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Der A2/B2/C2/G2/Z2 Kalibrierungsthread

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*Thomes*
Ist häufiger hier
#201 erstellt: 23. Jun 2023, 20:06
Ok, dann weiß ich für morgen Bescheid:)

Ich habe den filmmaker hdr versucht zu Kalibrieren.
Bis zum Ende dachte ich auch, das es gut lief. Naja das Endergebnis ist eine Katastrophe xD

IMG_3255

Nen Tipp woran es liegen könnte ?

Gruß
Anilman
Stammgast
#202 erstellt: 23. Jun 2023, 20:13
Wenn du dennoch so kalibriert hast trotz vrr dann kann das passieren.

Ansonsten hast du irgend ein Feature noch aktiv gehabt.

Weil das kalibrieren mit vrr nicht funktioniert.
*Thomes*
Ist häufiger hier
#203 erstellt: 23. Jun 2023, 21:36
Ne den HDR Modus habe ich über ein hdr Video vom usb Stick aus gemacht.
Hmm dann muss ich morgen noch mal die Einstellungen prüfen.
Eigentlich hatte ich alles aus an Verbesserern.
Anilman
Stammgast
#204 erstellt: 23. Jun 2023, 21:57
Was auch sein kann das er die werte nicht korrekt übernommen hat.

Den Fernseher bitte einmal vom strom nehmen.

Dann starten

Und mach nochmal die pre calibration und guck ob es jetzt passt.

Ist auch nen bug das vorkommen kann
*Thomes*
Ist häufiger hier
#205 erstellt: 24. Jun 2023, 08:45
Guten Morgen euch allen,

Ich habe eben erst versucht den HDR Gaming Mode zu Kalibrieren.
Schon bei der Start Messung finde ich den Verlauf fragwürdig.
Nach der 3D LUT Messung den Ausschlag nach unten finde ich auch komisch.
Bei der Helligkeits Messung bin ich auf maximal 702,6 gekommen. Da sollte ja auch mehr drin sein oder?
Da werde ich echt nicht schlau draus.


An der Konsole habe ich VRR deaktiviert
In den Einstellungen vom tv, habe ich alle Verbesserer ausgestellt.
Größte Helligkeit soll ja an sein.
Der lässt sich auch garnicht im Game Mode verstellen.
Schärfe 0
Echtes Kino u.s.w aus
AI-Dienste alle aus
Oled Pflege, Bewegung der Anzeige aus
Logo Helligkeit aus
Energiesparen aus

Hier noch mal die Bilder der Messung + alle Einstellungen in calman.
IMG_3256IMG_3258IMG_3267IMG_3268IMG_3269IMG_3259IMG_3260IMG_3261IMG_3262IMG_3263IMG_3264IMG_3265IMG_3266

Danach habe ich Versuch den HDR Filmmaker Mode zu Kalibrieren.
Mit den selben Einstellungen wie oben.
Dann aber über einen USB Stick mit einem HDR Test Video was eine Stunde Länge hat.
Auch die Ergebnisse sind echt komisch finde ich.
Ich habe dort dann mittendrin abgebrochen.

IMG_3270IMG_3271

Vielleicht erkennt hier ja meinen Fehler.
Ich erkenne ihn nicht xD
Anilman
Stammgast
#206 erstellt: 24. Jun 2023, 13:49
Das mit dem knick soll so sein bei HDR.
Nur sollte es kein "bogen" sein sonst ist irgendwas falsch.
Bei dem bogen geht der von anfang an nach oben und geht bei ~70 wieder auf die mittlere linie und geht dann schräg weg das hast du ja nicht.

Den (lg bereich) delay solltest du von 0.25 auf 0.75 oder höher einstellen was der standard wert auch glaube ich ist.

https://www.avsforum...067446/post-62623304

Da du hdr abgebrochen hast hättest du am ende gemerkt das die linie wieder gerade ist.

Rechte seite ist rgb wert ohne Helligkeit.
Die linke linie mit helligkeit(weisser subpixel)

Am ende wird die linie gerade.

Sah sonst beim post calibration ok aus für mich.
Da die lg 2022 nicht so viel farbhelligkeit haben geht auch nicht viel bei den.700nits ist da normal.
*Thomes*
Ist häufiger hier
#207 erstellt: 24. Jun 2023, 14:03
Vielen Dank für die Antwort.
Werde ich nachher noch mal probieren
Ja ich dachte dass das RGB grade laufen muss wie beim SDR Bild.
Eine Frage hab ich da noch. Macht es sind das pattern Fenster von 10% auf 5% oder 2% zu stellen?
Anilman
Stammgast
#208 erstellt: 24. Jun 2023, 15:32
bin grad selbst am kalibrieren meines G3

SDR
SDRFMM
HDR
HDRFMM


DV Pre/post verifizierung geht nur mit externen geräten ich habs dennoch geposted damit du dich nicht wunderst warum das anders aussieht als HDR/SDR
DVCinema


ich stelle quasi nichts um

ich verbinde den fernseher über calman usw pattern/ddc.
hdr pattern und hdr FMM wählen

den fernseher lasse ich über youtube ein 4khdr video im hintergrund laufen das 1-2std läuft

am lg fernseher den bildmodus FMM zurücksetzen.
dann schärfe runter machen und alle features die aktiv sind ausschalten.
pre calibration machen-enable calibration
full ddc reset brauche ich nicht da ich es selbst resettet habe mit bildmodus zurücksetzen.

dann jede prozedur mit dem autocal button starten.

das was leider nicht geht ist mit dem pc hdr (auch ohne pc icon als hdmi port) dann kommt bei mir bei enable calibration nen grünes bild quasi deswegen mache ich das weiterhin mit youtube app.

am ende auf alle eingänge anwenden.

SDR ist am einfachsten da gibt es eigentlich nie probleme.
DV muss ich nacher mal schauen.

EDIT:SIEHE OBEN BILDER


[Beitrag von Anilman am 24. Jun 2023, 19:08 bearbeitet]
*Thomes*
Ist häufiger hier
#209 erstellt: 25. Jun 2023, 07:42
Guten Morgen Anliman

SDR sieht bei mir Augenschein gut aus

HDR habe ich nach mehrmaligen Versuchen bei Seite gelegt. ( dachte das der Peak im RGB ein Fehler ist)
Werde ich die Tage aber noch nachholen

Ich habe dann mir DVC weiter gemacht.
Mein Ergebnis sieht in etwa wie deines aus.
Ich hatte dann im Nets gelesen was du zum Pre/ Post Ergebnisse fürn po sind.
Gestern hab ich noch zwei content in DV geguckt.
Sagt auch echt gut aus und das schwarz ist auch nicht abgesoffen!

Zu deiner Bemerkung zum DDC Rest, ich hatte gelesen, das der DDC Rest das Panel auf unkalibriet setzt. Quasi wie gerade vom Band gelaufen, ohne einer von Werk Kalibrierung. Der Rest im TV Menü, setzt meiner Meinung nach, den TV wieder im Hersteller kalibrierten Zustand zurück. Oder sehe ich das falsch?

Sag mal, machst du am Ende keine Kalibrierung der Schattendetails?
So wie hier beschrieben Calman Guide
Anilman
Stammgast
#210 erstellt: 25. Jun 2023, 16:23
Ich habe jeden bildmodi mit ausnahme DV

Nachkontrolliert.
Und alles hat gepasst

Einmal autocal durchgeführt und auf alle Eingänge anwenden.
Fernseher ausgemacht.

Und an einem anderen Input nachkontrolliert und alles hat geklappt.

Shadow details habe ich nicht extra gemacht weil ich nach den Kalibrieren keine probleme hatte.
Zumal die lg 2022 und älter mehr probleme hatten mit near black.

Mit full ddc reset hatte ich ein grünes bild.
Deswegen bilmodus zurücksetzen.
*Thomes*
Ist häufiger hier
#211 erstellt: 26. Jun 2023, 15:01
Ah ok das macht dann ja kein Sinn mit den shadow Details bei dir.
Ist es den beim C2 notwendig?
Wenn ich das mache und bei 320 starte, dann auf 50 runtergehe kann ich 65-66 immer noch leicht blinken sehen.
Laut der Beschreibung sollen die ja auch nicht mehr blinken. Wenn ich auf 0 stelle habe ich das exakte Bild wie bei 50.
Anilman
Stammgast
#212 erstellt: 26. Jun 2023, 16:38
Ich habe das nie angefasst.

Nur normal kalibriert.

Dunkle bereiche sind automatisch nicht mehr abgesoffen.
Ggf geht das Feature nur bei älteren modellen?!
*Thomes*
Ist häufiger hier
#213 erstellt: 28. Jun 2023, 14:41
Moin,
Sollte mit jedem TV gehen.
Auf einen USB Stick wird MediaLight Shadow Detail-Testvideos Shadow Test Video geladen.
nach der 3D LUT, lässt man Enable Calibration aktiv. Dann deaktiviert man den pattern Generator unter Quelle.
Nun geht man auf den USB Stick und lässt das Testbild laufen.
Im Calman geht man nun oben rechts auf DDC, in dem Fenster drückt man den rechten oder linken Pfeil oben solange bis oben Display Controlls steht.
Nun kannst du ganz unten die Zahl 320 verstellen, je nach dem ob die shadow Details zu hell oder zu dunkel sind. Drückst dann Commit und guckst dir das Ergebnis an.

Im Test Bild sollten alle zahlen einschließlich 64 nicht blinken.
65 und 66 sollte man auch nicht mehr blinken sehen.
Das soll laut Anleitung nach sehr dunkel sein, so das man selbst es nicht als Abstufung zum schwarz war nimmt.

Laut diesen Test müsste ich noch weiter runter als 50. Wie geschrieben, ändert sich ab 50 zu 0 nix mehr…

Gruß Christian
BokiWan
Schaut ab und zu mal vorbei
#214 erstellt: 16. Jul 2023, 13:30
Hallo zusammen,

da laut Calman usw. die Kalibrierung mit AutoCal und dem iTPG funktionieren soll, hab ich mir jetzt alles geholt und versuche gerade den TV zu kalibrieren. Leider klappt bei mir die Verbindung zum TV nicht, es erscheint jedes mal ein Fehler "Connection Problem. Is the IP adress correct ? ...." Ich wähle logischerweise den LG 2022 Gen9 aus dem Dropdown aus. Kennt jemand das Problem ? Liegt es evtl. an der Firmware vom LG selbst oder ähnliches ? (habe die Firmware 3.33.16). Hab es den TV sowohl per Kabel, als auch per WLAn verbunden, portfreigabe aktiviert (upnp) und feste ip. bisher kein erfolg. hoffe jemand kann mir da weiterhelfen :-/
Anilman
Stammgast
#215 erstellt: 16. Jul 2023, 14:17
Wenn dein pc und tv mit dem selben router verbunden sind sollte es gehen.

Am tv
Einstellungen
Allgemein
Netzwerk
Wi fi verbindung
Sonstige Netzwerkeinstellungen
Erweiterte wifi Einstellungen

Dann steh oben deine ip adresse.

Ansonsten an deinem router die ip suchen.

Die ip Adresse musst du dann in calman eintippen.
Anschließend sollte am tv eine code abfrage kommen.
Strahlx
Stammgast
#216 erstellt: 16. Jul 2023, 17:33
Das kommt mir sehr bekannt vor. Ich hatte bis vor kurzem bei meinem 65er G2 noch das selbe Problem mit der Fehlermeldung "Is the IP adress correct ?" bei Calman Home 2023.
Dabei habe ich auch die ganzen Empfehlungen aus verschiedenen Foren probiert.

Geholfen hat schließlich nur eine Neuformatierung meines PCs mit Windows 10 Betriebssystem. Danach erst wurde die IP-Adresse vom TV problemlos erkannt.

@ BokiWan. Ggf. kannst du Calman vesuchsweise auf einem anderen PC/Laptop installieren. Die Lizenz muss dazu auf dem vorherigen Gerät deaktiviert und auf dem neuen aktiviert werden.

Der iTP-Generator funktioniert anscheinend jetzt mit der aktuellen Firmware einwandfrei bei den 2022er LG Oleds.
Ich komme erst die nächsten Tage dazu, SD mit Autocal zu kalibrieren.


[Beitrag von Strahlx am 16. Jul 2023, 17:54 bearbeitet]
Strahlx
Stammgast
#217 erstellt: 29. Jul 2023, 01:28
Bei meinem 65er G2 habe ich nun bei SDR die ISF-Expert-Modi per Autocal mit dem Internal-Pattern-Generator kalibriert.

Die Werkskalibrierung Out-of-the-Box ist bereits recht gut bei meinem Panel (Produktionsdatum 04/2023).
Avg. dE 1,5 bei den Farben und avg. dE 2,1 bei den Graustufen.

Ich bin mit den Ergebnissen der LUT-Kalibrierung (Aurora Color Engine) sehr zufrieden.
Im Ergebnis gefällt mir das Bild sehr gut.

Colorimeter: Calibrate ColorChecker Display Plus (EODIS3PL)
Software: Calman Home LG 2023
Settings: 1D LUT: 26 Punkte / 3D LUT: 9 Punkte (Fixed Grid)

ISF Expert Bright
Zielgamma 2.2
Graustufen: avg. dE 0.3 / max. dE 0,5
Farben: avg. dE 0,3 / max. dE 0,6

ISF Expert Dark
Zielgamma 2.4
Graustufen: avg. dE 0.3 / max. dE 0,4
Farben: avg. dE 0,3 / max. dE 0,9

Eine Anpassung bei der Shadow Detail Control war für mich nicht mehr nötig (mit Pattern geprüft).

ISF Bright Calman 1


[Beitrag von Strahlx am 29. Jul 2023, 02:19 bearbeitet]
G-M
Stammgast
#218 erstellt: 29. Jul 2023, 11:33
....top Meßergebnisse
niiicooh
Ist häufiger hier
#219 erstellt: 01. Aug 2023, 09:01
Servus zusammen,

möchte mich demnächst auch dran wagen.
Allerdings versuche ich noch die Hardware zu checken.

Ich habe ein M1 MacBook Pro.
Kann jemand berichten, ob Calman darauf läuft, evtl. über Rosetta?
Offiziell wird es nicht unterstützt.
Eine Anfrage bei PD ergab, dass zwar daran gearbeitet wird (Support für ARM/X64) aber nicht gesagt werden kann, wann.

Möchte ungern nur dafür einen neuen Rechner kaufen.
ehl
Inventar
#220 erstellt: 03. Aug 2023, 23:18
norbert.s
Inventar
#221 erstellt: 04. Aug 2023, 07:22
Die altbekannte Problematik wird sehr schön beschrieben.
Unklar bleibt, wie gut es funktionieren wird, wenn einmal passende Profile für Colorimeter verfügbar sein werden. Also die Situation, die heute der Normalfall ist. Denn die wenigsten besitzen ein Spectrophotometer.

Servus
ehl
Inventar
#222 erstellt: 10. Aug 2023, 21:01
Ja, der Vergleich fehlt mir auch, er könnte ihn aber problemlos nachreichen.
Außerdem hätte mich interessiert wie die Wahl des Weißpunkts das Gesamtbild beeinflusst und ob die Farbabweichungen ebenso hoch bzw. in welchem Maße sichtbar sind.


[Beitrag von ehl am 10. Aug 2023, 21:02 bearbeitet]
niiicooh
Ist häufiger hier
#223 erstellt: 11. Aug 2023, 10:43
Nur um mal gefragt zu haben:
Bedeutet das, dass die Geräte von Calibrite (Display Plus und Display Plus HL) zum kalibrieren der Fernseher ungeeignet sind?
Jakobboon
Stammgast
#224 erstellt: 11. Aug 2023, 16:22
Natürlich nicht, es sind die besten auf dem Markt, bis ca. 3000 Euro, ab da gibt es viel bessere aber dafür UVP ab ca.5000 , allerdings bevor du damit eine 100% Messgenauigkeit erreichst, brauchst du ein Profilierungs-Gerät ein Spectrometer um genauer zu sein, diese messen das Spectrum jedes Panels und erstellen ein Profil für dein Colorimeter/ eodis3 i1Display, das über die Profilierung vom Spectrometer weis ab welchen Werten z.B. rot,blau, Grün 100% Weiss ergeben … So in etwa, dazu kommt noch ein Bit genaues Pattern Generator und und und, es ist in Praxis deutlich mehr :-)


[Beitrag von Jakobboon am 11. Aug 2023, 16:24 bearbeitet]
niiicooh
Ist häufiger hier
#225 erstellt: 11. Aug 2023, 16:52
Danke!

Sehe schon, ich lass es

Mal schauen ob ich im Raum Würzburg jemanden finde, der das mit entsprechender Ausrüstung macht.
Jakobboon
Stammgast
#226 erstellt: 11. Aug 2023, 17:08
Ja, es kostet Zeit viel lesen, viel lernen und vor allem viel verstehen!
Es es auch nicht günstig selbst als Hobby

Wenn du einen Profi suchst schreib Fabio an, er macht auch Hausbesuche, ein sehr netter Mensch mit viel Know how!
Kontakt zu ihm calibration-solutions.de
*trutHahn*
Ist häufiger hier
#227 erstellt: 12. Aug 2023, 16:29
Im Samsung-Thread zum 90C/95C wird gerade über den PGenerator diskutiert. Da es aber mittlerweile sehr vom eigentlichen Thead-Thema abweicht, antworte ich mal hier auf die letzte Fragen.

@Tommy303 Welche Software verwendest Du denn? Wenn Calman, dann sind die Einstellungen dort eher begrenzt. Vieles muss über Device Control laufen. Bei ColourSpace kannst Du die Position sowie Größe der Pattern im ersten "Tab" einstellen.

@ehl Ja, die Metadaten können meines Wissens nach individuell eingestellt werden. Zumindest bei ColourSpace. Wie es bei Calman/Device Control aussieht, kann ich Dir nicht genau sagen.
ehl
Inventar
#228 erstellt: 12. Aug 2023, 16:30
Und bei colorspace zro?

Ich hab leider noch eine lg unspezifische Frage, wie kalibriert man denn das Colorimeter display-unabhängig (so dass man je nach Displaytyp zstztl. eine edr auswählen kann) ?
Eigentlich gar nicht, weil immer auf einen Displaytyp bzw. eine spd profiliert wird, nur welche wird dann ab Werk festgelegt?
Muss ich also ein Display zur Profilierung verwenden, welche dieser werksseitig festgelegten spd möglichst nahekommt?


[Beitrag von ehl am 12. Aug 2023, 16:40 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#229 erstellt: 12. Aug 2023, 16:33
@trutHahn
Ja Calman. Ich hab den PGen ja auch früher benutzt und da waren die Felder definitiv in der Mitte. Warum setzt man die jetzt unten rechts? Macht halt so gar keinen Sinn :/
G-M
Stammgast
#230 erstellt: 12. Aug 2023, 18:09

*trutHahn* (Beitrag #227) schrieb:
Im Samsung-Thread zum 90C/95C wird gerade über den PGenerator diskutiert. Da es aber mittlerweile sehr vom eigentlichen Thead-Thema abweicht, antworte ich mal hier auf die letzte Fragen.

@ehl Ja, die Metadaten können meines Wissens nach individuell eingestellt werden. Zumindest bei ColourSpace. Wie es bei Calman/Device Control aussieht, kann ich Dir nicht genau sagen.


Bei Device Control siehe Link ....weiter nach unten scrollen
Forenjunkie
Inventar
#231 erstellt: 30. Aug 2023, 19:15
Kalibriert ihr eigentlich strikt auf D65 x 0.3127 y 0.3290 oder nutzt jemand einen Offset?
Habe im AVS Forum gelesen, dass LG im Werk auf x 0.309 y 0.322 kalibriert.
Kann das jemand bestätigen und benutzt vielleicht jemand diesen Weisspunkt, oder ähnlich?
Forenjunkie
Inventar
#232 erstellt: 24. Sep 2023, 18:17

ehl (Beitrag #228) schrieb:
Ich hab leider noch eine lg unspezifische Frage, wie kalibriert man denn das Colorimeter display-unabhängig (so dass man je nach Displaytyp zstztl. eine edr auswählen kann)?

Display-unabhängig ist dies nach meinem Kenntnisstand nicht möglich. Bzw. ein Colorimeter ist so erstmal unabhängig.
Man benötigt aber eine passende EDR für den jeweiligen Panel-Typ damit es genau misst.

ehl (Beitrag #228) schrieb:
Eigentlich gar nicht, weil immer auf einen Displaytyp bzw. eine spd profiliert wird, nur welche wird dann ab Werk festgelegt?

Genau. Was meinst du mit "ab Werk festgelegt"?

ehl (Beitrag #228) schrieb:
Muss ich also ein Display zur Profilierung verwenden, welche dieser werksseitig festgelegten spd möglichst nahekommt?

Hier verstehe ich auch wieder nicht was du mit "werksseitig festgelegt" meinst.
Im besten Fall profilierst du deinen Sensor auf dein eigenes Display
oder man nimmt eine EDR, die für den Panel-Typ erstellt wurde bzw. ihm am nächsten kommt.


[Beitrag von Forenjunkie am 24. Sep 2023, 18:44 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#233 erstellt: 07. Okt 2023, 17:52

Forenjunkie (Beitrag #231) schrieb:
Kalibriert ihr eigentlich strikt auf D65 x 0.3127 y 0.3290 oder nutzt jemand einen Offset?
Habe im AVS Forum gelesen, dass LG im Werk auf x 0.309 y 0.322 kalibriert.
Kann das jemand bestätigen und benutzt vielleicht jemand diesen Weisspunkt, oder ähnlich?

Ich nutze einen alternativen Weißpunkt (AWP) zu D65.
Mir ist nicht bekannt, dass LG einen alternativen Weißpunkt ab Werk benutzt hätte. Zumindest nicht bis zum CX aus 2020. Mit neueren Modellen habe ich mich bisher nicht ausführlich beschäftigt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Okt 2023, 17:54 bearbeitet]
ehl
Inventar
#234 erstellt: 08. Okt 2023, 14:09

Hier verstehe ich auch wieder nicht was du mit "werksseitig festgelegt" meinst.
Im besten Fall profilierst du deinen Sensor auf dein eigenes Display
oder man nimmt eine EDR, die für den Panel-Typ erstellt wurde bzw. ihm am nächsten kommt.

Und wie reduziert man zuvor den Messfehler des Colorimeters zur optimalen Verwendung einer edr?

Auf welches Spektrum ist das Colorimeter von sich aus ausgelegt, crt, ccfl, (simuliertes) Tageslicht bei d65?


Bzw. ein Colorimeter ist so erstmal unabhängig.


Offenbar nicht, auch die Ergebnisse der raw Messung hängen vom verwendeten Emissionsspektrum ab.

Ein colorimeter misst zunächst nur Luminanzen, eigentlich nicht mal das, sondern Lichtleistung (Energiemenge der auftreffenden Photonen je Zeit) nach passieren des jeweiligen Farbfilters.
Die tatsächliche Auswertung unterliegt den Unzulänglichkeiten einer Simulation des menschlichen (Farb)sehens.
Luminanz (Leuchtdichte) ist keine photometrische, sondern photobiologische Größe, welche das menschliche Farbhelligkeitsempfinden (Effekt von Sättigung/ Helmholtz-Kohlrauscheffekt außen vor) bereits mit einbezieht, und daher schließt eine luminanzbezogene raw Messung von sich aus Unabhängigkeit aus.
Eine raw Messung gibt eben weiterhin Luminanzen bzw. deren Verhältnis zueinander und nicht die Lichtleistung an, weshalb auch diese an eine Simluation bzw. irgendeine Form von Standardbeobachter gebunden bleibt.

Hier einige Angaben zur Funktionsweise des i1display pro von Vincent Teoh

https://hub.displaycal.net/forums/reply/36244/

i1d3 works in a different way although for newbies Raj’s explanation is an easy way to undersand this topic.

If reader wants to know rthe details about how i1d3 is corrected:
-i1d3 does not output/read XYZ, it outputs “counter values”. This is equivalent to integrate incomming SPD over LMS curves.
-i1d3 does not correct itself, it always output RAW LMS counter (integration) values
-i1d3 allows applications to dump its EPPROM with sensivity curves (measured at factory, by unit or by batch, AFAIK Xrite has not revealed QC of this)
-Application ALWAYS use this EEPROM information to translate from LMS counter to CIE XYZ.

So  correction is done IN SOFTWARE (not in device) by:
-Simulate LMS counter integration (EEPROM sensivity curve) when measuring an SPD (a CCSS file): “A” value
-Simulate CIE XYZ reading by integrating an SPD (CCSS file) over some std observer, like an spectrophotometer. “B” value
-Calculate a matrix M that translate LMS counter values to XYZ, translate A to B: B = M x A
-Multiply actual RAW LMS counter values in colorimeter output by M

First 3 steps are done on colorimter initialization on each ArgyllCMS application.

When no correction (CCSS) is applied, sample CCSS is colorimeters own LMS sensivity curves as RGB SPD of a fictional display.

That M matrix is not close to identity matrix, it is not XYZ to XYZ like when you correct a colorimeter with an spectrophotometer.
You can dump M for each CCSS by running an ArgyllCMS application that uses coloriemter (-X param) with high debug/verbose info.
EEPROM stores 2 sets of sensivity curves, one for direct measurement, one for ambient light.

Auf welches Spektrum soll dieses fiktionale Display ausgelegt sein?


Im besten Fall profilierst du deinen Sensor auf dein eigenes Display
oder man nimmt eine EDR, die für den Panel-Typ erstellt wurde bzw. ihm am nächsten kommt.


Übrigens, auch die spd und damit edr kann streuen
Screenshot_20230814-182949_Samsung Internet


[Beitrag von ehl am 08. Okt 2023, 14:14 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#235 erstellt: 08. Okt 2023, 14:28

norbert.s (Beitrag #233) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #231) schrieb:
Kalibriert ihr eigentlich strikt auf D65 x 0.3127 y 0.3290 oder nutzt jemand einen Offset?
Habe im AVS Forum gelesen, dass LG im Werk auf x 0.309 y 0.322 kalibriert.
Kann das jemand bestätigen und benutzt vielleicht jemand diesen Weisspunkt, oder ähnlich?

Ich nutze einen alternativen Weißpunkt (AWP) zu D65.
Mir ist nicht bekannt, dass LG einen alternativen Weißpunkt ab Werk benutzt hätte. Zumindest nicht bis zum CX aus 2020. Mit neueren Modellen habe ich mich bisher nicht ausführlich beschäftigt.

Aufgeschnappt habe ich das hier im AVS Forum.
Ursprünglich bei der Suche danach ob Sony seine WOLEDs im Werk auf "Judd" kalibriert,
was immer gerne in den Sony Threads behauptet wird, ich aber für unwahrscheinlich halte.
Judd wurde ursprünglich ja für den BVM-300 ermittelt und die Sony WOLEDs wurden nie mit/in CIE-1931 gematcht sondern CIE170-2:2015. Trotzdem empfiehlt Sony den Nutzern eines CIE-1931 Colorimeters x: 0.3067 y: 0.318 als WP.
Da halte die Koordinaten x: 0.309 y: 0.322 aus dem AVS auf jeden als zumindest etwas plausibler.

Schwarzer Punkt = D65, Dunkelgrauer Punkt (x: 0.309 y: 0.322, 7680 K), Hellgrauer Punkt (Judd).

Judd_LG_D65

Hattest du mal eine WP Messung deines CX in der Werkskali gemacht?
Wobei sich ein leichter Offset vermutlich kaum von einer gegebenenfalls mittelmäßigen D65 Werkskali unterscheiden lässt.


[Beitrag von Forenjunkie am 08. Okt 2023, 14:29 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#236 erstellt: 12. Okt 2023, 16:06

ehl (Beitrag #234) schrieb:
Und wie reduziert man zuvor den Messfehler des Colorimeters zur optimalen Verwendung einer edr?

Den Messfehler deines Colorimeters oder den des Colorimeter-Typen (z.B. i1 Display)?
Der des Typen wird vermutlich durch die Wahl des Messgerätes in der Kalibrierungs-Software berücksichtigt
bzw. die Abweichungen verschiedener Exemplare gleichen Typens werden einfach gemittelt.
Den deines Colorimeters geht nur durch eine Profilierung.

ehl (Beitrag #234) schrieb:

Forenjunkie schrieb:
Bzw. ein Colorimeter ist so erstmal unabhängig.

Offenbar nicht, auch die Ergebnisse der raw Messung hängen vom verwendeten Emissionsspektrum ab.

Mit "unabhängig" meinte ich, dass man vom Prinzip her erstmal jegliches Spektrum messen kann.
Natürlich innerhalb des Wellenlängenbereiches welches es erfassen kann.
Die Zuordnung der gemessen "Werte" erfolg ja dann erst durch die Software.
Das Problem ist halt, dass das Colorimeter gegebenenfalls Frequenz-Spitzen im Spektrum nicht korrekt erfasst.
Um dies zu kompensieren verwendet man die EDR des jeweiligen Display-Typen.

ehl (Beitrag #234) schrieb:
Auf welches Spektrum ist das Colorimeter von sich aus ausgelegt, crt, ccfl, (simuliertes) Tageslicht bei d65?


ehl (Beitrag #234) schrieb:
Auf welches Spektrum soll dieses fiktionale Display ausgelegt sein?

Ein CIE-1931 Colorimeter ist auf CIE-1931 ausgelegt. Z.B. durch bestimmte Farbfilter und den vorgegeben Messwinkel (2°).
Bei der Entwicklung von CIE-1931 mussten Testpersonen auch ein Weiss mittels RGB-Licht-Reglern nachmischen.
Dabei entstand so etwas wie eine CIE-1931 SPD und ist vermutlich die (Werks-) SPD nach der du suchst.

CIE1931_RGBCMF.svg

Die wurde aufgrund der Negativwerte (Rot) korrigiert/linearisiert.

CIE_Tristimul

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/CIE-Normvalenzsystem

ehl (Beitrag #234) schrieb:
Übrigens, auch die spd und damit edr kann streuen
Screenshot_20230814-182949_Samsung Internet

Ja, das hatte ich auch schon mal gesehen. Deshalb gilt:

Forenjunkie schrieb:
Im besten Fall profilierst du deinen Sensor auf dein eigenes Display


[Beitrag von Forenjunkie am 12. Okt 2023, 19:15 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#237 erstellt: 09. Dez 2023, 00:30
ehl
Inventar
#238 erstellt: 09. Dez 2023, 00:37

Den [Messfehler] deines Colorimeters geht nur durch eine Profilierung [zu korrigieren].



Ein CIE-1931 Colorimeter ist auf CIE-1931 ausgelegt. Z.B. durch bestimmte Farbfilter und den vorgegeben Messwinkel (2°).

Bedeutet aber doch, dass man die reine Messungenauigkeit des colorimeters zur späteren Verwendung mit einer beliebigen EDR durch vorherige Profilierung auf ein entsprechendes cie 1931 spd Display reduzieren kann.
Aber dazu müsste man über ein solches verfügen
Forenjunkie
Inventar
#239 erstellt: 09. Dez 2023, 14:34
Eine Korrektur der Messungenauigkeit eines Colorimeters (Exemplar) erfolgt durch eine Profilierung
auf/mit einem bestimmten Displaytypen und dessen SPD und gilt dann auch nur für diesen.
Die Profilierung ist daran gebunden sowie an den Displaytypen (Spezielle EDR oder RAW xyz),
der in Calman bei der Erstellung der Profilierung ausgewählt wurde.
Eine unabhängige Korrektur (Profilierung) des Colorimeters ist meines Wissens nach nicht möglich.
Tommy303
Inventar
#240 erstellt: 09. Dez 2023, 14:44
Was genau meinst du mit unabhängiger Profilierung?
ehl
Inventar
#241 erstellt: 09. Dez 2023, 15:57

Forenjunkie (Beitrag #239) schrieb:
Eine Korrektur der Messungenauigkeit eines Colorimeters (Exemplar) erfolgt durch eine Profilierung
auf/mit einem bestimmten Displaytypen und dessen SPD und gilt dann auch nur für diesen.
Die Profilierung ist daran gebunden sowie an den Displaytypen (Spezielle EDR oder RAW xyz),
der in Calman bei der Erstellung der Profilierung ausgewählt wurde.
Eine unabhängige Korrektur (Profilierung) des Colorimeters ist meines Wissens nach nicht möglich.

Dann beinhaltet eine Messung mit fremder edr aber stets eine mögliche Abweichung durch den Messfehler des Colorimeters selbst.
Auf welcher Basis wird denn die edr angewendet, raw?
Dann müsste eine Korrektur der raw Messung wie oben beschrieben den eigenen Messfehler des Colorimeters beseitigen und damit auch eine geeignetere Basis für fremd edrs bieten.
Tommy303
Inventar
#242 erstellt: 09. Dez 2023, 15:59

ehl (Beitrag #241) schrieb:

Auf welcher Basis wird denn die edr angewendet, raw?
Dann müsste eine Korrektur der raw Messung wie oben beschrieben den eigenen Messfehler des Colorimeters beseitigen und damit auch eine geeignetere Basis für fremd edrs bieten.


Nicht der Messfehler des Colorimeters, sondern die Abweichung des eigenen Panels.
Forenjunkie
Inventar
#243 erstellt: 09. Dez 2023, 18:13

ehl (Beitrag #241) schrieb:
Dann beinhaltet eine Messung mit fremder edr aber stets eine mögliche Abweichung durch den Messfehler des Colorimeters selbst.

Den des eigenen Colorimeters? Korrekt, da durch die EDR alleine nur die Charakteristik des Displays berücksichtigt wird
und nicht die Messabweichung des eigenen Colorimeters.

ehl (Beitrag #241) schrieb:
Auf welcher Basis wird denn die edr angewendet, raw?

Ich glaube da gibt es keine "Basis". Eine EDR wird durch Messungen mittels hochauflösenden Spektros erstellt.
Wie genau (was alles gemessen wird) und womit (Software) eine EDR erstellt wird weiss ich nicht.
Forenjunkie
Inventar
#244 erstellt: 09. Dez 2023, 20:06

Tommy303 (Beitrag #240) schrieb:
Was genau meinst du mit unabhängiger Profilierung?

Ich glaube ehl fragt sich ob man ein Colorimeter einmalig profilieren kann um die Messgenauigkeit zu erhöhen
und diese Profilierung/Korrektur unabhängig von Displaytyp und EDR nutzen kann.
UnrealTHEone
Stammgast
#245 erstellt: 10. Dez 2023, 00:44
Kann mir jemand Helfen! Ich habe extra die Software vor einem Jahr gekauft um meinen LG zu Kalibrieren.

Wie die meisten wissen hatte es immer zu Fehler und Problemen geführt.

Nun soll es wohl anständig laufen. Ich habe mir die neueste Software geladen und muss nun Zahlen?

Er sagt meine Lizens wäre für das neueste Update nicht frei gegben.

Das soll wohl ein schlechter Witz sein? ich soll jetzt also nochmal 150€ zahlen für eine Software die davor nicht funktioniert hat?

Wer hat noch das Problemen?
Tommy303
Inventar
#246 erstellt: 10. Dez 2023, 01:43
@unreal
Man hat immer Anspruch auf 1 Jahr kostenlose Updates.

@Forenjunkie
Nein man kann ein Colorimeter natürlich nicht einmalig profilieren und dann auf verschiedenen Panels anwenden.
Beim gleichen Modell geht das jedoch schon. Die Abweichungen beim gleichen Modell sind marginal.
UnrealTHEone
Stammgast
#247 erstellt: 14. Dez 2023, 17:45
Ich verstehe die Welt nicht mehr ich Kalibriere mit einem ColorChecker Display Plus.
i1 Display pro.

In SDR habe ich zum Schluss statt grau leichtes Braun drinnen.

Nutzt jemand Raw XYZ?

Habe alle Einstellungen auf aus im TV -.-

Keine Ahnung wieso er so verfälscht Calman nutzt.

Kann mir jemand mit dieser Camaera alle Schritt für Schritt Einstellung nennen?

Auch die Optionen die die Cam haben muss?

Vielen Dank
Forenjunkie
Inventar
#248 erstellt: 14. Dez 2023, 18:09
Hilft dir das vielleicht weiter?

Jogitronic (Beitrag #237) schrieb:
UnrealTHEone
Stammgast
#249 erstellt: 14. Dez 2023, 18:31
Gar nicht da ich nicht mit Forgepro arbeite sondern intern Pattern und auch mit einer anderen Cam.... die gefühlt jeder MM benutzt.
UnrealTHEone
Stammgast
#250 erstellt: 14. Dez 2023, 18:49
Für den Meter habe ich nun OLED TV (WRGB) ausgesucht.
Stimmt diese Einstellung?
Tommy303
Inventar
#251 erstellt: 14. Dez 2023, 19:08
Ja, passt.
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