k wird meiner Meinung nach auch kaum ein Spiel so schnell abliefern. Ist für mich auch noch Zukunftsmusik.
Wenn der Inputlag zu vernachlässigen ist klingt das schon vielversprechend.
Wichtiger für mich ist das daß Panal sauber ist. Denn wenn ich so im CX Thread lese wird mir ganz unwohl bei einer Neuanschaffung.
Und wenn es tatsächlich beim AG9 kaum nennenswerte Panelfehler gibt ist das schon mal großartig.

Keine betont. Nicht keine nennswerte. Das muss gewürdigt werden als massiver Fortschritt. Das Bild ist so dermassen sauber, plastisch und kontraststark dass man ungläubig davor sitzt.

D-185 (Beitrag #2173) schrieb:

120hz bei 4k wird meiner Meinung nach auch kaum ein Spiel so schnell abliefern. Ist für mich auch noch Zukunftsmusik

https://www.eurogame...ox-series-x#gamelist

Spiele mit 120 Hz sind angekündigt. Bei zukünftigen Spielen wird das sicher noch mehr Thema, die Programmierer lernen ja dazu.

Da bin ich gespannt 4k bei 120hz ist eine Ansage.
Hoffentlich ist da nicht wieder ein Pferdefuß.
Z.b. 4k 120hz aber dafür weniger Details...
Oder eben 4k 60hz in voller Pracht.
So eine Wahl hat man bei der Xbox one x momentan ja.
60hz aber nur bei 1080p oder 4k aber nur mit weniger Frames.
Warten wir es ab.

Weiss wer was genau Dolby Vision und HDR 10 machen betreffend HDR? Sehe da nicht wirklich einen Unterschied wenn die laufen verglichen mit wenn ich es abstelle playerseitig und die Einstellungen des AG9 entsprechend nutze um das zu simulieren.

Weiss wer was genau Dolby Vision und HDR 10 machen betreffend HDR?

Zum Beispiel ...

Mit Dolby Vision hell und Dolby Vision enabled beim Player kriege ich in etwa farblich die BD hin. die UHD wirkt dabei etwas natürlicher. Getestet an Jurassic World Das gefallene Königreich. Ohne Dolby Vision wirkt die UHD bei reiner HDR Zuspielung fahl. Die UHD ist nen Zacken schärfer und dabei weniger pixelig als die BD. Das HDR löst die BD mit entsprechenden Einstellungen beim AG9 weniger gut und zeigt White crush und tone mapping Probleme in den ganz hellen Bildbereichen. Zudem auch weniger nits bzw. Spitzenhelligkeit und mehr grain. Obwohl die BD gut gemastert ist würde ich nicht mehr zurück.

D-185 (Beitrag #2160) schrieb:

Danke für deine ausführliche Stellungnahme. Der AG9 ist momentan preislich deutlich günstiger zu bekommen als der CX. Hat man beim AG9 häufiger mit Panalproblemen zu tun. Pixelfehler Banding usw. Oder eher selten.

Dass der AG9 davon seltener betroffen ist, halte ich für ein Gerücht. Im AG9 steckt ebenfalls ein LG-Panel drin. Demnach kannst du damit genauso viel Glück/ Pech haben wie mit einem LG oder Panasonic.

Dennoch lese ich bei LG verhäuft von Panelfehler.
Den AG9 Thread überflogen und nichts gefunden glaube nur 1 Beitrag.
Bei LG Banding im near black schon Standard bei den 77er wenn ich richtig verfolge.
Pixelfehler ebenfalls recht häufig. Hatte selbst bei meinem c8 welche. Deshalb und auch nur deswegen ging meiner zurück.

Ich kann mir es momentan nur so erklären das Sony grade beim AG9 eine bessere und gewissenhaftere Qualitätskontrolle macht ind nicht jedes Panel verbaut?

Ev. kann man sich auch vorstellen dass , obwohl LG diese Panels produziert, die Politik und Marktmacht hier einfordert.

Bin mir dabei den UB824 zu besorgen der hier ja hoch gelobt wird. https://www.euronics...campaign=geizhals-de

Welches HDMI Kabel könnt ihr mir dazu empfehlen, gibt ja unzählige bei Amazon von teuer bis billig, auf was muss man da achten? Und wie funktioniert dann die Soundausgaube über meinen alten AVR von Denon der noch kein HDMI hat?

HDMI vom Player zum TV als eARC und vom AVR zum Player mit optischen Kabel?

Kann dir das empfehlen...
https://www.amazon.d...fe-9e94-bb9a271cf6b8

Battle Angel Alita UHD Disc mit Dolby Vision getestet. Gosh das sieht aus via dem Pana 824. no grain, Laufruhe, Schärfe, HDR Effekt und satte Farben. Besser gehts wohl kaum. Einzig in direkten Vergleich mit der BD werden da grüntöne, blaugrün, türkis, pink und orange sichtbar anders in Ton gezeichnet. Da gefallen mir Stellen bei der BD farblich einfach besser. Unmöglich das bei der UHD nachzustellen. Danach Interstellar UHD mit HDR Zuspielung. Einstellungen im HDR Menu des 824 bis es passt. Ja auch hier flasht es mich ab dem dermassen sauberen und plastischen Bild. Da wirkt die BD pixelig, grainy und unsauber. Muss auch langsam betonen wie gut der Ton auch kommt. Glasklar..

Rossi_46 (Beitrag #2184) schrieb:

Kann dir das empfehlen... https://www.amazon.d...fe-9e94-bb9a271cf6b8

Das hab ich sogar schon in meinem Einkaufswagen, obwohl das für den AG9 ja schon etwas overpowered ist. (4K und auch nur bis 60hz)

Alternativ hatte ich noch das hier ausgesucht: https://www.amazon.d...A111F43XTRF0O9&psc=1

Hallo,

bei den Kabeln ist wichtig, das sie das Zertifikat haben, sonst kann es Überraschungen geben, was wirklich ärgerlich ist.

Gruß


PS. das bedeutet nicht, das ein nicht zertifiziertes Kabel nicht funktionieren muss, aber es ist ein gewisses Glücksspiel (hier auch in der Serienstreuung der Qualität). Ist ja keine Preisfrage mehr.

Mich macht mein vor kurzem gekaufter 77AG9 wahnsinnig. Bei HDR finde ich das Bild einfach viel zu dunkel.Übelege bereits ihn zu retournieren und es mit einem CX9 zu versuchen

Mit den folgenden Grundeinstellungen sollte das Bild nicht zu dunkel sein:

Bei der HDR Einstellung kannst noch Kontrastverstärker auf hoch und Schwarzwert auf 48 versuchen. Finde ich noch besser. Das Bild ist nur bei einigen Ultra HDs zu dunkel und zu farbarm. Bei einer BD hast Du damit ein helles, kontraststarkes HDR Bild. Ach und ich finde Farbe geht noch viel mehr als 50.. gleichmässige Abstufung auf Hoch.

Seitens des Pana 824-Players habe ich für HDR noch HD Optimierer ein, Dynamikbereichsanpassung auf +6, Tonwertkurve weiss +1,, Tonwertkurve schwarz +2 und System-Gamma auf -1.

" Bei einer BD hast Du damit ein helles, kontraststarkes HDR Bild."

HDR gibt es bei BD nicht!

HDR ist eine Spezifikation, nicht mehr und nicht weniger. Die kannst mit entsprechenden Kontrastverstärkern und Spitzenhelligkeiten bei Picture settings auch bei SDR simulieren, was mitunter gar noch besser ausfällt. Beispiel Solo a star wars story..ist völlig wurscht wie man das nennt eigentlich

Ich bin auch am überlegen ob ich auf einen AG9 77 wechsle, hätte aber noch ein paar Fragen an Euch.

Ist nun bekannt, ob ein AG9 ein aktuelles bzw neues Panel aus 2020 erhält oder ist das alles ein Gerücht?

Und könnte bitte jemand kurz erklären was der Unterschied ist zwischen dem BFI eines AG9 und eines LG CX9 oder eines AH8?

Danke

Das bewirkt BFI beim LG CX:

https://youtu.be/lLSbP-0C21Q?t=433

Das schärfste Bewegtbild was man aktuell bei TVs erhalten kann ist OLED + 120Hz BFI + 120Hz-Zuspielung. Der AG9 kann nur 60Hz-BFI und macht bei 24p gar nur 48Hz BFI, was deutlich Helligkeit kostet und stark flimmert.

Ich würde keinen 77AG9 kaufen, wenn dir das wichtig ist. Entweder 77CX oder auf Nachfolger im nächsten Jahr hoffen. Nächstes Jahr sind die 77"-OLED-TVs ohnehin noch günstiger als heute und technisch bekommt LGD Konkurrenz mit QD-OLED, was auch LGD dazu veranlassen sollte, nachdem man nun auch die neue Produktion in China am laufen hat, bei den Panels mal wieder einen technischen Sprung nach vorne zu machen. LGD hat jetzt nicht die Absicht, dass sich bei den Panels gar nichts mehr tut und diese nur billiger werden sollen. Neben 8K stehen eigentlich auch mehr Helligkeit und größerer Farbraum auf deren Agenda. Entsprechende frühere Präsentationen kursieren ja im Netz. Bisher hat LGD aber bis auf die Einführung von 8K, 48" und 88" noch nichts davon umgesetzt. 2021 wäre also der geeigneteste Zeitpunkt wieder nachzulegen und Vieles spricht auch dafür:

- neue Konkurrenz durch Samsung mit QD-OLED, als auch MiniLED-LCDs durch chin./taiwanesische Hersteller
- Infrastruktur mit Bau der Chinafabrik vorerst abgeschlossen und Produktionsprobleme im Griff
- alte Fertigungslinien schon finanziell abgeschrieben und eine momentane Kapazität von 130.000 Substraten im Monat, übersteigt die Kapazitäten der letzen nun geschlossenen 8.5G-LCD-Fabrik von Samsung, eine Kapazitätserweiterung auf zusätzlich mtl. 30.000 Substrate wird noch in Aussicht gestellt, was LG ermöglicht 10 Mio. OLED-TVs im Jahr zu fertigen und somit auch mehr Spielraum für techn. Experimente ermöglicht ohne eine großen Produktionsausfall zu riskieren
- neuer effizienterer blauer Emitter am Markt (Cynora "cyBlueBooster")

OK.
Danke für die ausführliche Darstellung.

Ich hab zwar die Technik bzw den Effekt den die Technik produziert noch nicht verstanden, aber es ist klar, dass der AG9 hier deutlich Nachteile hat, sofern man das nutzen will.

Das Bilddetails schärfer sind, hab ich tatsächlich gestern an meinem AF8 sehen können.

Das Flackert aber auch... Somit nur sehr bedingt "zu Showzwecken" nutzbar.

Un der A8 oder AH8 kann das und damit ist es auch kundentauglich nutzbar?

Un der A8 oder AH8 kann das und damit ist es auch kundentauglich nutzbar?

Ja. Da Sony wie Panasonic noch kein vollwertiges HDMI 2.1 verbaut, ist für Gamer die native 120Hz-Zuspielung aber nur auf 1080p/1440p-Signale beschränkt und VRR wird auch nicht unterstützt. Für Spieler sind die LG-Modelle somit der bessere Kauf. LG bietet bei uns aktuell als einziger OLED-Anbieter die Möglichkeit 120Hz-Quellen in voller UHD-Auflösung mit 120Hz-BFI zu kombinieren.
Die Eingangssignale bei Panasonic sind gar gänzlich auf 60Hz beschränkt.

Heißt, falls ich nicht spiele, sondern nur Streame hab ich mit einem LG keine Vorteile?

BFI ist je nach Hersteller etwas unterschiedlich umgesetzt, gerade bei 24p-Signalen 5:5 Pulldown bei LG mit 120Hz, nur 4:4 Pulldown bei Sony mit 96Hz). Ich finde den LG-Weg effektiver:

http://www.hifi-foru...d=340&postID=107#107

Wenn du aber BFI nutzen willst, stellst sich die Frage nicht, denn in 77" gibt es aktuell keine Alternative als den 77CX oder 77GX von LG.
Den A8 gibt es ja nur in max. 65".
Das Problem bei LG ist nur, dass sich bei den internen Apps BFI aktuell gar nicht aktivieren lässt. Über den externen Weg über HDMI (z.B. Fire-TV-Stick) funktioniert es wiederum. Ist ein Bug in der Firmware, an dem LG angeblich schon arbeitet. Beim Vorgängermodell ließ sich BFI ja auch mit den Apps aktivieren.

Besten Dank Celle.
Die Antworten sind wirklich sehr verständlich geschrieben.

Ich werde jetzt tatsächlich nochmal etwas konkreter.

Ich hab einen AG9 77 für 3.199€ neu erworben.
Gerät ist noch nicht geliefert, aber bald.

Bin jetzt allerdings am Hadern, ob ich selbst mit mir klar komme "veraltete" Technik zu kaufen. Ich bin sonst schon sehr technikaffin. Der Preis ist zwar sicher gut, aber 3.199€ ist nunmal auch nicht wenig Geld. Aber wann zu dem Preis was vernünftiges Nachkommt weiß auch niemand.

War gestern extra nochmals in einem TV Markt und hab mir AG9 AH9 und LG CX77 angesehen.
Der LG war nach meinem Geschmack nicht so ausgeglichen wie der Sony in Sachen Detailschärfe, Bewegtbilder, Natürlichkeit. Ich glaub insgesamt hab ich Sony Augen bzw keine LG Augen. Natürlich alles unter den Bedingungen im Markt und nicht zu Hause.

Frau hat auch schon die Augen verdreht bzw komplett umgedreht.
Ich hab ja bereits einen 65 AF8 der eigentlich gut läuft.

Mit ist bewusst, dass mir die Entscheidung keiner abnehmen kann.
Aber ich sammele gerade noch Argumente pro oder contra.

Mit BFI wird der CX ein schärferes Bewegtbild mit besserer Detailfülle produzieren als der Sony ohne BFI. MotionFlow bei Sony ist auch nicht mehr so perfekt, wie es oft dargestellt wird, gerade für Leute die auch höhere Glättungsstufen nutzen wollen.
Die Entscheidung kann dir aber keiner abnehmen. Nur du selbst kannst beurteilen ob du mit der gebotenen Leistung des AG9 im Bewegtbild klarkommst, oder ob dir etwas fehlt, was bei einem potenziellen Nachfolger dann evtl. geboten wird. Es wird jedenfalls keinen neuen Sony OLED ohne 120Hz-BFI-Modus mehr geben.
Trotz allem sind die 3199€ ein guter Preis und wenn du nicht spielst, kannst du da deshalb mit den Kompromissen evtl. eher leben, als ich bspw., der keinen OLED-TV ohne 120Hz-BFI-Modus mehr kaufen würde. Ich strebe nach Detailschärfe im Bewegtbild und weniger nach Bewegungsglättung. Wenn ich die 4K oder 8K nicht im Bewegtbild sehen kann, machen für mich solche hohen Auflösungen auch keinen Sinn.

Das Bewegtvild hat die Bewegungsunschärfen drin, sonst hast den soap Effekt. Die zusätzliche Bewegungsunschärfe ist die die ausgemerzt werden muss. Und bei mir Judder durch Zwischenbilder für Smoothness ohne Artefakte.

Bin froh den Pana Player für schlichtes HDR zu haben. Das picture menu des Players rettet die picture Einstellungen die über den AG9 machbar sind. Am Beispiel Alien Covenant getestet das gegenüber der BD deutlich schärfer und plastischer ist. Ein Traum wenn man die richtigen Einstellungen gefunden hat.

Eine kurze Frage, wenn wir von BFI 120 HZ reden für die Bewegtbildschärfe das es besser ist, Reden wir da über Bewegungen in einem Bild ( Bewegungen in einer festen Kamera Position ) oder von Kamera Bewegungen also Kamera Schwenks??

Kameraschwenks., -fahrten.