LG OLED TVs 2020 | BX / CX / GX / WX / RX / ZX Einstellungsthread

norbert.s (Beitrag #3107) schrieb:

Liest Du eigentlich die Antworten auf deine Fragen? Siehe dort: http://www.hifi-foru...691&postID=3092#3092 Servus

Sorry, habe ich total übersehen.

Was macht eigentlich die BFI des kommenden LG besser als der CX?
Wird das neue Modell eine 240 Hertz BFI haben?
Wenn ja flackert es dann weniger, oder wird das Bewegtbild nur flüssiger?

...da flackert nix...auf gering mal sowieso nicht und auf mittel laut norbert auch nicht...klar wenn man es mit slow motion aufnimmt sieht man die schwarzen zwischenbilder flackern,aber was soll das??? ...die probleme von BFI sind der blackcrush,den man aber mit bissle workaround bedeutungslos machen kann..und ...dass es bei in tv apps bei den 2021 modellen auch nicht funktionieren soll....

Am Anfang achte ich immer auf alles, aber das legt sich.
Nach ein paar Tagen habe ich mich dann an das neue Schätzchen gewöhnt.

Yiruma (Beitrag #3109) schrieb:

Was macht eigentlich die BFI des kommenden LG besser als der CX? Wird das neue Modell eine 240 Hertz BFI haben? Wenn ja flackert es dann weniger, oder wird das Bewegtbild nur flüssiger?

Grundsatzdiskussionen und entsprechende Fragen sind dazu dort besser aufgehoben:

Der große BFI-/Rolling-Scan-Thread für OLED-TVs - Messwerte, Bildvergleiche etc.
Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Servus

Moin,

nutzt hier auch jemand BFI und MCFI gemeinsam, oder nur MCFI?
Wenn ja mit welchen Einstellungen, und welche subjektiven/objektiven Vorteile hat es für Euch?

BFI niedrig..benutzer 3/10 ..bei allen quellen,alles über ATV...für mich der beste kompromiss...muss nix umstellen,passt immer

*chiefsteve* (Beitrag #3114) schrieb:

BFI niedrig..benutzer 3/10 ..bei allen quellen,alles über ATV...für mich der beste kompromiss...muss nix umstellen,passt immer :D

Ich hatte jetzt testweise BFI "mittel" und MCFI "2/10", was mir bisher ganz gut gefällt.
Werde Deine Einstellungen auch mal testen um zu schauen, welche ich dann bevorzuge.

Du bist auf dem richtigen Weg, falls Du MCFI nutzen willst. ;-)

norbert.s (Beitrag #3864) schrieb:

Bis Entruckeln 2 bleibt in meinen Augen der typische Film-Look erhalten. Ideal für mich persönlich wäre daher theoretisch 2/10/Mittel. Da ich aber die immer wieder sichtbaren Rechenfehler nicht leiden kann, nutze ich 0/0/Mittel.

http://www.hifi-foru...=37&postID=3864#3864

Servus

Moin,

mir gefällt 2/10/mittel tatsächlich sehr gut.
Im Ganzen ist das Bild für mich subjektiv ruhiger und das Bewegtbild durch die Kombi hervorragend.
Habe auch das Gefühl, dass meine Augen das Bild so besser vertragen, als wenn ich BFI alleine nutze.
Im Ganzen bin ich sehr zufrieden mit dem Bewegtbild. Werde es jetzt die nächsten Tage so nutzen.

Was mir auch noch aufgefallen ist, dass 100 Nits bei meinem FZW835 fast schon zu hell waren. Beim LG sind 100 Nits viel angenehmer.

Yiruma (Beitrag #3117) schrieb:

Was mir auch noch aufgefallen ist, dass 100 Nits bei meinem FZW835 fast schon zu hell waren. Beim LG sind 100 Nits viel angenehmer.

Danke für den herzlichen Schmunzler. Du hast mir den Tag gerettet. :-)
Auch wenn es sicherlich von Dir nicht so beabsichtig war.

Servus

norbert.s (Beitrag #3118) schrieb:

Yiruma (Beitrag #3117) schrieb: Was mir auch noch aufgefallen ist, dass 100 Nits bei meinem FZW835 fast schon zu hell waren. Beim LG sind 100 Nits viel angenehmer. Danke für den herzlichen Schmunzler. Du hast mir den Tag gerettet. :-) Auch wenn es sicherlich von Dir nicht so beabsichtig war. Servus

Der FZW wirkte bei 100 Nits einfach greller,
auch wenn mir klar ist, dass 100 Nits 100 Nits sind, unabhängig vom Modell.

Da Du kein Messgerät hast (oder doch?) gehe ich davon aus, dass Du Empfehlungen anderer für die 100 cd/m² bei den Einstellungen bei den zwei Modellen genutzt hast. Diese Empfehlungen sind nicht exakt, meist auch gerundet und auch noch pro Gerät streuend. Du hast also mit Sicherheit keine identischen Leuchtdichten am Panasonic und LG gehabt und auch kein identisches Gamma und keine identische Farbtemperatur. Genau das hast Du gesehen. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #3120) schrieb:

Da Du kein Messgerät hast (oder doch?) gehe ich davon aus, dass Du Empfehlungen anderer für die 100 cd/m² bei den Einstellungen bei den zwei Modellen genutzt hast. Diese Empfehlungen sind nicht exakt, meist auch gerundet und auch noch pro Gerät streuend. Du hast also mit Sicherheit keine identischen Leuchtdichten am Panasonic und LG gehabt und auch kein identisches Gamma und keine identische Farbtemperatur. Genau das hast Du gesehen. ;-) Servus

In Ordnung, jetzt verstehe ich Dich.
Genauso habe ich es gemacht, die Schätzungen anderer genutzt.

Sollte man „Just scan“ auf an, aus, oder automatisch einstellen?

Für mich bleibt BFI endgültig auf aus , wäre eine Entscheidung bewegtbildqualität versus Bildqualität und da entscheide ich mich immer für die Bildqualität , also solange lg da nichts tut ist Trumotion auf aus.

Yiruma (Beitrag #3122) schrieb:

Sollte man „Just scan“ auf an, aus, oder automatisch einstellen?

Das ist der Overscan.
Ich habe keine Ahnung was Du haben willst. Ich schalte den Overscan immer aus. Also Just Scan auf Ein.

Servus

"Just Scan" ist normalerweise die schärfste Variante, weil genau nur die Pixel dargestellt werden (ohne jegliche zusätzliche Skalierung) die im Bild vorhanden sind.

Danke, lass ich natürlich an.

Zum Bewegtbild:

Die Kombination aus BFI und MCFI finde ich unschlagbar.
Das Bewegtbild und die Bildqualität ist mit 2/10/Mittel hervorragend.
True Motion auf „aus“ käme für mich nicht in Frage.

BFI "mittel" und MCFI "2/10" damit kann man kein Fussball (HD) schauen. Bei mir ist es am besten alles aus.

So hat jeder seine individuelle Sichtweise.
Gerade Fußball ist mit den Einstellungen perfekt.

Ist aber nur mein subjektives Empfinden.
Alles aus ist ja gruselig bei Fußball. Gerade dafür ist BFI doch genial.

Ideal nur wenn die sonstige Bildqualität nicht darunter leidet , tut es aber , auch Norberts mühevoll erarbeitete settings für die Allgemeinheit ohne Kalibrierung gleichen das nicht aus , vergleicht bitte Mal genau mit und ohne BFI.

Ich würde jetzt Mal im Blindtest behaupten daß sobald die Glättung auf 2 aufwärts steht man keinen underschied erkennen kann zwischen BFI ein und BFI aus , die MCFI maskiert die positive Wirkung mit jedem Schritt höher mit Fehler.(echter HFR Content profitiert)
Maximale positive Wirkung wäre BFI ohne MCFI obwohl gleich die bewegtbildauflösung beide in Kombination 1080 Zeilen beträgt (oder höher).

Yiruma (Beitrag #3128) schrieb:

So hat jeder seine individuelle Sichtweise. Gerade Fußball ist mit den Einstellungen perfekt. Ist aber nur mein subjektives Empfinden. Alles aus ist ja gruselig bei Fußball. Gerade dafür ist BFI doch genial.

Bei Fussball sofern tatsächlich in 50p produziert und gesendet wäre die Wirkung von BFI noch Besser als mit 24p da der nutzen von BFI mit der Erhöhung der framerate (echte Content Frames)sichtbar gesteigert wird .

An und für sich ist die MCFI vom CX mittlerweile so gut wie die der Hauptkonkurrenten Panasonic und Sony aber Fehler produzieren sie alle.
Irgendwie ist die Benutzung beides(MCFI+BFI) eine nicht sinnhafte wirkung , auf der einen Seite wünschte man sich seit Jahren eine sinnvolle Lösung für das Sample@hold Problem für Puristen damit man die Fehler einer MCfI umgeht und auf der anderen Seite führt man das jetzt zusammen und ganiert schwarzphasen mit Fehler der MCFI.
Aber richtig bleibt schließendlich was einem gefällt.

razer1978 (Beitrag #3130) schrieb:

Ich würde jetzt Mal im Blindtest behaupten daß sobald die Glättung auf 2 aufwärts steht man keinen underschied erkennen kann zwischen BFI ein und BFI aus ,

Ist das Dein subjektiver Eindruck?
Denn dann würde das Zusammenspiel ja gar keinen Sinn machen.
Somit kann man das BFI Flimmern komplett deaktivieren, da man BFI nicht nutzt.

Das wurde schon hinreichend untersucht. Ich zitierte Norbert, Daten von Vincent Teoh:

Ich fasse für LG kurz zusammen: Pures Sample&Hold: 300 Only MCFI auf Maximum: 650 Only BFI auf Low (flimmerfrei, 2:2 Pulldown, 120Hz): 750 Only BFI auf Medium (MPRT von 3.5ms, flimmerfrei, 2:2 Pulldown, 120Hz): 900 Only BFI auf High (flimmert stark, 1:1 Pulldown, Quasi-60Hz wegen einem komplett schwarzem Frame + x bei 120Hz): >= 1080 (mehr wie 1080 kann man aus dem Pattern nicht ablesen). MCFI und BFI kombiniert (unklar ob BFI Mittel oder Niedrig, MCFI Schärfen auf 10, 1:1 Pulldown, 120Hz): >= 1080 (mehr wie 1080 kann man aus dem Pattern nicht ablesen).

http://www.hifi-foru...d=340&postID=143#143

Individueller Seheindruck außen vor.

Grundsatzdiskussionen zu MCFI und BFI sind dort besser aufgehoben:

Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS
Der große BFI-/Rolling-Scan-Thread für OLED-TVs - Messwerte, Bildvergleiche etc.

Servus

razer1978 (Beitrag #3129) schrieb:

Ideal nur wenn die sonstige Bildqualität nicht darunter leidet , tut es aber , auch Norberts mühevoll erarbeitete settings für die Allgemeinheit ohne Kalibrierung gleichen das nicht aus , vergleicht bitte Mal genau mit und ohne BFI.

Einzig den Black Crush kann man bei SDR vollständig ausgleichen (individuelle Anpassungen der Settings an das jeweilige Panel sind erforderlich, siehe als Beispiel meine zwei Settings dafür - generisches und individuelles). Leider werden dann die zusätzlichen Problemchen erst so richtig sichtbar (Tonwertverluste und Luminance Overshoot). Diese sind nicht durch Settings behebbar, sondern wenn dann nur durch einen Update der Firmware von LG.

Servus

Genau und deshalb sehe ich keinen Vorteil momentan mit BFI sondern ein fauler Kompromiss , ich tausche bessere Bildqualität gegen bessere Bewegtbildschärfe aber beides gleichzeitig ist momentan nicht möglich.

razer1978 (Beitrag #3136) schrieb:

Genau und deshalb sehe ich keinen Vorteil momentan mit BFI sondern ein fauler Kompromiss , ich tausche bessere Bildqualität gegen bessere Bewegtbildschärfe aber beides gleichzeitig ist momentan nicht möglich.

Gut, wenn Du die bessere Bewegtbildschärfe nicht siehst mit BFI, spricht für Dich ja nichts dagegen, nur MCFI zu nutzen.
Ich werde es mal testen, dafür spräche für mich, dass ich das BFI flimmern umgehe. Was man nicht sieht, aber die Augen werden es einem danken.

Jeder muss eh immer subjektiv für sich entscheiden, was ihm am besten gefällt. Einige haben auch das OLED Licht auf 60, während mir 24-28 reicht.

Ich sehe, wenn ich Fußball über Sky und dessen Receiver Sky Q schaue mit aktiviertem BFI auf Mittel (SDR), sporadische Ruckler, die ich bei BFI aus nicht habe. So als ob das Bild einfach für Millisekunden stehen bleibt. Alle anderen Trumotion Optionen sind auf 0.
Ich sehe aber auch tatsächlich einen Unterscheid in der Bildqualität zwischen Champions League in HD(SDR) oder 2. Bundesliga in HD (SDR) und der Fehler scheint tatsächlich häufiger bei 2. Bundesliga aufzutreten. Das Bild bei CL SPielen ist tatsächlich merklich besser.
Verstehe ehrlich gesagt nicht, woran es liegt, dass mit BFI die Bewegtbilder schlechter werden als ohne, bzw. warum der CX da so Fehler reinhaut.
Habe BFI jetzt wieder auf aus, ist deutlich angenehmer.

oberfuerberger (Beitrag #3138) schrieb:

Ich sehe aber auch tatsächlich einen Unterscheid in der Bildqualität zwischen Champions League in HD(SDR) oder 2. Bundesliga in HD (SDR) und der Fehler scheint tatsächlich häufiger bei 2. Bundesliga aufzutreten. Das Bild bei CL SPielen ist tatsächlich merklich besser.

Das liegt aber nicht am TV, sondern daran, dass die Produktion der Champions League-Spiele besser ist und bessere Bildqualität liefert. Zudem sehen Abendspiele aufgrund der konstanten Lichtbedingungen immer etwas besser aus als Spiele am Nachmittag.

Darum gings mir in erster Linie auch gar nicht, bzw. daran hatte ich natürlich auch schon gedacht. Mir ging es eher um das Problem, dass BFI ein "ruckeln" versursacht. Kann sowas am Zusammenspiel zwischen Receiver und TV liegen?

Das liegt an der MCFI-Engine und ihrer Automatik zur Erkennung der Framerate für die unterschiedliche Behandlung der Materialien (Film und Video), die auch leider bei Entruckeln/Schärfen 0/0 aktiv ist:

http://www.hifi-foru...691&postID=1176#1176

Wäre BFI komplett getrennt von MCFI beim LG implementiert wie beim Panasonic, gäbe es das Problem nicht.

Servus

Hier eine sehr gute Aufstellung der besten Einstellungen für Gaming auf PC und (next gen) Konsolen:
https://www.reddit.c...urce=embed&ref=share

Bis auf die Empfehlung OLED Licht bei SDR in einem hellen Raum auf 80-100 zu setzen ist das alles sehr sinnvoll.
Ich stehe mit dem Autor in Kontakt und habe ihm das und noch ein paar kleinere Verbesserungsvorschläge zukommen lassen.

Da die Frage nach Einstellungen fürs Gaming immer wieder aufkommt, wäre die Verlinkung auf der ersten Seite dieses Threads sicher sinnvoll.
Wehrmutstopfen: Alles in Englisch.

PapaMiraculi (Beitrag #3142) schrieb:

Da die Frage nach Einstellungen fürs Gaming immer wieder aufkommt, wäre die Verlinkung auf der ersten Seite dieses Threads sicher sinnvoll.

Erledigt.

Servus

oberfuerberger (Beitrag #3140) schrieb:

Darum gings mir in erster Linie auch gar nicht, bzw. daran hatte ich natürlich auch schon gedacht. Mir ging es eher um das Problem, dass BFI ein "ruckeln" versursacht. Kann sowas am Zusammenspiel zwischen Receiver und TV liegen?

Mit 2/10/mittel habe ich keinerlei sichtbare Ruckler.
Ohne MCFI sehe ich die Ruckler auch, daher ist 2/10/mittel für mich die beste Einstellung.

Danke, Norbert und Yiruma. Werde den Vorschlag von dir, Yiruma, mal ausprobieren. Bin zwar nicht der empflindlichste was SaH angeht, aber besser ist immer besser.

Yiruma (Beitrag #3144) schrieb:

Mit 2/10/mittel habe ich keinerlei sichtbare Ruckler. Ohne MCFI sehe ich die Ruckler auch, daher ist 2/10/mittel für mich die beste Einstellung.

Ich habe gerade gestern wieder einmal gegengeprüft mit 2/10/Mittel versus 0/0/Mittel versus TruMotion Aus.

Bei nativem Material in 50i/p per 50Hz mit 2/10/Mittel versus 0/0/Mittel die gleichen Extra-Ruckler an der gleichen Stelle, bei TruMotion Aus keine Extra-Ruckler. Getestet mit "Bares für Rares" auf ZDF HD (ideal geeignet um die Automatik zu irritieren, wegen der geringen Bewegung im Bild). Gleichzeitig mit 2/10/Mittel auch noch ein paar zusätzliche Rechenfehler/Artefakte durch MCFI.

Es hat sich also seit dem letzten Firmware-Update und meinem Werksreset nichts an der Situation verändert.

Servus

Kann einer was zu den Test material hier was sagen? hab das über 4kFilme gefunden und sieht ganz Umfangreich aus.


Material:
https://drive.google...L9ePgfdFuf8_5nLcRwHA

Quelle:
https://www.4kfilme....rierung-sdr-und-hdr/

Das ist altbekannt. Das findest Du auch schon im Beitrag #1 bei den kostenlosen Pattern.

Servus

Hmm okay wurde das nachträglich eingearbeitet lach ach wer weis wahrscheinlich hab ich es jedeglich überlesen ^^

Wie weit könnte denn ein C1/G1 weiter helfen, denn an ein gelungenes Update glaube ich weniger? Sogleich ich das nächste Update noch abwarte.

#-Gerald_Z-# (Beitrag #3150) schrieb:

Wie weit könnte denn ein C1/G1 weiter helfen, denn an ein gelungenes Update glaube ich weniger?

Da solltest Du dort nachlesen:
LG OLED 2021 A/B/C/evo G/Z1 | 4K 48-83"/ 8K 77-88"/ A9 Gen4 AI Pro/ webOS 6.0

Vieles ist möglich, nichts ist sicher. ;-)

Zumindest der Black Crush bei SDR mit BFI ist behoben (bestätigt) und bei den internen Apps soll sich nun angeblich BFI einschalten lassen (noch unbestätigt).

Servus

Yiruma (Beitrag #3137) schrieb:

razer1978 (Beitrag #3136) schrieb: Genau und deshalb sehe ich keinen Vorteil momentan mit BFI sondern ein fauler Kompromiss , ich tausche bessere Bildqualität gegen bessere Bewegtbildschärfe aber beides gleichzeitig ist momentan nicht möglich. Gut, wenn Du die bessere Bewegtbildschärfe nicht siehst mit BFI, spricht für Dich ja nichts dagegen, nur MCFI zu nutzen. Ich werde es mal testen, dafür spräche für mich, dass ich das BFI flimmern umgehe. Was man nicht sieht, aber die Augen werden es einem danken. Jeder muss eh immer subjektiv für sich entscheiden, was ihm am besten gefällt. Einige haben auch das OLED Licht auf 60, während mir 24-28 reicht.

Du hast mich falsch verstanden , selbstverständlich sehe ich die bessere Bewegtbildschärfe mit BFI ohne MCFI aber die Abstriche im Gesamtbild will ich nicht akzeptieren.

Mein TV ist angekommen und ich bin begegeistert.

Dazu noch folgende Fragen:

1. Wo kann ich die Sendungen mit der Timer-Funktion aufnehmen bzw. programmieren.
2. Wo finde ich die aufgezeichneten SendungenFfilme wieder

Braucht man dafür nicht eine dezidierte USB-HDD (SSD ?), die dann erst mal für bzw. an diesen TV formatiert werden muss und - bis zu einer Neu-Formatierung - auch nur dort genutzt werden kann ? Sie ist damit quasi "fest" an diesen TV gebunden und dort sind dann auch die aufgenommene Sendungen usw. gespeichert. Eine eventuell gewünschte Wiedergabemöglichkeit an anderen Geräten ist (meist) nicht möglich...

Das ganze ist dem DRM (Digital Rights Management) geschuldet, dass den freien Zugang zu aufgenommenem bzw. gespeichertem Material reglementiert.

Ich habe eine formatierte SSD über ein externes Gehäuse angeschlossen, also USB .

Wenn ich die anschließe, erscheint diese nicht.
Aber ein Hinweis, dass ich die Platte formatieren soll, kommt auch nicht..
Sie ist mit NTFS formatiert.

Eine schon vorformatierte USB-HDD / -SSD / -Stick kann man nicht zum Aufnehmen nutzen, sondern nur zum Abspielen von darauf vorhandenen Dateien. Welche Formate dafür zulässig sind steht irgendwo in der BDA. Ob NTFS akzeptiert wird, weiß ich jetzt nicht. Hinsichtlich der zulässigen Größe des Datenträgers musst Du dort auch nachschauen. Nicht jedes Medium wird akzeptiert.

Ohne die Formatierung / Registrierung am TV über einen dort vorhandenen Menüpunkt wird die USB-HDD /-SSD / -Stick nicht für das Abspeichern von Aufnahmen akzeptiert. Will man also damit Aufnahmen abspeichern, muss man die HDD/SSD zuerst mit dem TV (speziell) formatieren, danach ist sie aber von anderen Geräten / Rechnern usw. nicht mehr lesbar, es sei denn, man formatiert sie erneut, dann aber wieder z.B. an einem Rechner. Danach sind aber alle vorher darauf befindlichen Dateien - und damit auch Deine Aufnahmen - "futsch", weil eben neu formatiert.

Der Grund dafür: s.o.