Der EF9509/EG9609/B6/C6/E6/G6 Kalibrierungsthread

Dachte ich mir schon, dass du das antworten würdest.

Eine Frage noch:

Ist denn die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich mit dieser Korrekturmatrix eine Verbesserung bei den Messungen erziele oder kann der Schuss auch nach hinten losgehen?

blowfly6 (Beitrag #2501) schrieb:

Ich denke, ich muss diese HIER bei Sensormatrix eintragen?

Ja, genau. Einfach reintippen, wird auch mit dem "Projekt" abgespeichert.

Passt bei besser als ohne.

Siehe auch hier der Vergleich:
http://www.hifi-foru...117&postID=2140#2140

Danke!

blowfly6 (Beitrag #2503) schrieb:

Ist denn die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich mit dieser Korrekturmatrix eine Verbesserung bei den Messungen erziele oder kann der Schuss auch nach hinten losgehen?

Die Frage wird in dem Link zur Matrix ausführlich beantwortet.

...Vor dem Ausbrechen in Jubelarien sollte sich aber jeder der sich damit spielen will dies hier genau durchlesen:....

Servus

Ich werde heute Nachmittag die Matrix mal eingeben und schauen, was diese bei meinem derzeitigen Setup bewirkt.

Einfach mal, um ein Gefühl dafür zu kriegen, von welcher Abweichung wir da sprechen.

Hier mal der Vergleich 1. Korrekturmatrix mit 2. Serienmatrix

Da kann man schon mal von einem DEUTLICHEN Unterschied reden...

Wenn du schon dabei bist, kannst ja mal die C6 Matrix testen, die hier noch so rumgeistert:

http://www.hifi-foru...117&postID=1163#1163

Die Korrektur-Matrix ist für ihn unbrauchbar, da er kein Profil "OLED (White) - LG" als Ausgangsbasis besitzt.
Dieses Profil ist nur für das C6 in CalMAN verfügbar. Beides hat er nicht.

Genau aus diesem Grund habe ich doch die Korrektur-Matrix für das Profil "Raw XYZ" nachgeliefert, was "Non-Refresh" in HCFR entspricht.

Servus

Hmm. Jo, Da hast du schon Recht. Mich hätten damit die Auswirkungen des Profils interessiert. Aber dafür hätte er ja die c6 / Oled Matrix und eine RAW Matrix vom gleichen Gerät gebraucht.

Norbert, richtig. Deswegen habe ich die zweite auch nicht ausprobiert...

Hier nun das Ergebnis der Kalibrierung mit der Korrekturmatrix. Über eine Beurteilung wäre ich dankbar!

Wie sieht es denn für Dich aus, so optisch?

Das ist eine gute Frage!

Ausgezeichnet! Die Differenz zum Profil (Serienmatrix) ist marginal. Das neue Setup ist minimal heller, da das Gamma ca. 0,5 im Schnitt höher liegt.

Gestern Abend in dunklen Szenen hat mich das neue Setup auch überzeugt, etwas mehr Durchzeichnung bei Nearblack.

Ich schmunzele immer wieder über die Aussagen im anderen Thread, es gäbe kein Weiß mit warm2...

Mit dem Color Checker Ergebnis kann ich wohl auch zufrieden sein, da habe ich zu wenig Erfahrung.

Ich habe auch zum ersten Mal die Saturationsweeps gemacht, da bin ich mir aber nicht sicher, ob ich alles richtig gemacht habe.

Man misst ja 25%, 50%, 75% und 100%. Nehme ich da die 100% Stimulus?

Wenn ja, gibt es bei mir vor allem bei rot (25/50/75) erhebliche Abweichungen. Bei gelb ist z.B. alles top...

blowfly6 (Beitrag #2514) schrieb:

Man misst ja 25%, 50%, 75% und 100%. Nehme ich da die 100% Stimulus?

Bei den Farben nutze ich in CalMAN grundsätzlich 75% Stimulus. Ist einfach näher an der Praxis.

Servus

Danke!

Irgendein Kommentar oder Verbesserungsvorschlag zu meiner letzten Messung?

blowfly6 (Beitrag #2514) schrieb:

Ich schmunzele immer wieder über die Aussagen im anderen Thread, es gäbe kein Weiß mit warm2...

Unkalibriert stimmt es ja auch weitestgehend:
http://www.hifi-foru...9&postID=13174#13174
Als ich das zum ersten Mal gesehen habe, musste ich über LG ungläubig mit dem Kopf schütteln. Da nutzt einem die tollste Farbtemperatur nichts mehr.

Servus

blowfly6 (Beitrag #2516) schrieb:

Irgendein Kommentar oder Verbesserungsvorschlag zu meiner letzten Messung?

Auf was steht bei Dir Farbtiefe und Farbton?

Servus

Farbtiefe 50 / Farbton 0

Stimmt, bei der OOTB-Einstellung kein Wunder. ABER: Jetzt wissen es ja einige, dass es so ist und halten trotzdem noch daran fest!

blowfly6 (Beitrag #2512) schrieb:

Ist das die Grafik für den Classic Colorchecker?
Schaut dann leicht untersättigt (100% Saturation dabei ignoriert) und vom Farbton leicht "rechtsdrehend" aus.
Da kann man eventuell mit den globalen Stellschrauben Farbtiefe und Farbton noch was verbessern.
Aber es gilt Vorsicht walten zu lassen: http://www.hifi-foru...d=117&postID=766#766

Servus

Ja, die Grafik vereint fast alle gemachten Messungen. Ich habe ja mit 100% Stimulus gemessen, das werde ich dann mal mit 75% probieren.

Untersättigt heißt also, dass ich Farbtiefe zugeben müsste? Hier noch die Sweeps:

Du hast da teils irrsinnige ∆E bei den Sweeps. Das kann so nicht stimmen. Luminanz ist komplett daneben.

Falsche Kombination aus Software und Pattern?
In CalMAN muss man für die Pattern die Option "Saturation targets use constant luminance" deaktivieren. Wenn nicht bekommt man ähnliche fehlerhafte Ergebnisse bei Luma.

Zu wenig Chroma: Farbtiefe erhöhen
Rechtsdrehender Hue: = Farbton von 0 in Richtung Gx.

Servus

Danke.

Ich denke auch, dass das Messfehler sind, das Bild ist wirklich klasse. Solchen krassen Abweichungen wären im Bild klar zu sehen!

Ich werde mal bei der HCFR-Software nach Ursachen suchen!

Hier das Diagramm mit den Sättingungstufen und den Messungen. Die sind gar nicht so daneben, wie es die Werte vermuten lassen würden.

Das ist ja auch "nur" das 2D-Bild vom CIE-Farbraum ohne Luma.
Der Fehler bei den Messergebnissen liegt bei Luma.

Wenn in der Grafik Hue und Chroma stimmen, dann wird es mit dem Farbton nicht einfach. Denn Grün ist "linksdrehend" verschoben. Weiter nach "links" zu drehen könnte daher kontraproduktiv sein. Aber wie gesagt - probieren geht über studieren in diesem Fall, wenn man nur die übergeordneten Regler Farbtiefe und Farbton zur Verfügung hat. Messgeräte können in diesem Fall nur begleitend unterstützen.

Ich habe bei meiner Kiste durch Nutzung vom Regler Farbton nur Cyan "verloren". Vorteile bei den Hauttönen haben diesen negativen Effekt aber mehr als kompensiert. Der optische Impact bei Cyan ist so klein die der optische Impact bei Rot und Gelb für die Hauttöne. Also nicht weltbewegend.

Servus

Nabend,

Soll man eigentlich in den Bildoptionen echtes Kino immer an lassen,oder bei Tv auf aus stellen.
Ich frage weil bei zdf,ard 720p die option ausgegraut ist.Bei RTL 1080i aber nicht.Da könnte ich es aus oder ein schalten.
Kommt mir etwas komisch vor.

fluppe1405 (Beitrag #2525) schrieb:

Soll man eigentlich in den Bildoptionen echtes Kino immer an lassen,oder bei Tv auf aus stellen. Ich frage weil bei zdf,ard 720p die option ausgegraut ist.Bei RTL 1080i aber nicht.Da könnte ich es aus oder ein schalten. Kommt mir etwas komisch vor.

Das passt schon.
Für p50 oder p60 kann der LG keinen PullDown rückgängig machen, das für europäisches p50 aber auch kein Problem.
Bei p60 hatte ich gehofft, dass er darin "versteckte" p24 wiederherstellen kann. Kann er aber nicht.
Mein 6 Jahe alter Sony konnte das.

Die Option "echtes Kino" sorgt bei einer Blu-ray dafür, ob ein Film in 24p mit einem 5:5 Pulldown auch als 24p wiedergegeben wird oder mit einem 3:2 Pulldown als 60p.
Daher ist es normal, dass bei Sendungen in 720/50p die Option nicht auswählbar ist. Wieso aber die Option bei 1080/50i auswählbar ist entzieht sich meiner Kenntnis. Sinn ergibt es nicht, außer in Zusammenhang mit dem De-Interlacer. Der De-Interlacer sollte je nach Material automatisch in den Film- oder Video-Mode schalten und eventuell hat die Option Einfluss darauf. So oder so sollte dann die Option "echtes Kino" auf Ein stehen.

Mit einem Reverse-Pulldown hat aber meineswissens die Option nichts zu tun.

Servus

norbert.s (Beitrag #2527) schrieb:

Mit einem Reverse-Pulldown hat aber meineswissens die Option nichts zu tun.

Ich würde annehmen, dass er auch 24p auf 1080i60 zurückgewinnen kann, wenn die Option gesetzt ist.

Öhm.ja Danke.

So richtig Blick ich da nicht durch.Laut LG sollte man niemals 24p und True Motion gleichzeitig in Betrieb haben.Also entweder Kino an und TrueMotion aus,oder eben Kino aus und True Motion an.Die Techniken würden wohl sonst gegeneinander Arbeiten,und zu Problemen führen.Starkes Ruckeln.
Bei Bluray Wiedergabe habe ich Kino an,und True Motion deaktiviert.
Aber beim Tv Programm habe ich die Einstellung auf Klar gewählt und Kino Modus aus.So wie LG das sagt ist der Kino Modus nur für 24p Wiedergabe.
Das macht doch keine Sendeanstalt meines Wissens.
Auch bei der Netflix app kann ich Kino an oder aus wählen.Auch da ist nichts ausgegraut.
Nur bei den 720p Sendern kann ich nichts anwählen.
Komisch das ganze.
Ach ja.RTL und Co Senden in 1080i/25.
Signal kommt über Kabel.HD+ direkt per Kabel in den Tv rein.

Wirklich komisch ist in diesem Falle wohl eher der LG service. Ich glaube das wäre den Leuten hier bereits aufgefallen, wenn da irgendwas dran wäre.

Das sagt LG dazu:
Dass dieses Ruckeln auftreten würde, wenn TrueMotion im 24p Betrieb aktiviert würde, da die Bildverbesserungssoftware dann etwas verbessern wolle, das nicht mehr verbessert werden könnte, da es sich schon über das bestmögliche Signal handele. Infolgedessen würden Berechnungszeiten entstehen, die zu Rucklern führen.
Ergo kein TrueMotion bei Bluray,und den Privaten.Weil bei den Privaten wohl der Kino Modus greift.
Und bei Netflix auch.

Auch wenn mittlerweile eine korrekte 24p-Darstellung eigentlich zum Standard eines Blu-ray Players oder TV-Gerätes gehört, sollten Sie sich derer versichern. Gerade in niedrigen Preisklassen bei Fernsehern wird vereinzelt immer noch mit „24p-Kompatibilität“ gelockt. Dass hier dann lediglich das 24p-Signal entgegen genommen, aber dann mit einem asynchronen Pulldown in 60 Hz ausgegeben wird, bleibt oft unerwähnt. Bestehen Sie auf einer sachlichen Beantwortung ihrer Fragen, Sie haben ein Recht darauf. Lassen Sie sich bestimmte Leistungsmerkmale zusichern, z.B. „Der TV ist in der Lage, ein natives 24p-Signal in 48/72/96/120 Hz wiederzugeben“.

Vieleicht macht der LG so etwas in der Art mit den Privaten und Netflix.

fluppe1405 (Beitrag #2529) schrieb:

Ach ja.RTL und Co Senden in 1080i/25.

Korrekt ist 1080i/50. Oder schreibt man es 1080/50i? Egal. Es sind auf alle Fälle 50 Halbbilder.

Das sagt LG dazu:

Hört sich ziemlich unsinnig an.

Servus

So richtig Blick ich da nicht durch.Laut LG sollte man niemals 24p und True Motion gleichzeitig in Betrieb haben.Also entweder Kino an und TrueMotion aus,oder eben Kino aus und True Motion an.Die Techniken würden wohl sonst gegeneinander Arbeiten,und zu Problemen führen.Starkes Ruckeln.

wenn TrueMotion im 24p Betrieb aktiviert würde, da die Bildverbesserungssoftware dann etwas verbessern wolle, das nicht mehr verbessert werden könnte, da es sich schon über das bestmögliche Signal handele. Infolgedessen würden Berechnungszeiten entstehen, die zu Rucklern führen. Ergo kein TrueMotion bei Bluray,und den Privaten.Weil bei den Privaten wohl der Kino Modus greift. Und bei Netflix auch.

Wer verbreitet denn, sorry, so einen Bl..sinn ?

Gerade bei nativer 24p-Zuspielug funktioniert die MCFI der Truemotion recht "gut" , ohne dass (neben dem Judder) zusätzliche Mikroruckler nerven.
Und wenn wie bei der BR oder UHDBR via 24p gleichzeitig natürlich satte Datenraten vorliegen, kommt die LG-MCFI auch sonstig nur noch extremst seltsen wegen bewegungsbedingter Stresserscheinungen spontan aus dem Tritt.

MCFI anderer Hersteller kommen aber mit Inhalten bei geringerer Datenrate offenbar schon mal besser zurecht (weniger sporadische Aussetzer/Fehler/Artefakte der MCFI) Lediglich das kann man der LG-MCFI aus meiner Erfahrung hauptsächlich vorwerfen.

Eher die p60pund p50- und i50 Zuspielungen sind ab und an mal problematischer, und auch nur dann wenn in der Contentaufbereitung von zB.24p in diese Formate beim Streaminganbieter oder TV-Sender schon vorab Murks gemacht wurde, die die MCFI dann folgerichtig auch nur unsauber verarbeiten , und etwas Schluckauf bekommen kann.

Generell kann man sagen, dass wenn die Zuspielung schon vorab keine Konvertierungs-Fehler in der Bildabfolge hatte, und gute Bildquaitäten bei anständigen Datenraten vorliegen , auch die LG-MCFI (Truemotion) weitestgehend unauffällig, und sehr gut brauchbar ist , wenn man sie einsetzen möchte.

Funktioniert alles wunderbar .....zumindest an meinem 9209-Oldie


mfg pspierre

Das verbreitet LG.
Wurde jedenfalls einen User aus dem Digitalfernsehen Forum so gesagt.
Also ich habe ja keine Probleme mit Rucklern oder sonst was.Sehe auch kein Soap effekt,oder wie das heißt.
Auch merke ich keinen Unterschied ob nu Kino aus oder an ist.Jedenfalls nicht bei Tv Ausstrahlung.
Beim Tv mit TrueMotion Klar ist alles schön sauber.Auch Fußball ist sehr gut.Kein Matsch Rasen oder so.

Was mich eben nur gewundert hat,ist das eben die Option Kino nicht ausgegraut ist.Bei allen anderen augenscheinlich schon.
Und wenn ich den Kino Modus ein und Ausschalten kann bei den Privaten,was macht der dann genau? Es wird ja kein 24p gesendet.
Das interessiert mich.
Würde sonst den Kino Modus immer an lassen.Weil Automatisch schaltet der sich nicht weg.

Das verbreitet LG.

...wohl kaum, ...eher ein genervter Callcenter oder Servicemiarbeiter in der Lernzeit , der irgend was sagen muss......

was macht der dann genau? Es wird ja kein 24p gesendet.

Es werden aber Inhalte gesendet die auf 24p zurückfürbar sind, und nur umkonvertiert rausgehen.

Wird solcher Content detektiert oder ist ggf entspr.gflaggt ist die Option "True Cinema" entweder anwählbar, bzw je nach Bildmodus eh schon ausgegraut gesetzt.

mfg pspierre

Also alle Privaten bei mir Senden in 1080i. Und bei allen Privaten ist der Kino Modus nie ausgegraut. Egal was grad läuft. Selbst werbung.
Oder die alten Star Trek Folgen auf Tele 5.
Dann müssten ja alle Inhalte der Privaten auf 24p zurückführbar sein.

Ich frag mal anders.Kann ich den Kino Modus jetzt besser an lassen bei Tv, inclu TrueMotion,oder kann es generell aus bei Tv ?

fluppe1405 (Beitrag #2536) schrieb:

Dann müssten ja alle Inhalte der Privaten auf 24p zurückführbar sein.

In dem Fall ist es dann 25p.
Du kannst den Kino Modus immer anlassen. Ich bisher nur positive Effekte bemerkt.
Genaugenommen ist es völlig unkla was der TV macht, wenn man 24p zuspielt und Real Cinema aus hat.
Aber es sieht seltsam aus.

Mal kurz zum eigentlichen Thema des Threads.
Ich bin wieder zurück auf die 6500K-Kalibration für Filme. Passt dann doch besser.

Was ich inzwischen noch gemerkt habe
Das was ich auf 8800K gemacht habe. Mit Helligkeit 51 und Bacllevel 0,005 cd (oder 0,0005)
hat (speziell am Tag) eine etwas sauberere Durchzeichnung in den dunklen Bereichen, wirft aber wiederum einen leicht bläulichen Schleier über das Bild, wenn man in völliger Dunkelheit guckt.

Helleigkeit 51 ist bei mir schon nicht mehr komplett schwarz, man muss aber sehr genau hingucken, um es zu sehen.

Mhmm.
Ja Ok.
Werde aber trotz allem mal bei LG anrufen. Oder mal im LG Forum fragen.
Kann ja nicht sein das ich der einzige bin wo die Option nicht ausgegraut ist.
Kann ja auch eine fehlerhafte erkennung der Signale sein.
Danke.

"Real Cinema" war bei LG ursprünglich nur für 24Hz>120Hz zuständig.

Seit einigen Jahren bewirkt diese Funktion aber zusätzlich, dass der Fernseher bei 25/50Hz Signalen 100Hz ausgibt.
Deswegen ist Echtes Kino auch ausgegraut auf an, wenn man 720p50 oder 1080p50 zuspielt.
Warum man es bei 1080i50 selber aktivieren/deaktivieren kann, weiß ich nicht.

Grundsätzlich gilt aber, dass die Funktion bei uns in Europa fast nur Nutzen hat, da 99% unserer Inhalte entweder in 25/50Hz oder 24Hz vorliegen - und der Modus entsprechend 100Hz oder 120Hz ausgibt.

Danke.
Ich komme von einem Sony LCD.Der hatte immer die Einstellung Motionflow: Echtes Kino und Film Modus: aus.
Der Samsung Plasma hatte wieder andere Einstellungen.
Und jetzt der LG wieder andere.
Letztendlich zaubert der LG aber das beste Bild.
Sonys Motionflow läuft aber etwas geschmeidiger ab.

Der LG Support wusste jetzt auch keine wirkliche Erklärung dafür warum bei 1080i/50 der Kino Modus änderbar ist.

Dass DIE dafür keine Erklärung liefern köännen, verwundert nun aber mal eher wenig

mfg pspierre

Mit einem Reverse-Pulldown hat aber meineswissens die Option nichts zu tun.

Aber gerade im Zuasammnhang mit Deinterlacing wäre ein Zusammnhang doch logisch begründbar
............
.............
Aber du hast recht, ....was wäre bei möglicher Abschaltung die sinnvolle Alternative ... .....
....komm da auch nicht weiter...

mfg pspierre

Es kann halt sinnvoll sein eine automatisch Erkennung von Bildinhalten abzuschalten, wenn sie Probleme verursachen kann. ZB falscherkennung und damit falschem Deinterlacing. Aber was im Falle von 24p zB so schlecht daran sein soll, sie NICHT mit einem ungleichmäßigen Pulldown wie 3:2 anzuzeigen ist mir ein Rätsel. Wollte man den armen Leuten, die sich an eine 60Hz anzeige von 24p gewöhnt haben, die Möglichkeit lassen es weiterhin zu bekommen?

Allerdings traue ich Herstellern ohnehin nicht über'n weg und gehe davon aus, dass die teilweise einfach nur spinnen.

yepp.....

mfg pspierre

@Norbert.s

ich hab mir mal nur aus Interesse ein paar Sachen hier durchgelesen und habe jetzt allgemein die Frage wie das sich mit dem Grün im Weißabgleich und den Gamma bei einem TV verhält wenn ich das Grün nach oben oder unten verändere was passiert dann mit dem Gamma?

Und ist es dafür sage ich mal ratsam dann auch alle drei Punkte Rot Grün und Blau anzufassen um das Gamma bei einem TV ohne extra Gamma-Einstellungen zu verbessern ?

Grün hat ca. 70% Anteil an der Leuchtdichte. Erhöhe ich Grün, dann fällt das Gamma. Reduziere ich Grün, dann steigt das Gamma.

Arbeitet man nur mit Grün, dann geht logischerweise die RGB-Balance flöten. Also muss man mit Rot, Grün und Blau arbeiten, wenn man keinen zusätzlichen Regler für die Luminanz hat oder dieser Probleme verursachen kann. Das Arbeiten mit allen drei Reglern funktioniert beim LG OLED gut, da die RGB-Balance 1:1 erhalten bleibt, wenn man die gleiche Anzahl an Steps pro Farbe erhöht oder verringert.

Alle Aussagen nur gültig für mehr als 2 Punkte beim Weißabgleich - also 10 oder 20 Punkte.

Servus

Passt meine Kalibrierung auf meinem 65B6D so?

Welcher Sensor?
Welchen Display Type in HCFR eingestellt?
Welchen Farbumfang beim LG eingestellt?

Das ∆E bei den Farben ist extrem hoch.

Servus

Sensor: Spyder 5
Bei Display hatte ich OLED gewählt.
Farbumfang: normal

Beim Spyder5 bin ich raus.

Servus

Bekomme morgen noch den XRite i1.

Als Anleitung habe ich diese genommen: http://rehders.de/be...aden-fuer-anfaenger/