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Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor+A -A |
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Autor |
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Christian_0603
Stammgast |
#4310 erstellt: 04. Mai 2017, 21:15 | |||||
Hallo, hatte eine Samsung Q9F und bin mit ihm leider nicht zufrieden wegen starken Cloudings, Bildflimmern und Banding geht er wieder zurück. Jetzt werde ich sicher einen Oled nehmen, das wollte ich eigentlich schon zuvor aber wollte mich selbst überzeugen. Was ist den der Preis für den Sony A1E in 55 und 65 Zoll, UVPs sind ja bei 3999€ (55 Zoll) und 5499€ (65 Zoll) ? Also ich habe persönlich für den 65 Zoll 4500€ angeboten bekommen, wäre das ein guter Preis ? Wäre super wenn jemand einen Preis zum 55 Zoll hat. Bedanke mich schonmal im vorraus. Grüße Christian |
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SirRabbat
Stammgast |
#4311 erstellt: 04. Mai 2017, 21:23 | |||||
Wie einige schon geschrieben haben, wenn du einen willigen Händler findest sollten ca 20% Nachlass drin sein (MediMax hatte vor kurzen z.b erst eine 20% Aktion auf alle 4K TV). Somit wärst du bei ca 3200€ für den 55er |
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Christian_0603
Stammgast |
#4312 erstellt: 04. Mai 2017, 21:28 | |||||
Danke für die schnelle Rückmeldung. Ja das würde gut klingen 3200€ für den 55 Zoller. Ich sitze vom TV max 2,70m entfernt und fand jetzt gerade beim Q9F zb bei Fußball in HD schon nicht mehr so toll, da auch die Qualität schlechter wurde. Ok muss zugeben bei Filmen wiederum mit Kinobalken, fand ich die 65 Zoll dann perfekt. Aber so würde ich mir über 1000€ sparen und hätte immer ein gutes Bild. Grüße Christian |
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digitalo_04
Hat sich gelöscht |
#4313 erstellt: 04. Mai 2017, 21:29 | |||||
Darauf bin ich auch sehr gespannt und freue mich, in diesem Tread weiter mitzulesen! Meine Tendenz geht nun leicht zu Oled hin, da mehrere Marken diese Technik für die Zukunft fit machen werden. Die Fortschritte sind jedes Jahr zu erkennen und viele User äußern sich Oled gegenüber sehr positiv! |
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SirRabbat
Stammgast |
#4314 erstellt: 04. Mai 2017, 21:44 | |||||
Kenne den neuen Q9 zwar nicht, aber warum hast du nicht einen 65dxw904 oder xe9305 genommen? Edge LED bei Samsung und das für diese Preise.... der Pana und der Sony sollten dem eigentlich deutlich überlegen sein, grade bei den Punkten die dich gestört haben. Wobei die OLED natürlich bei diesen Punkten das non plus ultra darstellen. Dafür halt kleiner bei ähnlichen Preis |
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Christian_0603
Stammgast |
#4315 erstellt: 04. Mai 2017, 22:30 | |||||
Da mir das Design, die One Connect Box gut gefallen hat. Und da ich vom Bild eigentlich überzeugt war, aber dieses Clouding geht einfach garnicht und das zu dem hohen Preis. Dazu kommt ja noch das flimmern und das Banding. Damals hatte ich Sony noch nicht auf dem Schirm, da ich früher immer gehört hatte das die Software nicht so toll sein soll und das Design nicht so ganz meins war, gerade da keine One Connect Box. Aber nur wegen der Box bei Samsung bleiben, ne Danke dann muss ich eben eine neue Wandhalterung, an meiner Steinwand die Lücke vergrößern damit ein breitere Kabelkanal reinpasst. Aber das soll es wert sein, und da mir das Design beim Sony richtig zu sagt, dazu das bei Oled kein Clouding geben kann, deswegen soll es der werden. Ja der XE93 ist auch gut, aber dann doch lieber den A1E, da Design und schwarz perfekt, hab einfach keine Lust mehr auf die bekannten LCD - LED Probleme. Wollte vor dem Q9 ja eigentlich auch schon ein Oled und hab geglaubt es sei zu dunkel usw.. Aber nachdem ich bei meinem Arbeitskollegen in der Wohnung war und bei ihm den LG C7 gesehen habe, war ich schon sehr begeistert und da ist überhaupt nichts zu dunkel. :-) Der Panasonic EZW954 wäre auch interessant aber der kommt ja wahrscheinlich erst Ende, Mitte Juli. Ich denke viel werden die sich eh nicht nehmen ob jetzt Sony oder Panasonic. Grüße Christian [Beitrag von Christian_0603 am 04. Mai 2017, 23:20 bearbeitet] |
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SirRabbat
Stammgast |
#4316 erstellt: 05. Mai 2017, 04:57 | |||||
Laut meinem medimax kommt der Pana gegen Mitte Juni, aber ja die werden sich alle nicht viel nehmen Vorallen vom Bild. Ak Ende läuft es auf kleine Unterschiede bei der zwischenbildberechnung hinaus genauso wie auf Design und Bedienung. Glücklich wird man mit jeden von den dreien |
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Ralf65
Inventar |
#4317 erstellt: 05. Mai 2017, 05:43 | |||||
vielleicht soll die Aussage eine andere andere Eigenschaft beschreiben, die hier einfach nur falsch aufgefasst wird und somit im eigentlichen jedoch richtig ist. die beiden Einstellungen wirken doch immer in Abhängigkeit voneineinander, je nach eingestellten Bildmodus, teilweise ist die Option Kinomodus ausgegraut, andersrum ist je nach Anwender Stil die Bewegungsschärfe Option ausgegraut, so zumindest beim ZD9 und in Bezug auf die Regler "Klarheit" und "Glätte" ist dort auch immer eine Abhängigkeit vorhanden, das Bild wird zwangsläufig beim Einsatz "Klarheit" immer dunkler, somit ist hier stets ein anderer Zustand vorhanden [Beitrag von Ralf65 am 05. Mai 2017, 05:49 bearbeitet] |
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bereft
Inventar |
#4318 erstellt: 05. Mai 2017, 05:44 | |||||
nächste Woche kommt laut Digitalfernsehen der C7 Test, habe DF darum gebeten näher auf die Bewegungsdarstellung-, schärfe und Artefaktenbildung Bildung eingehen, am besten mit Beispielclips.. Denn ansonsten sollte die Bilddarstellung quasi identisch sein. Wobei: Werde DF noch anschreiben dass sie bitte auch mitteilen/zeigen welche Firmware beim C7 genutzt wird. |
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Larli
Inventar |
#4319 erstellt: 05. Mai 2017, 05:54 | |||||
Ich hab nochmal was in unseren ausgelagerten HDMI Thread gepostet... |
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Onbekend
Inventar |
#4320 erstellt: 05. Mai 2017, 05:56 | |||||
Kann ich "bestätigen"... ich hatte auch bereits berichtet, dass der eingestellte Bildmodus sehr relevant ist für den Gesamteindruck... Der Bildmodus ist nicht einfach bloß eine Sammlung von Werten für die Bildeinstellung, sondern eine Grundeinstellung für sich, die wesentlich beeinflusst, wie die restlichen Regler funktionieren.
Was meinst du mit "Anwenderstil"? |
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Ralf65
Inventar |
#4321 erstellt: 05. Mai 2017, 06:02 | |||||
bin nicht daheim, daher nur aus dem Kopf. Echtes Kino, Standard, Anwender, etc..... und je nach gewählter Bildoption: CinemaPro, Game, etc., sind die Einträge bereits im Bildmenu entsprechend voreingestellt.... Edit by hgdo: Zitat repariert [Beitrag von hgdo am 05. Mai 2017, 10:46 bearbeitet] |
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MaxSeefeld
Stammgast |
#4322 erstellt: 05. Mai 2017, 06:02 | |||||
Klingt sehr vielversprechend : https://www.youtube.com/watch?v=Zn4T3bTcWVQ |
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celle
Inventar |
#4323 erstellt: 05. Mai 2017, 06:43 | |||||
Für Digitalfernsehen ist der A1 nun auch Refrenz bei HDR. Wird hier einer bestimmten Person nicht so gefallen, weil er ja meint OLEDs können kein echtes HDR, weil sie viel zu dunkel seien ... Schön das Digitalfernsehen das auch noch einmal klargestellt hat, dass pure Helligkeit bei HDR nicht alles ist. BFI scheint aber wirklich nicht viel zu bewirken. Wird BFI eigentlich beim A1 nur bei Klarheit "Hoch" aktiviert, oder gibt es davon auch Zwischenstufen? So richtig erklärt wurde das im Test nicht. Leider auch keine genauen Infos ob sich das Verhalten mit steigernder Bildrate beeinflussen lässt. Bei 24p-Filmen bringt BFI eh nicht so viel, aber wie schaut es bei Videoinhalten oder Spielen mit 60fps aus oder gar zugespielt in 1080p120? @bereft Könntest du das bitte einmal nachfragen? Bin nicht bei Youtube registriert. Wie wirkt sich BFI bei 1080p120 über PC-Zuspielung oder Videoinhalten aus (XDR High muss wohl voreingestellt werden)? M.E. wäre die BFI-Schaltung des A1 und Philips´ Clear Motion einmal ein Special Wert, weil es das bisher bei den OLED-Panels von LG nicht gab und einige darauf gewartet haben um der MCFI und dem SaH-Effekt zu entgehen. Edit: Ich sehe in den Kommentaren, dass du nachgefragt hast. Vielen Dank! Mal schauen ob darauf reagiert wird. [Beitrag von celle am 05. Mai 2017, 08:05 bearbeitet] |
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meistro.b
Inventar |
#4324 erstellt: 05. Mai 2017, 06:52 | |||||
Zu HDR , nur im abgedunkelten Raum ? Es wurde auch klar gesagt das es noch an Helligkeit fehlt . Und wie war das doch noch gleich mit der 3D folie ? Deine Aussage , hat keine Auswirkung auf die Helligkeit [Beitrag von meistro.b am 05. Mai 2017, 06:56 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#4325 erstellt: 05. Mai 2017, 07:03 | |||||
Was weiterhin korrekt ist. Hat LGD selbst bestätigt und wenn du dir die Messwerte der maximalen Helligkeit anschaust, fallen die vergleichbar zu 2016 aus. Digitalfernsehen scheint hier nur zu spekulieren und Dinge nachzuplappern, als echte Fakten zu kennen. Der Konstrastfilter ist ein Polfilter und es bedarf bei "Bottom Emission" auch einen Polarizer, auch hat FarmerG das schon ausführlichst erklärt, warum der FPR-Filter bei OLED kein Licht schluckt. Das der Wegfall des FPR-Filters die Helligkeit erhöht hat, ist ein Mythos. Und nein, HDR-Referenz bei Filmen und nicht nur auf dunkle Umgebung bezogen. Übrigens, wenn man Spiele im SDR-Modus spielt, hat man eine höhere Grundhelligkeit als im HDR-Modus. Eishölle hat doch letztens einen Q7 mit seinem B6 verglichen und trotz hoher Helligkeit und selbst unfairen Vergleich zwischen Youtube SDR auf dem B6 (mit viel stärker eingreifenden ABL bei SDR als beim A1 und der 7er-Serie) gegen Youtube HDR auf dem Q7, konnte der B6 sehr gut mithalten. Auch bei hellen Szenen. Bei SDR und dunkler Umgebung sieht der Q7 eh keinen Stich. Es ist genauso wie Digitafernsehen erklärt. Bei HDR auf LCDs wird die Grundhelligkeit automatisch positiv als auch negativ beeinflusst. Entweder werden Töne die dunkel sein sollen zu hell dargestellt oder helle Töne zu dunkel, weil das Dimming selbst bei FALD zu grob arbeitet. Das passiert ja auch schon bei SDR-Inhalten. Nach eurer Logik, bei dem nativer Kontrast unwichtig wäre, müsste ja jeder LCD OLED schon bei SDR schlagen, selbst schon wenn die TVs auf vergleichbarer Helligkeit eingestellt wären. Ist aber in beiden Vergleichen nicht der Fall, weil der native Kontrast eben doch das Hauptkriterium ist. Filme werden eher dunkel abgemischt und mit hoher Dynamikrange und die Gestaltungsegeln kennt man ja auch aus der Fotografie, genauso wie man eine korrekte Belichtung anhand eines Histogrammes beurteilt. Die Belichtung ist halt dann ausgewogen, wenn das Verhältnis dunkler und heller Töne im Einklang ist und keine Über- als auch Unterbelichtung stattfindet. Wer aus dem Projektorbereich kommt, kennt das Prinzip ja auch. Die Auto-Iris arbeitet ja ähnlich. Sie hat ihre Vorteile, aber ersetzt auch keinen nativen Kontrast. [Beitrag von celle am 05. Mai 2017, 08:00 bearbeitet] |
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hagge
Inventar |
#4326 erstellt: 05. Mai 2017, 07:12 | |||||
Ähm, seit wann ist Android Closed Source? Ich glaube da liegt ein massives Missverständnis vor. Natürlich ist Android Open Source.
Der Vorteil ist, dass Sony dann auch an anderen Teilen der Software Bugfixes vornehmen kann, nicht nur an den Teilen, die Sony selbst beisteuert.
Ist aber so. Der Build-Prozess der Software passiert bei Sony.
Nein. Natürlich ergänzen sie die Sony-spezifischen Teile der Software, aber eben nicht nur. So wie der Support für den Mediatek-Prozessor eben auch von Mediatek kommt. Aber auch die können Einfluss auf den Rest des Codes nehmen, um z.B. ihre CPU besser integrieren zu können. Gruß, Hagge |
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#angaga#
Inventar |
#4327 erstellt: 05. Mai 2017, 07:26 | |||||
Was ich auch krass fand ist der Unterschied bei der Szene mit dem Silvesterhimmel. Das Clouding bei dem FALD Gerät war wirklich extrem gewesen. Da sieht man deutlich den Unterschied zu den OLED Geräten. Gruß A. |
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Sunset1982
Inventar |
#4328 erstellt: 05. Mai 2017, 07:28 | |||||
Ich weiss nicht obs schon gepostet wurde... hier ein Vergleich zwischen dem Sony A1 und dem LG G7: https://www.youtube.com/watch?v=dpA-Vu8pupg |
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Forenjunkie
Inventar |
#4329 erstellt: 05. Mai 2017, 07:53 | |||||
Das ist kein Clouding. Das sind die Dimming Zonen (Blooming). Kenne den 9590 zwar nicht und weiss auch nicht wie viele Zonen er hat, aber das sieht für einen FALD echt übel aus. Wird aber auch wie bereits erwähnt vom hochgedrehten Backlight kommen. Deshalb ist der vermeintliche Vorteil von LCD´s, die höhere Helligkeit, auch sehr relativ und kann schnell ins Gegenteil umschlagen. Z.B. wenn solches Blooming entsteht oder wenn gar keine Zone mehr gedimmt werden kann und Schwarz zu Grau wird. Das ist halt einfach der große Vorteil von OLED und deshalb haben sie trotz geringerer Helligkeit einen höhere Inbildkontrast. |
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Ralf65
Inventar |
#4330 erstellt: 05. Mai 2017, 07:56 | |||||
der Samsung KS9590 (in 65") hat 150 Dimming Zonen, wobei gerade beim Samsung offtmals in großen TV Vergleichen das nicht optimale Dimming Verhalten bemängelt wurde... |
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#angaga#
Inventar |
#4331 erstellt: 05. Mai 2017, 08:01 | |||||
@Forenjunkie Du hast völlig recht. Ist natürlich Blooming! Aber das sah wirklich übel aus. Kenne ich so auch nicht. Aber trotzdem zeigt hier ein OLED eindeutig seine Stärken. Heute wurde übrigens der Reparaturtermin abgesagt, weil das Ersatzteil noch nicht da ist. Bedeutet noch ein WE ohne TV. Dafür höre ich jetzt wieder fast nur Radio!! Ich hoffe, der A1 ist bald da. Das Warten ist echt zum Kotzen! Gruß A. |
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*chiefsteve*
Inventar |
#4332 erstellt: 05. Mai 2017, 08:10 | |||||
also ich hab den ks9590 und kann versichern ,dass es bei einer vernünftigen Einstellung so NICHT ausschaut(smartled gering,hgbl11,+- 2)...ich bin auch interessiert am a1 finde aber ,dass der test trotz vieler Diagramm -mätzchen VIELE fragen offen lässt...2 Sachen sind klar..Blickwinkel und bewegungsdarstellung,sind wohl echte spitzeklasse....ALLES andere muss man selbst testen...dieses und jenes soll man nicht,hier nur mit Einschränkung,inputlag usw...ich finde nicht ,dass der test besitzern von fald tv`s unbedingt den mund wässrig macht,die gezeigten bildunterschiede sind marginal....es bleibt nix anderes übrig als das im Geschäft SELBER ausgiebig zu testen und zwar mit allen quellen |
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celle
Inventar |
#4333 erstellt: 05. Mai 2017, 08:21 | |||||
Bei der Einstellung erreichst du erst Recht niemals die Maximalhelligkeit bei HDR und somit ist der FALD-LCD komplett nutzlos und das würde dir im Direktvergelich mit dem OLED bei diesen Szenen auch auffallen, was der OLED-TV da besser macht. Die Videos können den Dynamikumfang eines OLED-TVs nicht wiedergeben und die Monitore auf denen wir diese Videos betrachten auch nicht. |
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Forenjunkie
Inventar |
#4334 erstellt: 05. Mai 2017, 08:24 | |||||
@Angaga: Ne, das kenne ich von meinem HX auch nicht. Höchstens wenn man von der Seite drauf schaut. Aber ich habe mein Backlight auch nicht auf 10/10 sondern auf 3-4. Reicht mir völlig und ich möchte wenn ich mir einen Film im Dunklen anschaue bei einer plötzlichen Weissblende nicht die Augen zusammen kneifen müssen. Daher glaube ich auch, dass mir bei jedem OLED die Helligkeit völlig ausreichen würde, ich vermutlich sogar etwas runter gehen könnte, was auch noch den Vorteil hätte, dass der Limiter vielleicht gar nicht eingreifen müsste. Aber 100%ig kann ich das nicht sagen, weil ich noch keinen OLED im absolut dunklen Raum gesehen habe. [Beitrag von Forenjunkie am 05. Mai 2017, 11:00 bearbeitet] |
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#angaga#
Inventar |
#4335 erstellt: 05. Mai 2017, 08:25 | |||||
Ok. Da ich den ks9590 nicht kenne, vertraue ich einfach mal deiner Einschätzung. Es sah im Video wirklich echt krass aus. Aber es zeigt halt doch den Unterschied beider Technologien. Ich habe ja auch einen FALD und bin ecbt gespannt auf den Vergleich. Besonders im täglichen Betrieb. Gruß A. |
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smilerrr
Inventar |
#4336 erstellt: 05. Mai 2017, 08:41 | |||||
Es geht los. Mein A1 ist auf dem Weg zum Händler. Trifft dort morgen ein und Anfang kommender Woche bei mir. Gruss |
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*chiefsteve*
Inventar |
#4337 erstellt: 05. Mai 2017, 08:44 | |||||
@celle...du kannst mir schon glauben ,dass ich meinen tv kenne und es ist zumindest beim ks 9590 nicht notwendig das gesamte helligkeitspotential auszunutzen um hdr in voller Pracht zu geniessen...im gegenteil,der ist dermassen hell,dass wenn man alles auf anschlag dreht,solche bilder rauskommen können...voll aufgedrehte regler sind mir eh sowieso suspect,das tut in den seltensten fällen gut....nichtsdestotrotz kann der a1 das wesentlich bessere gerät sein,aber erst ,wenn ich das getestet habe...immer diese ansage "bei dunkelm,abgedunkeltem raum"....das heisst doch garnix,da versteht jeder was anderes drunter..dass man ein 5,5 k gerät nicht der direkten sonneneinstrahlung aussetzt versteht sich wohl von selbst,aber von da bis zu völliger Dunkelheit gibt's tausend Möglichkeiten...ich möchte nicht in völliger Dunkelheit schaun ,sondern in gediegener abendbeleuchtung ,bzw.weise auch in abgeschattetem Tageslicht...und in diesen lichtformen muss er perfekt performen....ausserdem scheint er mir fürs zocken nicht so geeignet zu sein,wäre für mich nogo....aber wie gesagt,selber schaun...diese typen von digitalfernsehen lassen viel weg,der ks9590 hatte anfangs einige macken,die sie nicht mit einem wort erwähnt haben....die aussagen für mich viel weniger aussagekräftig,als user Erfahrungen,bzw. meine eigenen...also ersma abwarten was Sache ist |
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hausmarke20
Stammgast |
#4338 erstellt: 05. Mai 2017, 08:44 | |||||
55 oder 65 zoll? |
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MaxSeefeld
Stammgast |
#4339 erstellt: 05. Mai 2017, 08:57 | |||||
Laut Digitalfernsehen.de hat auch der Sony A1 ein Nachleuchten. Gibt es denn keine technische Möglichkeit dies zu verhindern? |
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Larli
Inventar |
#4340 erstellt: 05. Mai 2017, 09:07 | |||||
Meiner ebenfalls (65 Zoll) |
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Patrick2408*>
Ist häufiger hier |
#4341 erstellt: 05. Mai 2017, 09:07 | |||||
Beide Medimax? |
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Onbekend
Inventar |
#4342 erstellt: 05. Mai 2017, 09:08 | |||||
Dito. Mein alter Z5500 hat noch nicht einmal Dimmingzonen... und den fahre ich mit 4 von 10. Wenn eine volle Weißfläche gezeigt wird, ist mir das schon zu viel / zu hell. |
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Onbekend
Inventar |
#4343 erstellt: 05. Mai 2017, 09:09 | |||||
Dürfte also bei mir ebenfalls der Fall sein. Habt ihr mit dem Händler telefoniert, oder per E-Mail? [Beitrag von hgdo am 05. Mai 2017, 10:48 bearbeitet] |
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Onbekend
Inventar |
#4344 erstellt: 05. Mai 2017, 09:10 | |||||
Nicht komplett. Scheint aber selten praxisrelevant zu sein. |
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Larli
Inventar |
#4345 erstellt: 05. Mai 2017, 09:11 | |||||
Bei mir Saturn |
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Onbekend
Inventar |
#4347 erstellt: 05. Mai 2017, 09:15 | |||||
Thema Helligkeit: https://www.youtube.com/watch?v=yrkkPCp_7eM |
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cine_fanat
Inventar |
#4348 erstellt: 05. Mai 2017, 09:21 | |||||
Haben die sich beim Leistungsverbrauch verrechnet bzw. vermessen oder ist der A1 wirklich so verbrauchsfreudig. Je nach Szene bis an die 400Watt Unfassbar oder? |
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rRomijn
Stammgast |
#4349 erstellt: 05. Mai 2017, 09:21 | |||||
was mal super gewesen ,wäre, wenn er das Bild synchron eingespeist bekommen hätte |
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Larli
Inventar |
#4350 erstellt: 05. Mai 2017, 09:24 | |||||
Da hatte sich seinerzeit bei den Röhrenfernsehern auch keiner Gedanken drüber gemacht. Hier war der Verbrauch gemessen an der Zollgröße deutlich höher... |
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smilerrr
Inventar |
#4351 erstellt: 05. Mai 2017, 09:27 | |||||
Ich verstehe die Frage nicht?! 65A1!! |
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Larli
Inventar |
#4352 erstellt: 05. Mai 2017, 09:31 | |||||
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hausmarke20
Stammgast |
#4353 erstellt: 05. Mai 2017, 09:45 | |||||
naja...also sie müssen eben den Maximalwert angeben...war ja damals beim Plasma auch...viel weiss viel Verbrauch...nun ist es beim oled viel farbe viel Verbrauch...letzendlich interessiert wenn dann der Durchschnittsverbrauch...wenns 200-250W sind dann ist es doch ok. [Beitrag von hausmarke20 am 05. Mai 2017, 09:46 bearbeitet] |
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ehp
Inventar |
#4354 erstellt: 05. Mai 2017, 09:53 | |||||
Das ist mir sowas von Latte! Ich kauf doch keinen TV, um Strom zu sparen....😉 [Beitrag von ehp am 05. Mai 2017, 09:54 bearbeitet] |
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rRomijn
Stammgast |
#4355 erstellt: 05. Mai 2017, 09:54 | |||||
wenn die mit dem drecksverbrauch nicht so sehr genervt hätten, hätte ich schon lange einen 65 Plasma. Kann man sich aber nicht mehr kaufen, weil die welt beim Fernersehen gerettet werden musste |
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hausmarke20
Stammgast |
#4356 erstellt: 05. Mai 2017, 10:04 | |||||
Ich hab mal online bei Saturn geschaut und dort ist der 65er a1 sofort in Berlin Spandau abholbar. Aber auch nur da in der Umgebung. |
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Larli
Inventar |
#4357 erstellt: 05. Mai 2017, 10:16 | |||||
Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin |
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#angaga#
Inventar |
#4358 erstellt: 05. Mai 2017, 10:16 | |||||
Und wenn die sich so gar nach unten verrechnet hätten, wäre es mir völlig egal. Ich kauf doch nicht einen T, um Strom zu sparen, sondern wegen dem guten Bild! Ich werde das Gerät auch niemals komplett vom Strom nehmen. Habe ich eh nie gemacht. Und soll man bei einem OLED sowieso machen. Gruß A. |
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#angaga#
Inventar |
#4359 erstellt: 05. Mai 2017, 10:17 | |||||
Was wollt ihr hier? Mir meinen 65er wegnehmen?!! Bleibt bitte da, wo ihr seid!!! Gruß A. |
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hausmarke20
Stammgast |
#4360 erstellt: 05. Mai 2017, 10:24 | |||||
Keine Sorge. Ich hol meinen im Mediamarkt in Potsdam. Also viel Spaß! |
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ehp
Inventar |
#4361 erstellt: 05. Mai 2017, 10:37 | |||||
Jetzt geht's looooos..... jetzt geht's loooooos |
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