Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

Das ist ein sehr sehr guter Punkt.
hatte ja mehrfach den LG getauscht und habe dabei so einiges an Umgang durch die Spedition gesehen.
Nicht immer - aber einmal kam er z.B hochkannt im Laster. Und die hatten massig Platz in der Kiste.
Mein derzeitiger LG OLED kam auf den Schultern einer person die Treppen bis in den 2ten Stock hoch...

Denke auch, dass vieles an Unzulänglichkeiten auf dem Weg zum Kunden pasieren kann.

Mag ja alles so sein wie Du sagst, aber ich bin nicht bereit für so ein Krüppelzeugs mehr als 1.5k zu zahlen.
Du bist ein Techniker - ich nicht, daher bin ich Dir natürlich unterlegen, was aber nicht heißt dass ich diese fehlerhaften TV, s auch noch teuer bezahle. Gilt für alle Bananenbieger.

Von den stümperhaften Lieferungen der verantwortlichen Firmen werden ja wohl die Hersteller schon seit langem wissen. Heißt also dies muß abgestellt werden. Ich bezahle doch keine 3k und mehr für halbdefekte Gerätschaften. Weiterhin akzeptiere ich keine technisch fundierten Ausreden. Wenn die Hersteller nicht in der Lage sind gutes Gerät zu bauen, haben Diese die Finger aus meiner Geldbörse zu
lassen. Daher würde ich heute zu einem sehr günstigen TV in 65" greifen, auch wenn die Schmerzen
dann noch stärker sein würden.

Eben, die Hersteller dürften wissen, wie die Spediteure mit den Waren umgehen. Den Loewe Bild 7, den ich mal temporär hier hatte, war m.E. exzellent verpackt. Der hätte das sonst auch nicht überlebt, so wie die Spedition damit umgegangen ist (die äußere Umverpackung war in einem desolaten Zustand).
Ich hoffe, der A1 wird ebenfalls gut verpackt ;-)

Aha, jetzt sind die Spediteure schuld am Murks den die LCD Hersteller fabrizieren.
Langsam wird es lächerlich. Und von dir Hagge hätte ich es am wenigstens erwartet.

Du hast wohl nur die Hälfte verstanden!

hagge schrieb:

Dazu kommt meiner Meinung nach immer noch die unsachgemäße Behandlung im Nachhinein, also z.B. der Transport. Ich bin mir ziemlich sicher, dass praktisch alle TVs völlig korrekt und sauber die Fertigung verlassen und erst durch spätere "Misshandlung" ihre Schwierigkeiten mit der Ausleuchtung bekommen. Sei es durch Stapelung auf den Paletten im Mediamarkt oder dass die Leute den TV liegend nach Hause transportieren, oder dass mit viel zu viel Kraft beim Reinigen auf dem Display rumpoliert wird. Viele dieser Punkte hat der Endkunde im Griff, aber eben nicht alle. Wenn beim Saturn im Lager einer mit dem Gabelstapler gegen den Karton fährt, kann ich das als Endkunde nicht beeinflussen und später auch nicht unbedingt erkennen. Aber ich habe eben ein verbogenes bzw, verspanntes Panel und die Kiste hat DSE bis zum Abwinken. Aber umgekehrt hat das auch nicht der Hersteller in seinem Einfluss. Wie will ein Hersteller solche Dinge verhindern? Und manche Probleme entstehen auch erst mit der Zeit, also z.B. ungleichmäßige Helligkeit aufgrund unterschiedlichen Alterungsverhaltens der Backlight-LEDs. Auch das ist manchmal schwer im Vorfeld zu erkennen.

Ok, lassen wir mal offen wer den Transport übernimmt. Ändert nichts daran das der "Mist" (DSE, Ausleuchtung etc.) nicht durch den Transport passiert sondern schon vorher da war.

...Gabelstapler....verspanntes Panel...

hagge (Beitrag #1362) schrieb:

Dazu kommt meiner Meinung nach immer noch die unsachgemäße Behandlung im Nachhinein, also z.B. der Transport. Ich bin mir ziemlich sicher, dass praktisch alle TVs völlig korrekt und sauber die Fertigung verlassen und erst durch spätere "Misshandlung" ihre Schwierigkeiten mit der Ausleuchtung bekommen.

Sehr unwahrscheinlich. Ich habe meinen TV genau wegen dieser Theorie selbst vom SONY Store Potsdamer Platz abgeholt und fachgerecht transportiert. Der senkrechte Strich (Übergang von zwei Folien?), den man in gewissen Situationen sehen kann, ist unter Garantie produktionsbedingt. Und ja - das Gerät ist fabrikneu gewesen.

Ich wäre mit solchen Aussagen nicht so voreilig. Dafür trifft es einfach zu viele Geräte.

jruhe

So ein Quatsch!! Alle Fehler sollen durch den unkorrekten Transport ausgelöst werden? Ja genau! ich

Glaube ja auch noch den Weihnachtsmann.

Sony 2017er Lineup (Video)

Sony Oled A1 (Video)

Und noch ein Video zum A1

Sony Logo wird Silber in der finalen Produktion!

4K HDR Gameplay über PS4 Pro auf LG OLED Panel

Wenn ich bedenke wie ich meinen Monitor schon "massakriert" habe und nichts ist passiert. Die LCDs halten mehr aus, als man glauben will. Solche Fehler sind zu 99% Produktionsfehler.

Letztendlich geht es doch um die akkurate Aufbringung der Lichtleitfolie. Bei 65ZD9 scheint es drei davon zu geben. Auch, wenn bei mir die Ausleuchtung gleichmäßig ist, scheint bei den Übergängen etwas schief gegangen zu sein. Den einen Übergang kann man als horizontale Kante in Frontalsicht unter ungünstigen Umständen tatsächlich sehen, den zweiten nur, wenn in denselben Situationen man sich sehr darauf konzentriert. Von oben seitlich ist bei einfarbigen Bildern das ganze deutlich als 1/3,1/3,1/3 Teilung zu erkennen,eben dadurch, dass die Übergänge sichtbar sind. Die "Blöcke" selbst sind sauber ausgeleuchtet. Jedenfalls kann man das auch mit größter Fantasie nicht als Transportschaden deuten.

Ich werde mir ein paar andere Exemplare nochmal ansehen und dann entscheiden, ob ich reklamiere.

Aber wie gesagt - das ist nichts, was man ständig vor Augen hat. Trotzdem ist so ein Mangel in dieser Preisklasse eigentlich nicht akzeptabel.

jruhe

EDIT: das mittlere Segment ist doch deutlich kleiner als 1/3

jruhe (Beitrag #1374) schrieb:

Trotzdem ist so ein Mangel in dieser Preisklasse eigentlich nicht akzeptabel.

Es ist absolut nicht akzeptabel. Ich dachte, sie hätten aus Fehlern gelernt und wieder eine Qualitätskontrolle eingeführt!

Gruß A.

Joachim_drechsler (Beitrag #1371) schrieb:

So ein Quatsch!! Alle Fehler sollen durch den unkorrekten Transport ausgelöst werden? Ja genau! ich Glaube ja auch noch den Weihnachtsmann.

Leute, warum immer diesese Schwarz/Weiß denken?... bestimmt sind die Probleme nicht nur durch ein Faktor verursacht... es wird sicherlich Fälle geben, wo der Transport schuld ist, und umgekehrt.

BiFi2018 (Beitrag #1373) schrieb:

Wenn ich bedenke wie ich meinen Monitor schon "massakriert" habe und nichts ist passiert. Die LCDs halten mehr aus, als man glauben will. Solche Fehler sind zu 99% Produktionsfehler.

"Monitor"? Ist er auch 65-Zoll oder gar 77-Zoll groß? Du kannst schlecht einen Standard 24-Zoll Monitor mit einem 77-Zoll TV vergleichen... zumindest bezüglich Ausleuchtung usw.

War gerade beim Planeten, meine vermutlich erste und einzige UHD BD zu kaufen. Dort stand auch die ganze Palette OLEDs von LG bis hin zum großen G6 Gewehr bei Fuß. Tut mir leid - HDR funktioniert auf den Kisten einfach nicht nichtig. Wenn die HDR-Modus Einblendung der Kisten aufpoppt, erwartet man HDR, aber hier ist einfach keine Musik drinnen. Man ahnt, was der Fernseher darstellen will, tut es aber nicht. Highlights sind weiß, aber ohne Kraft.

jruhe

jruhe (Beitrag #1378) schrieb:

War gerade beim Planeten, meine vermutlich erste und einzige UHD BD zu kaufen. Dort stand auch die ganze Palette OLEDs von LG bis hin zum großen G6 Gewehr bei Fuß. Tut mir leid - HDR funktioniert auf den Kisten einfach nicht nichtig. Wenn die HDR-Modus Einblendung der Kisten aufpoppt, erwartet man HDR, aber hier ist einfach keine Musik drinnen. Man ahnt, was der Fernseher darstellen will, tut es aber nicht. Highlights sind weiß, aber ohne Kraft.

Ich kann nachvollziehen, wie du zu diesem Schluss kommst. Ich bin da ehrlich gesagt auch hin und her gerissen, was ich von diesem ganzen HDR halten soll... theoretisch klingt das toll, aber ich weiß noch nicht abschließend, ob mich das in der Praxis wirklich überzeugen wird. Und wenn ich ehrlich bin, glaube ich noch nicht mal, dass dies unbedingt ein Problem der OLEDs ist, denn wenn man genau hinguckt, fast alle Demos, auch die von LCDs, sind UHD, aber nicht HDR. Warum wohl? Weil die meisten HDR demos auf einer Verkaufsfläche eher sehr flau aussehen würden.

Zwei Beispiele:
Videoanalyse vom Film "Arrival" als UHD Bluray.
und
Videoanalyse vom Film "Star Trek Beyond" als UHD Bluray.
Äußerst interessante Analyse zweier aktuellen Filme, und in beiden Fällen lässt es sich grob folgendermaßen zusammenfassen:
- Die Filme sind quasi "streng" nach HDR-10 Standard gemastered.
- Dies bedeutet, normale Szenen sind maximal mit 100 Nits (bei anderen Filmen eher 150 Nits) gemastered.
- Die meiste Zeit pendelt aber die Helligkeit zwischen 10 (!!!!), in dunklen Szenen sogar unter (!!!) 10 Nits und 100 Nits.
- Nur die Highlights sind deutlich heller (meistens Lichtquellen). Normale Objekte, also Personen, Umgebungen, etc. sind fast konsequent unter oder nur bis 100 Nits.
- Die Highlights sind meistens sogar eher maximal 600 Nits und nicht 1000 Nits, und in Ausnahmefällen 850 Nits.
- Zitat aus einem der Videos: "People think that HDR Movies are supposed to be bright, but that is a common misconception." ... "Most of the content should be well below 100 Nits in both HDR and SDR Video."

- Somit ist das Wettrennen um die höchste Nits-Rekorde streng genommen eine Irreführung seitens der TV-Hersteller. HDR-Filme SOLLEN nicht insgesamt heller als SDR sein... es geht hier um bessere Helligkeits- und Farbabstufungen im Bereich zwischen 0 und 100 Nits, plus hin und wieder mal Highlights, die die 100 Nits durchbrechen.

Mit anderen Worten: auch ein OLED wird wahrscheinlich eher SELTEN HDR verfälscht darstellen "müssen".

Den einzigen Vorteil, den ich bei LCDs gerade sehe, ist, wenn man versucht, das Video / den Film INSGESAMT heller zu machen, wie man das zur Zeit bei SDR machen kann, sprich: Quasi die magische "Grenze" von 100 Nits entgegen des Masterings auf ein z.B. 200 Nits Niveau zu erhöhen, was man quasi bei den ganzen Demos bei Saturn und Co. macht, um die TVs hell erscheinen zu lassen. Aber dies scheint bei HDR Content nicht so 100%ig zu gelingen, bzw. die Hersteller bieten (soweit mir bekannt ist) nur begrenzt Möglichkeiten an, genau dies im Falle von HDR zu tun. Zumindest war dies bei den 2016er Modellen der Fall. Wie sich das 2017 verhalten wird, bin ich mal gespannt.

Wenn die HDR-Modus Einblendung der Kisten aufpoppt, erwartet man HDR, aber hier ist einfach keine Musik drinnen. Man ahnt, was der Fernseher darstellen will, tut es aber nicht. Highlights sind weiß, aber ohne Kraft.

Deine Erwartung ist nachvollziehbar... diese hätte ich früher auch gehabt... aber die Frage ist, ob wir hier eine Falsche Erwartung haben... wahrscheinlich bedingt dadurch, dass die TV-Hersteller die Krasse Helligkeit bisher betont haben, aber die Produzenten/Regisseure gar nicht so zu sehr zu Wort gekommen sind, und diese wahrscheinlich oder vermutlich den Content anders herstellen werden.

Vor diesem Hintergrund und aufgrund der o.g. Beispiele ist für uns A1-interessierte also die wirklich spannende Frage, nicht ob der SONY A1 die 1000 Nits Grenze krazen wird, sondern ob der SONY A1 in der Lage sein wird, dieses eher "dunklere" Mastering korrekt darzustellen, sprich die bisherigen schwächen der LG-OLEDs zu beseitigen und top Qualität im "Nah-Schwarz" Bereich darzustellen.

Schöne Grüße.

@ jruhe und Onbekend

Danke euch beiden für die Erklärung!

Gruß A.

Onbekend (Beitrag #1380) schrieb:

Somit ist das Wettrennen um die höchste Nits-Rekorde streng genommen eine Irreführung seitens der TV-Hersteller. HDR-Filme SOLLEN nicht insgesamt heller als SDR sein... es geht hier um bessere Helligkeits- und Farbabstufungen im Bereich zwischen 0 und 100 Nits, plus hin und wieder mal Highlights, die die 100 Nits durchbrechen.

Ich würde das von der vorherrschenden Helligkeit der jeweiligen Szene abhängig machen, z.B. bei Sonnenaufgängen/ Explosionen/ Strandaufnahmen dürfte der Bereich sehr hoher Helligkeit ausgenutzt werden, umso mehr bei Filmkonsum in hellen Räumen bzw. bei Tageslicht.
In Relation zum Umgebungslicht können 300-400 nits schon mal blass wirken, was bei solchen Szenen das Ziel von HDR eben verfehlen würde.
Bei wenig Umgebungslicht am Abend sind Peaks von über ca. 300 nits aber m.E. eher unnötig, weil hier das Auge sich der Dunkelheit anpasst und die Details/ Kontraste in dunklen Szenen umso besser wahrnimmt , wo eben die Abstufungen im unteren Bereich nahe Schwarz wichtig werden.
Zukünftig würde die Wahl von HDR Tag/ Nachtmodus Abhilfe leisten, insbes. wenn im Film sich längere dunkle und helle Szenen abwechseln.

Sorry, ich nutze schon länger HDR (Gaming auf der PS4 Pro) und z.T. auch bei Filmen... da ist mal rein gar nix flau! Im Gegenteil die Farben werden intensiver, Lichter leuchten, ja blenden einen schon fast! HDR ist absolut genial... aber dies ist meiner Meinung nach bisher nur auf einem leuchtstarken LED LCD möglich. Die OLEDs sind dafür einfach nicht hell genug. Dafür säuft unheimlich viel in den Tiefen ab (so zumindest bei den 2016er LGs). Die 2017 sollen ja eine bessere Tiefenzeichnung besitzen und zudem heller sein. Vielleicht sieht's damit wieder anders aus. Die 2016er OLEDs haben, was HDR angeht, keine Chance gegen einen LED/LCD! Aber eines ist sicher: die ultimative HDR Erfahrung gibt's auf dem ZD9! Bei SDR dürfte der A1 vorne liegen...

Larli (Beitrag #1383) schrieb:

Sorry, ich nutze schon länger HDR (Gaming auf der PS4 Pro) und z.T. auch bei Filmen... da ist mal rein gar nix flau! Im Gegenteil die Farben werden intensiver, Lichter leuchten, ja blenden einen schon fast! HDR ist absolut genial... aber dies ist meiner Meinung nach bisher nur auf einem leuchtstarken LED LCD möglich. Die OLEDs sind dafür einfach nicht hell genug. Dafür säuft unheimlich viel in den Tiefen ab (so zumindest bei den 2016er LGs). Die 2017 sollen ja eine bessere Tiefenzeichnung besitzen und zudem heller sein. Vielleicht sieht's damit wieder anders aus. Die 2016er OLEDs haben, was HDR angeht, keine Chance gegen einen LED/LCD! Aber eines ist sicher: die ultimative HDR Erfahrung gibt's auf dem ZD9! Bei SDR dürfte der A1 vorne liegen...

Im Moment nicht ganz richtig. Solange LG noch der einzige mit Dolby Vision ist, zieht ein LG OLED mit Dolby Vision Material ab. Und zwar besser als ein LCD. Aber sobald Sony die updates bereit hält wird es da auch wieder schwierig 😂

LG ist aktuell nicht der einizigste DolbyVision TV am Markt, abgesehen von den angekündigten Sonys hat Vizio bereits seit Ende 2015 einen DolbyVision LCD TV im Programm und selbst TCL bietet mit dem X1 (S99) seit kurzen einen DolbyVision TV an, auch einige Philips LCDs bieten den Infos nach bereits eine DV Unterstützung, ebenso wie der aktuelle OLED S9300 von Skyworth...

Larli (Beitrag #1383) schrieb:

Sorry, ich nutze schon länger HDR (Gaming auf der PS4 Pro) und z.T. auch bei Filmen... da ist mal rein gar nix flau!

Darf ich mal fragen: wie hell ist der Raum, indem du diese Sachen schaust? Ich würde fast davon ausgehen, dass er nicht so hell ist, wie eine Saturn-Verkaufshalle. So gesehen kannst du womöglich dein Eindruck bei Saturn nicht unbedingt vergleichen mit der Situation bei dir zu Hause. Trotzdem sind 95% der Demos bei Saturn und Co. SDR und NICHT HDR. Warum wohl?
Mit "flau" meine ich lediglich "im Vergleich zu"...

Ich würde das von der vorherrschenden Helligkeit der jeweiligen Szene abhängig machen, z.B. bei Sonnenaufgängen/ Explosionen/ Strandaufnahmen dürfte der Bereich sehr hoher Helligkeit ausgenutzt werden, umso mehr bei Filmkonsum in hellen Räumen bzw. bei Tageslicht. In Relation zum Umgebungslicht können 300-400 nits schon mal blass wirken, was bei solchen Szenen das Ziel von HDR eben verfehlen würde. Bei wenig Umgebungslicht am Abend sind Peaks von über ca. 300 nits aber m.E. eher unnötig, weil hier das Auge sich der Dunkelheit anpasst und die Details/ Kontraste in dunklen Szenen umso besser wahrnimmt, wo eben die Abstufungen im unteren Bereich nahe Schwarz wichtig werden. Zukünftig würde die Wahl von HDR Tag/ Nachtmodus Abhilfe leisten, insbes. wenn im Film sich längere dunkle und helle Szenen abwechseln.

Ganz genau... das sehe ich inzwischen ganz ähnlich. 300 Nits dürfte bei einem zu Hause verdammt hell wirken.
Hersteller scheinen genau so zu reagieren, mit einem quasi Tag/Nacht Modus.

Also eine Lichtquelle ist bei uns abends immer an. Aber ja, ich gehe ebenfalls davon aus, das in den Märkten keine HDR Demos laufen. Es sei denn es sind spezielle Verkaufsflächen welche der Hersteller selbst eingericht hat (was so gut wie nie der Fall ist). Die HDMI Ports der TVs müssen zunächst ja auch entsprechend eingestellt werden damit HDR auch darüber ausgegeben werden kann. Mein Sony schaltet nach der "HDR Freischaltung" jetzt automatisch um, sobald er HDR Signale empfängt. Das funktioniert dann auch umgekehrt sobald wieder SDR Siganale empfangen werden. Somit ist es eigentlich gar nicht möglich SDR im HDR Modus laufen zu lassen. Das sähe dann in der Tat seltsam und deutlich zu hell/flau aus. Echte HDR Signale über den HDR Modus des TVs sehen aber auch bei Tageslicht genial aus! Aber nochmal, was bei Filmen schon toll ausschaut ist bei Games einfach nur WOW! Was Sony hier ein Feuerwerk bei manchen PS4 Pro Titeln abbrennt, ist schier unglaublich! Muss man mal wirklich selbst gesehen/erlebt haben. Aber das ist mit Sicherheit auch die Absicht von Sony um das HDR Feature zu pushen. Naja sobald der A1 da ist kann ich endlich einen direkten Vergleich machen...

Ich wollte mit http://www.hifi-foru...=15&postID=1378#1378 nicht sagen, dass HDR Mist ist, sondern dass es auf den LGs ohne Saft und Kraft war (ja, im HDR Modus und auch teilweise in Dolby Vision). Auf dem ZD9 ist es der Hammer, und ich mag es nicht mehr missen.
Es scheint ein regelmäßig es Missverständnis zu geben, was HDR ausmacht. Irgendwie immer oft klammheimlich davon ausgegangen, das HDR die Dynamik von ganz Dunkel bis ganz hell beschreibt. Tut es natürlich nicht, denn auch schon helle Objekte können noch viel hellere Reflexionen aufweisen, wie beispielsweise das Meer, auf dem sich die Sonne mannigfaltig widerspiegelt. In solchen Situationen steht einem OLED eben wenig "Dynamic Range" zur Verfügung. Die Reale Welt besteht nämlich gerade nicht nur aus Ampeln bei Nacht, Planeten im Weltraum oder Darth Vader mit Laserschwert.

Wie schon oft erwähnt: Dolby sieht 10.000 nits als Ideal an für HDR. Da gibt es noch viel zu tun in der Displaytechnologie. Denke, das Thema wird uns im Gegensatz zu 3D noch lange verfolgen, auch weil digitale Filmaufnahmen quasi von selbst einen hohen Dynamikumfang aufweisen.

jruhe

jruhe (Beitrag #1388) schrieb:

Ich wollte mit http://www.hifi-foru...=15&postID=1378#1378 nicht sagen, dass HDR Mist ist, sondern dass es auf den LGs ohne Saft und Kraft war (ja, im HDR Modus und auch teilweise in Dolby Vision). Auf dem ZD9 ist es der Hammer, und ich mag es nicht mehr missen.

Helf' mir mal das besser nachzuvollziehen:
- Hast du beide Geräte unter den gleichen Bedingungen gesehen, sprich: beide Geräte bei dir zu Hause oder beide Geräte im Markt? Oder ein zu Hause, eins auf dem Markt?
- Liefen auf dem SONY Gerät auch HDR-Inhalte, oder nur SDR?

Verstehe mich nicht falsch... ich glaube schon, dass der ZD9 ein großartiges Gerät ist... und als wir letztes Jahr den ZD9 neben einem LG getestet haben (in einem dunklen Raum mit HDR-Quellen, sprich: UHD-BD) sah der ZD9 entweder deutlich besser aus als der LG oder genauso gut... aber nie sah der LG besser als der ZD9 aus. Aber zu behaupten, dass der SONY krass mega hell bei UHD-Zuspielung aussah, könnte ich nicht behaupten. Es sah gut aus, aber da war er schon an das Maximum der einstellbaren Helligkeit gefahren. Bei SDR-Quellen hingegen, gab's deutlich Luft nach oben. (Andererseits könnte es ja natürlich auch sein, dass inzwischen der ZD9 mit einer neueren Firmware auch bei HDR-Quellen weiter krass hochgefahren werden könnte).

Ich denke wenn die ersten Dolby Vision UHD-Blu-ray erscheinen wird das noch mal was ganz anderes werden, da bin ich echt gespannt darauf, das sieht auf den Sonys bestimmt genial aus.

LG W7 mit bis zu ca. 900 Nits: HDGuru.
Wird das SONY A1 das neue Display auch haben?

Onbekend (Beitrag #1391) schrieb:

LG W7 mit bis zu ca. 900 Nits: HDGuru. Wird das SONY A1 das neue Display auch haben? ;)

Ne, der Sony wird eine Röhre aus den 90ern verbaut bekommen.

Larli (Beitrag #1383) schrieb:

Sorry, ich nutze schon länger HDR (Gaming auf der PS4 Pro) und z.T. auch bei Filmen... da ist mal rein gar nix flau! Im Gegenteil die Farben werden intensiver, Lichter leuchten, ja blenden einen schon fast! HDR ist absolut genial... aber dies ist meiner Meinung nach bisher nur auf einem leuchtstarken LED LCD möglich. Die OLEDs sind dafür einfach nicht hell genug. Dafür säuft unheimlich viel in den Tiefen ab (so zumindest bei den 2016er LGs). Die 2017 sollen ja eine bessere Tiefenzeichnung besitzen und zudem heller sein. Vielleicht sieht's damit wieder anders aus. Die 2016er OLEDs haben, was HDR angeht, keine Chance gegen einen LED/LCD! Aber eines ist sicher: die ultimative HDR Erfahrung gibt's auf dem ZD9! Bei SDR dürfte der A1 vorne liegen...

Deine Behauptung ergäbe nur dann Sinn und Recht, wenn du einen TV mit HDR und einen TV ohne HDR gleichzeitig zur Verfügung gehabt hast und beide Bildmodi direkt verlgeichen kannst,

hast du aber nicht gehabt und deshalb ist dein Geschreibsel, ähnlich wie Kollege Hagge nur plumpe und bezahlte Werbeschreiberei, die offenkundig von interessierter Seite bezahlt werden um uns Normaluser dem HDR-Trend hinterher laufen zu lassen, so nach dem Motto:" Alles neue kaufen und natürlich sofort und mindestens jedes Quartal"!

Mit Verlaub, nicht mal die Elektromärkte dürfen bzw. machen den direkten Verlgeich mit und ohne HDR, weil dies von den TV-Herstellern nicht gern bzw. gar nicht gesehen wird, man kann sich also denken warum dem so ist.

Aber Hauptsache die "Konsumtrottel" werden dem nächsten Trend entgegen gejagt.

Apropos Hagge: Ich habe nie behauptet, daß ich weniger bzw. nicht mehr als 3000 Euro für einen neuen TV zahlen würde, ich habe lediglich gesagt, daß der Sony ZD9 und auch der A1 ohne gutes bzw. überhaupt kein 3D für mich nicht mal 3000 Euro wert sind, egal was die Japaner und die von ihnen bezahlten Jubelperser hier im Forum uns einreden hier verlangen zu können/müssen, beim ZD9 ist Sony ja bereits ziemlich auf die Schnauze gefallen, ich möchte nicht wissen, wie viele Käufer durch das elende Android in den Wahnsinn bzw. in die nächste Nervenklinik getrieben wurden!

Für mich gilt nach wie vor: 3D immer, HDR kannste knicken und in die Tonne treten!

Wenn der A1 Android BS bekommt, na dann Prost Mahlzeit

cine_fanat (Beitrag #1394) schrieb:

Wenn der A1 Android BS bekommt, na dann Prost Mahlzeit

Neben all der Besserwisserei und Schwanzlängrnvergleich, ist das eine der Infos, die als gesichert betrachtet werden können

Onbekend (Beitrag #1389) schrieb:

Verstehe mich nicht falsch... ich glaube schon, dass der ZD9 ein großartiges Gerät ist... und als wir letztes Jahr den ZD9 neben einem LG getestet haben (in einem dunklen Raum mit HDR-Quellen, sprich: UHD-BD) sah der ZD9 entweder deutlich besser aus als der LG oder genauso gut... aber nie sah der LG besser als der ZD9 aus. Aber zu behaupten, dass der SONY krass mega hell bei UHD-Zuspielung aussah, könnte ich nicht behaupten. Es sah gut aus, aber da war er schon an das Maximum der einstellbaren Helligkeit gefahren. Bei SDR-Quellen hingegen, gab's deutlich Luft nach oben. (Andererseits könnte es ja natürlich auch sein, dass inzwischen der ZD9 mit einer neueren Firmware auch bei HDR-Quellen weiter krass hochgefahren werden könnte).

ich erinnere mich an das Nasa HDR Video von der Sonne mit den Protuberanzen, das sieht einfach nur wirklich blendet hell aus, das selbst bei einem lichtdurchfluteten Wohnzimmer, hatte allerdings zu dem Zeitpunkt auch kein Vergleichsgerät daheim.
Würde dabei jetzt auch gar nicht sagen wollen, schlechter oder besser als bei xxx, sondern einfach nur beeindruckend.

jruhe (Beitrag #1374) schrieb:

Letztendlich geht es doch um die akkurate Aufbringung der Lichtleitfolie. Bei 65ZD9 scheint es drei davon zu geben.

Sorry, aber das kann eigentlich nicht sein. Lichtleiterfolie braucht es bei Edge-LED, um das Backlight von der Kante, wo die LEDs sitzen hinter die Bildfläche zu bekommen. Beim ZD9 handelt es sich aber um Direct-LED, also die Technik, wo die LEDs direkt hinter dem Bild sitzen. Da braucht es gar keine Lichtleiterfolie. Wie eine nichtvorhandene Folie falsch aufgebracht sein kann, ist mir ein Rätsel.

Versteh mich bitte nicht falsch, es mag ja durchaus sein, dass diese Striche bei Dir zu sehen sind, aber Deine technische Erklärung ist vermutlich nicht richtig.

Trotzdem ist so ein Mangel in dieser Preisklasse eigentlich nicht akzeptabel.

Da bin ich ja durchaus bei euch. Ich hatte ja nur argumentiert, dass es eben wohl zur Zeit schwierig ist, LCD-Geräte herzustellen, die kaum oder überhaupt keine Anfälligkeit für DSE haben, weil es wohl ein Problem der Technik selbst ist. Das ganze Zusammenspiel der verschiedenen Schichten zu einem optimalen Schwarzwert ist eben sehr diffizil und damit eben sehr anfällig für mechanische Änderungen. Und da gehören eben mechanische Beanspruchungen nach der Fertigung auch dazu, sprich beim Transport und bei der Behandlung durch alle Leute bis einschließlich hin zum Endkunden.

*Pinarello*_ (Beitrag #1393) schrieb:

hast du aber nicht gehabt und deshalb ist dein Geschreibsel, ähnlich wie Kollege Hagge nur plumpe und bezahlte Werbeschreiberei, die offenkundig von interessierter Seite bezahlt werden um uns Normaluser dem HDR-Trend hinterher laufen zu lassen, so nach dem Motto:" Alles neue kaufen und natürlich sofort und mindestens jedes Quartal"!

Sorry, aber auf dieses Niveau lasse ich mich nicht herab. Du hast HDR offensichtlich noch nie gesehen hast, sonst würdest Du nämlich keinen solchen Blödsinn darüber erzählen. Du kannst auch gerne bei Deiner generellen Verweigerung bleiben, stört uns alle nicht. Wir genießen so lange schon mal höheren Farbraum und besseren Kontrast.

Apropos Hagge: Ich habe nie behauptet, daß ich weniger bzw. nicht mehr als 3000 Euro für einen neuen TV zahlen würde, ich habe lediglich gesagt, daß der Sony ZD9 und auch der A1 ohne gutes bzw. überhaupt kein 3D für mich nicht mal 3000 Euro wert sind, egal was die Japaner und die von ihnen bezahlten Jubelperser hier im Forum uns einreden hier verlangen zu können/müssen, beim ZD9 ist Sony ja bereits ziemlich auf die Schnauze gefallen,

Verstehe ich nicht. Der ZD9 ist einer der erfolgreichsten TVs bei Sony. Wieso sollten sie damit auf die Schnauze gefallen sein? Außerdem hat der ZD9 noch 3D, also gilt auch Deine gesamte andere Argumentation für ihn genauso nicht.

Gruß,

Hagge

Onbekend (Beitrag #1391) schrieb:

LG W7 mit bis zu ca. 900 Nits: HDGuru. Wird das SONY A1 das neue Display auch haben? ;)

Wie's aussieht, ist es doch ein 2017er Panel, und kein 2016er Panel, wie teilweise vermutet.

Ook Sony zegt gebruik te maken van de nieuwste generatie OLED-panelen, waardoor de piekhelderheid van de A1-modellen waarschijnlijk in de buurt van 1000 cd/m² zal liggen.

https://nl.hardware....a-hd-oled-televisies

Schlechte Neuigkeiten was den Preis angeht... Habe gerade eine Mail von meinem Händler erhalten, welcher auf der Sony Roadshow in Frankfurt war... Lest selbst: ..."nachdem ich bei der Präsentation der Firma Sony war und ich diesen Fernseher gesehen habe war ich so beeindruckt das ich mir dieses Modell auch holen werde. Erste Auslieferungen werden Ende April / Anfang Mai erwartet. Da Sie sich für ein 65-Zoll interessieren wird der Preis bei ca. 6500€ sein.
Ich durfte, leider, keine Fotos machen bzw. ein Video drehen. Ich hätte Ihnen das sonst zugeschickt.
Es wird das Panel der neuen Generation ( Serie-7 ) von der Firma LG benutzt.
Android 7 ( Nougat ) soll dann aufgespielt sein.
Als Gegenstück hat ein LG 65G6 Modell direkt neben dran gestanden und so konnte ich deutliche Unterschiede zwischen den beiden Modellen sehen und HÖREN...der LG der bis dato der beste OLED in fast allen Fachzeitschriften ist wurde klar deklassiert.
Wenn Sie möchten kann ich Sie, falls ich noch andere Information bekomme, kontaktieren ?"

Larli (Beitrag #1399) schrieb:

Schlechte Neuigkeiten was den Preis angeht... Habe gerade eine Mail von meinem Händler erhalten, welcher auf der Sony Roadshow in Frankfurt war... Lest selbst: ..."nachdem ich bei der Präsentation der Firma Sony war und ich diesen Fernseher gesehen habe war ich so beeindruckt das ich mir dieses Modell auch holen werde. Erste Auslieferungen werden Ende April / Anfang Mai erwartet. Da Sie sich für ein 65-Zoll interessieren wird der Preis bei ca. 6500€ sein. Ich durfte, leider, keine Fotos machen bzw. ein Video drehen. Ich hätte Ihnen das sonst zugeschickt. Es wird das Panel der neuen Generation ( Serie-7 ) von der Firma LG benutzt. Android 7 ( Nougat ) soll dann aufgespielt sein. Als Gegenstück hat ein LG 65G6 Modell direkt neben dran gestanden und so konnte ich deutliche Unterschiede zwischen den beiden Modellen sehen und HÖREN...der LG der bis dato der beste OLED in fast allen Fachzeitschriften ist wurde klar deklassiert. Wenn Sie möchten kann ich Sie, falls ich noch andere Information bekomme, kontaktieren ?"

Das kann ich nicht ganz glauben was dein Händler da sagt. Er hat sich entweder vertippt oder verhört. Sony selbst hat an Händler Flugblätter verteilt, die auch hier gepostet wurden. Da stand 5499,- UVP 65 Zoll. Auch den Termin mit Ende April sehe ich skeptisch gegenüber :-D

6,5K für einen TV verlangen der sich nicht von einem manipulierten Vorjahresmodell der Konkurrenz absetzt, wäre ein Wunder.

Zum Android BS: http://www.4kfilme.d...via-uhd-tvs-zurueck/

Also bei dem Preis müsste ich meinen nicht vorhandenen Ferrari erst verkaufen, altaaaaa....haben die nen Dachschaden?? Wenn das so kommt, überle ich mir doch wirklich wieder den XE93 oder den B7 von LG. Soviel Kohle können diese Feintunings doch auch nicht wert sein. ich bin eh nicht so der Pro und wenn alle Zeitschriften sagen, das LG-Bild wäre fett, würde mir das ausreichen bzw. wäre der SonyUnterschied bestimm keine 2000 wert

Bitte nicht, dann lieber im Juni für 5500 wie auf den Flugblättern vermeldet. könnt ihr Euch noch an die Gerüchte aus dem letzten Jahr erinnern, weshalb viele auf das Gerät aufmerksam wurden..."Sony bautr auch OLED, vermutlich für 2000 und 3000 €"

Und jetzt sind alle bereits, über das Doppelte zu bezahlen??? Ja, jetzt kommen wieder ein paar um die Ecke und kritisieren, dass die Gerüchte letztes Jahr Wunschkonzert waren. Ist mir schon klar, aber über 6000 für nen 65 TV ist meines Erachtens lächerlich.

hagge (Beitrag #1397) schrieb:

jruhe (Beitrag #1374) schrieb: Letztendlich geht es doch um die akkurate Aufbringung der Lichtleitfolie. Bei 65ZD9 scheint es drei davon zu geben. Sorry, aber das kann eigentlich nicht sein. Lichtleiterfolie braucht es bei Edge-LED, um das Backlight von der Kante, wo die LEDs sitzen hinter die Bildfläche zu bekommen. Beim ZD9 handelt es sich aber um Direct-LED, also die Technik, wo die LEDs direkt hinter dem Bild sitzen. Da braucht es gar keine Lichtleiterfolie. Wie eine nichtvorhandene Folie falsch aufgebracht sein kann, ist mir ein Rätsel.

Für Gewöhnlich schätze ich ja Deine Beiträge. Aber Deine Theorien zum Thema DSE sind einfach falsch, weil sie, wie man sieht, auf falschen Annahmen basieren. Natürlich werden Lichtleitfolien auch bei FALD LCDs verbaut.

The LED backlight has two basic configurations; Array and edge lit. In both types the LEDs are the light source that are focused into a diffuser that distributes the light evenly behind the viewing area. In Array lit configuration there are many LEDs mounted uniformly behind the display, it offers more uniform and brighter lighting and consumes more power. In Edge lit configuration, the LEDs are mounted to on side (typically the top) focused edge on into the diffuser, it offers a thinner package and consumes less power.

http://www.pacificdisplay.com/lcd_backlights.htm

jruhe

Bei 6500 bin ich definitiv auch (erstmal) raus... sofern es so kommen sollte. Bei Amazon gibt es jetzt den Sony 4K Blu Ray Player zum vorbestellen (399 Euro, erscheint am 27. März).

Sorry, aber das kann eigentlich nicht sein. Lichtleiterfolie braucht es bei Edge-LED, um das Backlight von der Kante, wo die LEDs sitzen hinter die Bildfläche zu bekommen. Beim ZD9 handelt es sich aber um Direct-LED, also die Technik, wo die LEDs direkt hinter dem Bild sitzen. Da braucht es gar keine Lichtleiterfolie.

LED´s strahlen punktförmig ab, ohne Diffusor würdest du gerade beim Direct-LED-LCD die LED-Matrix erkennen und je dünner der TV desto aufwendiger muss diese Lichtverteilung beim FALD-LCD ausfallen.

bei 6500 bin ich definitiv auch (erstmal) raus.

ja nicht komplett jeden Sch...muss man mitmachen, irgendwo auch mal Grenzen ziehen. Warten wir ab, was passiert

Der 65" A1 wird definitiv 5499€ kosten, das wurde so auf der Roadshow in München kommuniziert und steht auch so auf dem POS Material was man vorab per Mail bekommen hat.

6.500,- Euro stimmt nicht........

Larli, hör auf alle immer nervös zu machen

Aber beim Releasedate darf Dein Informant bitte gerne Recht behalten

Erledigt! Panikpost hat sich als falsch herausgestellt. Damit ist mein Beitrag " kurz vor gasförmig " und kann gelöscht werden.

Sony hat allerdings damals beim HX905 die angekündigten Preise kurz vor Auslieferung auch drastisch erhöht, wie sich später rausstellte völlig zurecht.

5499,00 ist der Preis - genauso wie der panasonic und ich vermute auch der E7 oder G7 von LG.

Hier mal was zum 2017er Panel... hörts ich gut an und deckt sich mit der Ansage von Sony auf der Roadshow:
LG 2017

Ein grossteil der Verbesserung zum 2016er Bild kommt also vom Panel. Das 2017er Panel ist damit auch gesetzt.