LG 55EM970/975, EA8809 und "Curved" 55EA9(7)809 - LG's erste OLED-TV's mit passiven 3D

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eishölle
Hat sich gelöscht

#1251 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:36

Danke für den Bericht

Mich würde mal brennend interessieren, wie sich der LG bei Bewegtbildern bei dir macht.

Schaust du mit Zwischenbildberechnung oder ohne? Hast du die aktuellste Firmware schon drauf? Wie ist die Zwischenbildberechnung bei 3D? (Die hat bei meinem MM Besuch im September ja eigentlich so gut wie gar nicht funktioniert. Viele Fehler und Ruckler)

Ich war die Tage ebenfalls wieder beim hiesigen MM und sah den EA9809 zum ersten mal wieder nach 5 Monaten und hab natürlich etwas genauer geschaut. Ich war echt mal wieder von der genialen Beschichtung beeindruckt, alles hat gespiegelt wie verrückt und man meinte, man kann im Schwarz ertrinken im positiven Sinne

Das Design gefällt mir ebenfalls nach wie vor sehr gut - könnte mich jetzt aber nicht zwischen S9C und EA9809 entscheiden - beide haben ihr spezielles, geniales Design.

Bei näherer Betrachtung fiel mir aber auf, dass die Bewegtbilddarstellung auch beim Demomaterial katastrophal war (obwohl man da nicht viel Bewegung zu Gesicht bekommt wohl gemerkt), ich war zwar ziemlich nahe aber ich wurde die ganze Zeit das Gefühl nicht los, als wäre das gerade bei Bewegungen etwas unscharf bzw. unclean. Das zog sich aber durchs ganze Bild, das war entweder sehr weich eingestellt oder lag am Democontent und/oder falschen Einstellungen. Die bekannten Ruckler gabs natürlich obendrauf. An die Experten: Wie äußert sich denn eine geringere Motion Auflösung von 400 (oder warens 600 oder 800) Linien zu den vollen 1080 Linien?

Positiv überrascht war ich wiederum vom Weißwert, den hatte ich beim letzten Besuch noch sehr gräulich und gedimmt in Erinnerung aber da hats mir gepasst, wenn mir auch der Samsung Zuhause etwas heller vorkommt - bei Vollweiß zumindest.

Ich konnte aber das was der HDTV Test UK bemängelte, mit diesem leichten Unschärfeeffekt ähnlich einer PentileMatrix (wahrscheinlich durch die 4 Subpixel) bestätigen und sehen. Wenn man weiter weg geht ist es nicht mehr so schlimm, aber dennoch wahrnehmbar und der Samsung macht für mich persönlich das etwas saubere, schärfere Bild. Es war zwar kein Direktvergleich da der Samsung Zuhause stand aber ich hab das Bild und den Eindruck nach so vielen Monaten im Besitz dennoch relativ gut im Gedächtnis.

Bei einigen Dingen muss LG echt noch Hausaufgaben machen, vor allem bei der Bildelektronik und den Features. Ein OLED ohne BFI und nur mit 120Hz das geht doch nicht

Und was meinte Celle mal, der LG OLED hat nur ein 8Bit Panel und der Samsung 10bit richtig? Wieso wäre das so schwer gewesen ein 10bit Panel zu verbauen? 3D ist Geschmackssache, ich kann mich mit Passiv einfach ums verrecken nicht anfreunden.

@ Andi
Du hast aber trotzdem nen guten Fang gemacht denk ich, vor allem für den Preis, nochmal Glückwunsch!

Andi_Bogart
Ist häufiger hier

#1252 erstellt: 11. Mrz 2014, 01:27

Yappadappadu (Beitrag #1249) schrieb:

@Andi_Bogart: Wie siehts mit Zocken über die PS3 aus?

Leider keine Zeit für.

John-Sinclair (Beitrag #1250) schrieb:

Ach noch was, neben meiner Frage, ob Du ihn aufgehangen hast, würde mich interessieren, ob es irgendwelche Ausleuchtungsprobleme gibt? Sollte bei OLED eigentlich nicht sein, aber das interessiert mich dennoch.

Nein steht auf dem Fuß. Probleme mit der Ausleuchtung sind mir nicht aufgefallen (wie z.Bsp bei einem Monitor), habe aber auch nicht danach gesucht. Danke für den Reise der Vögel 3D Tip. Ist mal auf meine Amazon Wunschliste gewandert.

eishölle (Beitrag #1251) schrieb:

Ich habe TrueMotion aus. Fußball bei ARD HD (Sportschau) - keine Ruckler. Bei den BD/DVD die ich bis jetzt gesehen habe, konnte ich auch nichts dergleichen feststellen. Bin da aber auch nicht sensibel dafür bzw. abgehärtet (viel zu viele schlechte Normwandlungstransfers bei Hartboxen DVDs konsumiert.)
Firmware aktuell bzw. beim Einrichten aktualisiert. Leider ist 3D für mich absolutes Neuland. Von den 3D Einstellungen habe ich deshalb die Finger gelassen. Bei meinem kurzen 3D Test ist mir nichts negativ aufgefallen (Nachzieheffekte, Doppelkonturen). Ich habe jetzt auch keinen Vergleich zur Shuttertechnik.

John-Sinclair
Gesperrt

#1253 erstellt: 11. Mrz 2014, 05:48

Womit Du auch gut dran getan hast. Lass die Finger von den 3D-Einstellungen. Du verschlimmbesserst nur. Und verlass Dich drauf,...ich garantiere Dir, dass Du das 3D aus dem vorgeschlagenen Film genießen wirst.

Lies Dir auch mal durch, wie der Film zustande gekommen ist. Naja, mit Shutter verpasst Du nicht viel. Nur eben deren Nachteile wie, dass das Bild "wesentlich" dunkler ist, als mit den Polbrillen. Miteinhergehend sind die Farben noch mehr verfälscht, als es schon bei Polfilter passiert. Dazu dann noch der Preis, das Gewicht, der Akku, mehr Ghosting und manche sehen Flimmern, welche zu Kopfschmerzen und Schwindel führt.

Und nochmals danke für die Antworten.

Somit hast Du auch schon Fußball geguckt und bei Schwenks kein Banding gesehen. Toll. Man, was bin ich froh, dass dieses Thema (Banding, Clouding, etc.) Dank OLED nun endlich ein Ende hat.

[Beitrag von John-Sinclair am 11. Mrz 2014, 05:58 bearbeitet]

MarcWessels
Inventar

#1254 erstellt: 11. Mrz 2014, 08:30

John-Sinclair (Beitrag #1253) schrieb:

Naja, mit Shutter verpasst Du nicht viel.

Nur 540 Zeilen.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#1255 erstellt: 11. Mrz 2014, 08:35

Hat man nicht bei Passiv 540,und bei Shutter 1080 ?!

celle
Inventar

#1256 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:31

Hat man nicht bei Passiv 540,und bei Shutter 1080 ?!

Trotzdem lässt es sich entspannter mit der passiven Variante schauen. Mit aktiven 3D habe ich noch keinen Film am Stück sehen können, egal ob am Tag oder verdunkelten Zimmer. Irgendwann tränen einem da die Augen. Mit passiven 3D habe ich mehrere Serienfolgen hintereinander (The Pacific) selbst in konvertierten 3D geschaut. Aus der Sicht ist es klasse, dass LG bei der OLED-Technik soweit ist. Nun gibt es bald endlich passives 1080p-3D und perfekten SW in einem Gerät.

Ein OLED ohne BFI und nur mit 120Hz das geht doch nicht

Jahrelang musste man bei LCD und Plasma damit leben und wie schon aktuellere Berichte zeigen, scheint bei richtiger TM-Einstellung (TM "Ein" und alle Regler auf 0) der LG auf Plasma-Niveau zu sein. Der AVS-User meinte gar, er hätte so eine Auflösung von bis zu 1080-Zeilen in seinem Test erzielen können.

Diese Tests geben aber auch nicht wirklich die Realiät wieder. Man muss einfach beachten, dass nicht der TV unscharf ist (er zeigt ja volle und scharfe 1920x1080 Pixel), sondern nur unsere Augen zu träge sind um schnelle Bewegungen aus starrer Kopfhaltung einzufangen, auch hängt der Motionblur nun einmal vom Quellmaterial ab (Belichtungszeit). Bei den aktuell so üblichen hektischen Kameraschwenks hilft auch keine MCFI/BFI mehr um das Geschehen scharf verfolgen zu können (Schlachtszenen bei Herr der Ringe bspw.) und erst Recht nicht in Kombination mit 24p.

Viele Tests und User geben aber auch an, dass die Bewegungen des LG´s trotzdem besser aussehen als auf LCD/Plasma-Geräten.

Und was meinte Celle mal, der LG OLED hat nur ein 8Bit Panel und der Samsung 10bit richtig? Wieso wäre das so schwer gewesen ein 10bit Panel zu verbauen?

Das habe ich im Sony-Thread angemerkt. Da ging es aber auch darum, dass die Triluminos-TVs kein 10Bit-Signal bei UHD-Auflösung annehmen können (entsprechende Camcorder/spiegellose Kameras kommen da gerade auf den Markt die in 10-Bit aufzeichnen können). Die Darstellung eines erweiteten Farbraums hat damit aber nichts zu tun. Das kann auch der LG systembedingt (siehe Messergebnisse mit Farbdreieck weit über der Rec709-Norm). Die Bit-Zahl gibt nur die Kompression/Abstufungen an. In der Regel erledigt den Rest auch immer die Software. Deswegen werben die ganzen Hersteller immer mit den höherbittigen Farbwandlern in der Bildelektronik (bei Samsung schimpfts sich das bspw. "Wide Color Enhancer", bei Sony war das mal "12-Bit Super Bit Mapping"). Laut unseren Experten wie Hagge soll das keinen Unterschied machen ob das die Software nachträglich macht. Die Videofreaks mit ihren 4K-Kameras sehen das sicherlich etwas anders und hätten gerne ihren Lossless-Codec unkomprimiert und ungewandelt vom TV dargestellt, aber für den Normalo ist das sicherlich kein Thema.

Auf hardwareseitiger Implementierung wie Triluminos/Pure Color mit QD-Technologie oder RGB-LED sind OLED-TVs prinzipbedingt im Gegensatz zu LCD nicht angewiesen um einen erweiterten Farbraum darstellen zu können.

[Beitrag von celle am 11. Mrz 2014, 22:40 bearbeitet]

MarcWessels
Inventar

#1257 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:43

Rossi_46 (Beitrag #1255) schrieb:

Hat man nicht bei Passiv 540,und bei Shutter 1080 ?! ;)

Genauso meinte ich's (im Kopf). Geschrieben sieht's natürlich genau verkehrtherum aus.

Ich bin falsch verdrahtet.

John-Sinclair
Gesperrt

#1258 erstellt: 11. Mrz 2014, 13:04

Was man aber nicht sieht.

Ich habe beide Systeme gehabt und auch immer noch, aufgrund des 3D-Beamers, hier. Und wenn es passives 3D in einem angemessenen finanziellen Rahmen auch für Beamer geben würde, wäre ich schon lange weg vom aktiven. Denn auch mir tränen die Augen nach ca. 30 - 45 Min.. Also ich bin mit passivem 3D super zufrieden. Mein Gott, was hatte ich schon Crosstalk bei Shutter. Und bei dunklen Filmen sucht man regelrecht die Protagonisten. Bei hellen Filmen, wie z.B. die von mir vorgeschlagene Doku, geht es ja noch. Auch sehen die Brillen total bescheuert aus. Fürs passive Schauen gibt es richtig schicke Sonnenbrillen.

Und nur um zu WISSEN, es aber nicht sieht, dass man die halbe horizontale Auflösung hat, auf all die Vorteile, welche Polfilter gegenüber Shutter hat, deshalb auf Polfilter zu verzichten...nein Danke.

@Andi_Bogart
Du hast alles richtig gemacht

Übrigens auch ich nutze an meinem 8609 kein TM. Und auch ich habe hier Null Ruckler oder Nachzieheffekte. Hier machen sich eben die nativen 100 Hz bemerkbar. Ich habe den "Trick" von @celle mal ausprobiert (Tru Motion auf "Ein" aber alle Regler auf "0"). Es ist dadurch kein Soap Effekt sichtbar. Definitiv nicht. Ich konnte allerdings jetzt auch keine "Verbesserung" erkennen. Da ich, wie gesagt, eh keine "Verschlimmerungen" habe, war dies auch schwerlich möglich.

Noch 1 oder 2 Tipps, neben der Doku "Die fantastische Reise der Vögel",...Willst Du gute Popouts sehen, UNBEDINGT "Sammys Abenteuer" anschauen. Auch Final Destinatio 4 & 5, sowie Madagascar 3, sind der Hammer. Weitere Referenzen für 3D sind auch Gravity, Lichtmond 1 & 2, Life Of Pi uvm..

Was einfach ganz wichtig ist,... achte darauf, dass die Filme in Real 3D gemacht wurden und nicht im Nachhinein konvertiert wurden. Es gibt zwar ganz wenige gute konvertierte Ausnahmen, aber im Regelfall sind die konvertierten Filme doch sehr flach. Um zu wissen welche Filme nun konvertiert wurden oder nicht.

HIER, &

HIER &

HIER

[Beitrag von John-Sinclair am 11. Mrz 2014, 13:12 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#1259 erstellt: 11. Mrz 2014, 15:08

John-Sinclair (Beitrag #1258) schrieb:

Was man aber nicht sieht.

DU siehst es vielleicht nicht - MAN schon.

Ich z.B. sehe auf einem 55"er aus meiner normalen Sitzentfernung (ca. 2,80m) die schwarzen Linien durchaus. Ich empfinde es dennoch als angenehmer als Shutter, aber das ändert nichts an der Sichtbarkeit der Linien. Es ist halt einfach nur das kleinere Übel.

Das ist dann zumindest theoretisch einer der heute schon greifbaren Vorteile von 4k. Hier gibt es zwar genauso schwarze Linien, aber die sind nur noch halb so dick und somit dann aus normaler Entfernung wirklich nicht mehr zu sehen. "Theoretisch" deshalb, weil Sony beim X9 in 55" vorgemacht hat, dass es leider auch anders geht. Da man die Polarisationsfolie bei dem kleineren 55" nicht ausreichend fein hinbekam, wird hier eine Folie verwendet, wo immer zwei Linien übereinander schwarz sind, so dass der Effekt wieder genauso stark sichtbar ist wie bei einem Full-HD-Panel.

Wie es sich diesbzgl. bei den anderen Herstellern verhält, dazu findet man komischerweise nix.

Yappadappadu
Inventar

#1260 erstellt: 11. Mrz 2014, 15:24

Die Scanlines im 3D Betrieb ist das eine, das andere wenn man sie auch im 2D Betrieb sieht. Ob das beim LG OLED auch so ist?
Wenn man sich damit aber nicht beschäftigt hat, fällt es einem wahrscheinlich eh nicht auf.

@John: Immer noch keine Antwort auf meine einfache PN Frage zum ebay Händler. Wenn Du nicht antworten möchtest, dann sei doch bitte so höflich und schreib, dass Du das nicht kannst, anstatt zu ignorieren. Mache ich auch so, wenn ich eine Anfrage nicht beantworten kann/will.

John-Sinclair
Gesperrt

#1261 erstellt: 11. Mrz 2014, 17:56

Die Antwort steht im Thread, bzw. in meinem Post.

Und richtig, die Scanlines waren nicht gemeint. Es geht darum, ob man den Unterschied zwischen 1.036.800 Pixeln und 2.073.600 Pixeln sieht. Und das durch eine Shutterbrille hindurch auf einem ca. 55" kleinen Display aus 3 m Entfernung? Das fällt niemanden auf. Und ich kann nur sagen, das Bild durch die Polfilterbrillen ist immer noch top. Keine Artefakte oder Pixel zu sehen. Übrigens ich sehe auch die Scanlines auf 60" und aus 4m Entfernung nicht. Da muss ich schon wesentlich näher heranrücken. Aber egal. Jeder so wie er denkt glücklich zu sein mit seinem Gerät

Denn wir schweifen immer mehr vom Thema ab.

[Beitrag von John-Sinclair am 11. Mrz 2014, 17:59 bearbeitet]

vejita
Stammgast

#1262 erstellt: 11. Mrz 2014, 19:08

hat der passiv / aktiv unterschied auch was mit der funktion multiview von samsung zu tun?

ich fand das ein wenig merkwürdig das lg diese option nicht anbietet und ich auch so noch nichts drüber gelesen habe, das es in den neueren modellen implementiert wird

danke für auskunft

BigBlue007
Inventar

#1263 erstellt: 11. Mrz 2014, 19:14

Nein, das wäre rein technisch m.E. auch mit Passiv zu realisieren, jedenfalls wüsste ich nicht, warum nicht. Einen Dual-Game-Modus (der im Prinzip ja nix anderes ist) gibt es bei LG ja auch.

John-Sinclair (Beitrag #1261) schrieb:

Es geht darum, ob man den Unterschied zwischen 1.036.800 Pixeln und 2.073.600 Pixeln sieht.

Dies ist - so formuliert - völlig irrelevant und vermutlich ganz bewusst Polemik.

Es geht nicht darum, ob man einen Unterschied zwischen 1 oder 2 Millionen Pixel sieht, sondern ob man aus einer Entfernung x schwarze horizontale Linien der Dicke y wahrnehmen kann. Wenn Du das nicht kannst, ist das schön für Dich. Ich kann es. Viele andere auch. Was wie gesagt nichts daran ändert, dass ich in Summe aller Eigenschaften Passiv trotzdem besser finde als Shutter. Aber ich rede mir halt auch nix schön. Die sichtbaren schwarzen Linien bei Passiv sind genauso Realität wie die größere Augenanstrengung, Lichtquellenflimmern und Crosstalk bei Shutter.

[Beitrag von BigBlue007 am 11. Mrz 2014, 19:16 bearbeitet]

barny291
Stammgast

#1264 erstellt: 11. Mrz 2014, 19:33

hallo leute,
da bin ich wohl einer der wenigen
der bei passiv 3d ruckeln sieht.

hab schon in vielen märkten auch auf der ifa
passives 3d gesehen
aber immer mit ruckeln
also keine flüssige bewegung.
mal mehr mal weniger.

bei aktiv 3d
was ich auch selbst habe da seh ich das alles nicht.

woher kommt das denn?

BigBlue007
Inventar

#1265 erstellt: 11. Mrz 2014, 20:12

Das könnte auch einfach nur daran gelegen haben, dass Du das Passiv-3D immer nur auf LG-TVs gesehen hast - deren Bewegtbilddarstellung würde ich zwar jetzt nicht als grundsätzlich "ruckelig" bezeichnen, aber allemal als grundsätzlich schei*e.

Es gibt jedenfalls keinen prinzipiellen Grund, dass bei Passiv was ruckeln sollte. Und auch auf LGs sah ich persönlich da kein Ruckeln, sondern halt auch nur die ganz "normalen" Bildfehler, die LGs halt so produzieren.

celle
Inventar

#1266 erstellt: 11. Mrz 2014, 22:39

Die Preissenkung wurde nun auf der Roadshow bestätigt:

http://www.areadvd.d...9-werden-guenstiger/

Andi_Bogart
Ist häufiger hier

#1267 erstellt: 12. Mrz 2014, 03:44

John-Sinclair (Beitrag #1258) schrieb:

Noch 1 oder 2 Tipps .....

HIER, &

HIER &

HIER

Danke. Werde ich im Auge behalten.

Was ich beim EA9809 noch erwähnen wollte:
Wie im AVS Forum ua. berichtet, gibt es kein Nachleuchten zu sehen. Getestet bei BD/DVD Menüs, Apps usw.

John-Sinclair
Gesperrt

#1268 erstellt: 12. Mrz 2014, 06:44

Oki, danke @celle und @Bogart

Das liest sich doch alles vielversprechend

In dem Link von @celle sind unten weitere interessante Links.

@Bogart

Hatte LG Dir nicht was geschrieben, dass den LGs nur noch Magic remotes FB beiliegen?

Shaoran (Beitrag #74) schrieb:

Übrigends liegen allen TVs dieses Jahr neben der Magic Remote auch die Standard Fernbedienungen wieder bei ;)

Noch ein Tipp von mir. Glaub denen kein Wort. Womit ich nicht sagen will, dass sie lügen. Aber es ist mittlerweile allgemein hier beklannt, dass die schlicht weg selber nicht wissen, was Sache ist. Dort sitzen nur ein paar Mädels und Jungs in nem Callcenter und die haben recht wenig mit LG zu tun. Außer, dass was sie über LG beigebracht bekommen haben.

BigBlue007 (Beitrag #1265) schrieb:

Das lese ich jetzt auch zum ersten Mal, dass es bei passiven Displays, bzw. beim Anschauen speziell von 3D-Filmen zu Ruckeln kommt. Vlt. waren es ja auch Gerätre von Philips oder Panasonic. Aber sebst hier kann ich mir das nicht vorstllen.

[Beitrag von John-Sinclair am 12. Mrz 2014, 07:05 bearbeitet]

barny291
Stammgast

#1269 erstellt: 12. Mrz 2014, 09:28

hab passiv 3d bis jetzt nur bei lg gesehen
im laden.

ok auf der ifa noch von unbekannten herstellern
aber da gab es ja echt schlechtes zeug zu sehen.

am meisten ruckelt das bei den lg wenn das 3d
raus kommt.
wenn man nur ein punkt oder linie im auge behält
und die sich bewegt.
dann läuft das nicht flüssig.

zu mindest sehe ich das so.

ich kann ja mal von anderen herstellern passiv 3d
anschauen.

in den ein MM markt hatten die nicht mal ein
passiven für richtiges 3d aufgestellt.

die meinten, daß das nicht so gut sei wie aktives 3d

ich sag mal so, beides hat vor und nachteile.

wo 3d auch sehr gut ist, ist bei sanctum.
also mir hatte das gefallen.

mfg

barny291
Stammgast

#1270 erstellt: 12. Mrz 2014, 09:42

Ps. Die 3 links die John-Sinclair gegeben hat
Wo man auch sieht welcher 3d Film auch in 3d gedreht ist
Widersprechen sich ja auch untereinander.

Bei der ein seite ist zb gravity und World war z in 3d gedreht
Auf der anderen seite nicht

Was stimmt denn nun?

celle
Inventar

#1271 erstellt: 12. Mrz 2014, 10:17

am meisten ruckelt das bei den lg wenn das 3d
raus kommt.
wenn man nur ein punkt oder linie im auge behält
und die sich bewegt.
dann läuft das nicht flüssig.

Das klingt eher danach dass du die Scanlines siehst und logisch dass es da bei einem Pixel einen Sprung gibt, wenn man ganz genau hinschaut, weil ja eben eine Zeile ausgelassen wird. Kanten wirken da ab und an etwas zittrig und auch die Bewegungen wirken stärker verwischend. Ähnliches kann man bei LCD-Projektoren mit nativer 720p-Auflösung und stärkeren Fliegengittereffekt beobachten. Das hat sich mit der UHD-Auflösung oder entsprechenden Betrachtungsabstand erledigt.

Das ist aber kein an sich ruckelndes Bild. Kein LG ruckelt bei richtiger TM-Einstellung mehr als andere LCD-TVs. Hatte diverse LG-Modelle zum Testen gehabt und besitze aktuell Sony und kenne auch ganz gut die Modelle anderer Hersteller, allein weil ich im Bekanntenkreis unterschiedlichste Modelle empfohlen und eingestellt habe.

Mein damaliger Samsung PS60E6500 mit aktiven 3D hat im 3D-Modus auch sichtbar geruckelt, weil bei zugeschalteten 24p-Modus das Bild bei 3D für mich unerträglich geflimmert hat. Da habe ich lieber mit dem Reverse-Pulldown gelebt um aktives 3D einigermaßen schauen zu können. Aber lange habe ich das mit der aktiven Brille so auch nicht ausgehalten und ob es so dolle ist Elektronik direkt in Nevenzentrumsnähe zu positionieren, werden wir dann in so 20-30 Jahren erfahren, wenn die ganzen Google-Glass-/VR-Headset-Jünger einmal älter geworden sind. Wobei das in dem speziellen Fall für die Augenleistungsfähigkeit im Alter definitiv negative Folgen haben wird, was dir jeder seriöse Augenarzt bestätigen wird.

barny291
Stammgast

#1272 erstellt: 12. Mrz 2014, 12:12

Das hat sich mit der UHD-Auflösung oder entsprechenden Betrachtungsabstand erledigt.

hatte das ruckeln egal ob nah oder fern.
stand mindestens über 5m weg.

und das war ein uhd von lg.

celle
Inventar

#1273 erstellt: 12. Mrz 2014, 21:39

Wie gesagt, dann TM-Einstellungen und evtl. andere Bildverschlimmbesserer überprüfen, wobei ich die UHD-Modelle von LG bis auf den 84" nicht kenne.

vejita
Stammgast

#1274 erstellt: 17. Mrz 2014, 16:00

ich war kürzlich im s-markt und habe mir mal das demomaterial vom lg oled näher betrachtet, da ist mir aufgefallen das es ruckler gab und das die farbverläufe in einer szene sichtbare abstufungen hatten.
kann das wer bestätigen? liegt das am demomaterial oder hat der tv irgendwelche probleme?
trotzdem muss ich sagen das alle anderen tv neben dem oled schon fast lächerlich aussahen von der qualität. lg scheint mir oled auch zu pushen, da er schon recht mittig aufgestellt wurde, ein richtig schöner eyecatcher :-)

John-Sinclair
Gesperrt

#1275 erstellt: 17. Mrz 2014, 16:59

Es ist halt so, wie es schon imemr war,...im Laden kann man sich keinen optimalen Eindruck von einem TV-Bild machen. Und ich führe die Ruckler darauf zurück, weil einfach zu viele Geräte an der Gerätekette hängen. Hatte es es schon mal geschrieben. Ich habe in manch einem MM nicht nur Ruckler auf allen Geräten gesehen, sondern komplette Standbilder.

service
Inventar

#1276 erstellt: 17. Mrz 2014, 22:16

Ruckler , wurden eventuell 24 Bilder/sec gezeigt ?

vejita
Stammgast

#1277 erstellt: 17. Mrz 2014, 23:31

keine ahnung, war demomaterial und zwar dieses hier

https://www.youtube.com/watch?v=0oSshIF6oEc

das signal ist ja nicht durchgeschliffen, daher hat es mich schon gewundert, auch die sichtbaren farbabstufungen fielen mir an ein paar stellen auf

celle
Inventar

#1278 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:13

Während der Vorstellung der neuen Serie hat LG mitgeteilt, dass der EA9700 im Mai für 4990EUR zu haben sein soll....

Die neue Serie bringt zudem einige Verbesserungen mit, dazu dann aber mehr in dem 2014er-Thread:

http://www.dday.it/r...ale-a-4490-euro.html

celle
Inventar

#1279 erstellt: 20. Mrz 2014, 17:16

http://www.youtube.c...bedded&v=p9rFeAgl-nA

eishölle
Hat sich gelöscht

#1280 erstellt: 21. Mrz 2014, 14:05

Wurde hier eigentlich schon der Test der audiovision vom EA9809 gepostet? Hab den gerade vor mich und kopiere mal auszugsweise die besonders positiven/negativen Aspekte

Während die Leuchtdioden aktueller LCDTVs
schwarze Bildinhalte stets ein wenig
aufhellen, bleiben OLEDs völlig fi nster die Theorie. Doch genau hier schwächelt
der LG, färbt er Letterbox-Balken doch
leicht ein. Selbst der Panasonic-Plasma
(Seite 42) zeigt ein teils tieferes Schwarz
und folglich eine bessere Plastizität.
Die neutralsten Farben liefert das
isf-Preset ?Expert 1?.

Bei 1080p-Material spielt die OLED-Technik ihre
Stärken noch besser aus. Neben einer knackigen
Schärfe und Detailtreue zeigt der 55 EA 9809
auch einen überzeugenden Im-Bild-Kontrast
von 1.400:1.

Unsere Labormessungen mit CalMAN decken
zwar einen leichten Rotstich auf, jedoch tröstet die
allgemein hervorragende Farbneutralität darüber
hinweg. So erscheinen Hautpartien in naturgetreuen
Nuancen. Im Modus ?Lebhaft? wird der Farbraum
deutlich erweitert, wenn auch nicht so stark
wie beim Samsung.

Leider treten
unter Tageslichtbedingungen oft Spiegelungen
auf, die je nach Blickwinkel mal mehr, mal weniger
stören. Ebenso ist die OLED-Technik kein Garant für
eine absolut gleichmäßige Ausleuchtung, kommen
doch gelegentlich leichte Flecken zum Vorschein.

Sehr wohl verhilft sie dem Gerät zu einer hohen
Bewegungsschärfe, zumal LG in dieser Disziplin
bislang eher mittelprächtige Ergebnisse erzielte.
Allerdings zeigt der Korea-Konkurrent, dass es
noch besser geht: Der Samsung lässt die Doppelkonturen
im ?Casino Royale?-Intro auf Wunsch
gänzlich verschwinden, während sie beim 55 EA
9809 minimal zu sehen sind. Zwar kann die Darstellung
mittels ?TruMotion? ein wenig geglättet
werden, dann treten aber unschöne Pixelwolken an
feinen Kanten und Details auf. Die 24p-Wiedergabe
an sich gelingt dennoch perfekt.
Abgesehen von den Zeilenrastern haben wir am
3D-Bild ebenfalls nichts auszusetzen. Besonders
erfreulich ist, dass die satten Farben und starken
Kontraste mit tiefem Schwarz erhalten bleiben.
Verlässt man jedoch die Mitte des Fernsehers,
nimmt die Brillanz sichtbar ab.

FAZIT
Der 55 EA 9809 markiert den Beginn von
LGs TV-Zukunft, auch wenn Samsung hier
ein harter Konkurrent ist. So erzielte der
Rivale aus gleichem Lande ein tieferes
Schwarz, bessere Kontraste sowie eine
etwas höhere Bewegungsschärfe. LG befi
ndet sich aber auf dem richtigem Weg.

Also schnitt hier der Samsung mal wieder besser ab, bleibt nur zu hoffen, dass Samsung nicht aufgibt

celle
Inventar

#1281 erstellt: 21. Mrz 2014, 14:57

Diese Meinung hat die AV wohl exklusiv. Der ZT60 wird in allmöglichen Tests immer als Gegner hergenommen und sieht bei den anderen keinen Stich im SW. Er soll ja noch nicht einmal im SW den Kuro schlagen können, den der LG nachweislich schlägt. Keine Ahnung was die AV da mal wieder verbockt hat.

eishölle
Hat sich gelöscht

#1282 erstellt: 21. Mrz 2014, 15:11

Dem schließe ich mich an, die Passage klingt etwas merkwürdig

Und entweder die Balken sind schwarz oder sie sind es nicht. Aber damit sollte der LG doch keine Probleme haben.

rr12
Inventar

#1283 erstellt: 21. Mrz 2014, 16:56

traue keinem, traue dir selbst, du hast doch einen der besten oder den besten OLED-TV der welt

was noch zu beweisen wäre

wobei der lg strassenpreis amiland 3200? ein reiz ist da

mfg

MarcWessels
Inventar

#1284 erstellt: 21. Mrz 2014, 18:48

celle (Beitrag #1281) schrieb:

Keine Ahnung was die AV da mal wieder verbockt hat. :.

Und dann "messen" die einen InBild-Kontrast von lediglich 1400:1... häh???

Tech-Otaku
Stammgast

#1285 erstellt: 23. Mrz 2014, 22:59

celle (Beitrag #1281) schrieb:

Das verstehe ich auch beim besten Willen nicht.

Erklärung hier wäre eventuell ein Problem beim tft Backplane.
Es könnte sein, dass einfach immer kleine Stromspannungsanteile die organische Schicht noch erreichen und somit die Pixel ein Restleuchten aufweisen.
Das wäre meine Vermutung.

Das würde dann auch die Ausleuchtungsprobleme erklären.

Die Tester haben wohl ein sehr schlechtes Gerät erwischt, schade.

celle
Inventar

#1286 erstellt: 24. Mrz 2014, 11:14

Ich würde da nicht soviel reininterpretieren. Jeder andere Test bescheinigt dem LG hier perfektes Schwarz. Auch die Kalibrierungsprofis im AVS-Forum, die ja auch Kuro und ZT60 kennen sehen das so. Vielleicht war das Messgerät der AV defekt, hat falsch gemessen, ungeeignetes Testmaterial (nicht jeder Film liefert tatsächlich perfektes Schwarz) oder die haben den HDMI-Bereich falsch eingestellt und dem LG kein perfektes Schwarz zugespielt.

Noch einmal etwas zur Bewegungssdarstellung von dem AVS-Besitzer der extra noch einmal mehre LCD-TVs inkl. BFI/MCFI-Aktivierung gegengetestet hat:

All this talk of motion resolution, and OLED motion problems, made me go to a Best Buy and Futureshop to check out all the "high end" LCDs and I was able to get remotes for most of the TVs (I know the manager at BB) and spent a few hours playing with all the motion settings. I tried getting most of the TV's into a BFI or scanning only mode and looked at how motion compared to my OLED. I also only tested TV's with their own feed and not on the split store feed. Too many motion issues can also be caused by crappy sources.

I wasn't too surprised with the results. I've posted before about the difference between pixel response and motion res, and YES I can confirm that pixel response is a BIGGER problem then motion res. I could clearly see pixel smear on the Sony, Sharp and Samsung sets. These sets all use VA or a variation of it and I couldn't believe how bad some of the red smearing was on dark backgrounds. Either most people don't notice it or they are not sensitive to it at all. The smearing almost always occurs in high contrast scenes, with light on dark movement. I can see general smearing very often as well. Think of the Kill Bill famous walking scene with the crazy 88s. You have lots of head bobbing with a camera thats close up. You can actually see the features on peoples faces smearing as they move their heads up and down. I seriously can't believe all this talk about motion res when smearing is STILL such an issue on LCD.

The only good news is that LGs LCDs which use IPS have way better response time then VA panels and have almost 0 issues with pixel speed and smearing. However, they also have the least amount of contrast and generally don't look as good as the Sony and Samsung Panels. An LG FALD should make for a decent LCD set.

Plasma has it's own big issues for motion, but why beat a dead horse?

To me OLED has the BEST motion of any tech out there. Having FI on with all settings at 0 gives NO SOAP effect and gives a very good motion res. Between 600-900 lines and ZERO pixel response issues! BFI would be nice, but why add flicker that would potentially ruin that looking out a window effect? Our eyes are very sensitive to flicker, even subconsciously the slightest flicker will effect you.

http://www.avsforum....d/9000#post_24520816

[Beitrag von celle am 24. Mrz 2014, 11:14 bearbeitet]

jkristen
Schaut ab und zu mal vorbei

#1287 erstellt: 24. Mrz 2014, 12:46

Hat jemand von euch den EA8809 Gallery schon mal gesehen? Wie verhält es sich mit diesem Rahmen um den TV. Da sind ja die Lautsprecher integriert. Wenn ich diesen Rahmen aber nicht benötige ... kann man den dann weglassen und den TV trotzdem an die Wand hängen und ganz normal betreiben?

celle
Inventar

#1288 erstellt: 24. Mrz 2014, 13:00

kann man den dann weglassen und den TV trotzdem an die Wand hängen und ganz normal betreiben?

Ja (hängt bei uns ohne Rahmen im Elektromarkt um die Ecke an einer normalen WH). Kann aber sein, dass du dann keinen Ton hast und den extern über eine Anlage abgreifen musst.

[Beitrag von celle am 24. Mrz 2014, 13:01 bearbeitet]

jkristen
Schaut ab und zu mal vorbei

#1289 erstellt: 24. Mrz 2014, 13:06

celle (Beitrag #1288) schrieb:

kann man den dann weglassen und den TV trotzdem an die Wand hängen und ganz normal betreiben?

Ja (hängt bei uns ohne Rahmen im Elektromarkt um die Ecke an einer normalen WH). Kann aber sein, dass du dann keinen Ton hast und den extern über eine Anlage abgreifen musst.

Super danke. Der Ton kommt eh über die Anlage

jkristen
Schaut ab und zu mal vorbei

#1290 erstellt: 24. Mrz 2014, 17:46

ich habe mal in der Niederlande bei DEM Händler aus der Bucht nachgefragt bezüglich der Montage. Er hat mir versichert, dass der TV auch ohne Rahmen und direkt an der Wand zu montieren ist. Sogar ein Bild hat er mir zukommen lassen.

[Beitrag von jkristen am 24. Mrz 2014, 17:54 bearbeitet]

Moonlight_Shadow
Ist häufiger hier

#1291 erstellt: 24. Mrz 2014, 20:07

Tests in der Audiovision haben wirklich NULL Aussagekraft.
Abgesehen davon, dass die wie alle anderen Test-Zeitschriften auch Gefälligkeits-Tests für Anzeigekunden drucken, sind die "Tester" bei der Audiovision" besonders ahnungslos.
Das merkt jeder, der mal ein paar Geräte, die von denen getestet wurden, zuhause hatte und die Tests mit der Realität verglichen hat.

man kann sich viel besser in den diversen internationalen Foren über Fernseher informieren.

Master468
Inventar

#1292 erstellt: 25. Mrz 2014, 18:31

oder die haben den HDMI-Bereich falsch eingestellt

Zwar zunächst recht naheliegend, würde bei einer unterstellten Gamma 2.2 Tonwertkurve aber zu einem Kontrastumfang von weniger als 400:1 führen.

celle
Inventar

#1293 erstellt: 31. Mrz 2014, 10:32

Im AVS-Forum hatte auch einer eine Einstellungsodyssee mit seinem EA9809 hinter sich. Schwarz nicht schwarz und einen übertriebenen ABL-Effekt der dem Bild die Brillianz nahm. Anfänglich war er total enttäuscht, wusste aber das irgendetwas nicht stimmte, weil er den TV schon anders aus dem Laden kannte. Er konnte die Schwarzwertproblematik aber durch entsprechende Feineinstellungen im Menü lösen und den ABL-Fehler konnte er mit Hilfe vom LG-Support telefonisch durch einen Softwarereset beseitigen. Jetzt ist er total begeistert.

Er meint, dass es da mehrere Einstellungsmöglichkeiten gibt, die entscheiden ober der TV ein gutes oder schlechtes Schwarz zeigt, weil wie schon gesagt, der HDMI-Bereich eingegrenzt werden kann (Schwarzwertanpassung und RGB-Full).

Ich gehe also davon aus, dass die AV eine Fehleinstellung gemacht hat oder eben der Test-TV einen ähnlichen ABL-Fehler hatte. Wenn der TV einen schlechteren SW und Kontrast als ein Plasma zeigt ist definitiv etwas faul. Schade, dass die AV da nicht bei LG nachhakt, denn das sollte eine seriöse Testredaktion schon stutzig machen, wenn auf der ganzen Welt die Berichte von deren Erfahrungen so stark abweichen.

waldixx
Inventar

#1294 erstellt: 31. Mrz 2014, 10:50

Meine Beobachtungen, in einem UE-Markt vor Ort, gehen dahin, dass der TV sehr wohl einen guten Schwarzwert zeigt, gleichzeitig aber das Weiß im Vergleich zu den umstehenden LCDs sehr dunkel wirkt. Während die LCDs ein strahlendes Weiß zeigten, wirkten die weißen Flächen im Bild des OLES eher gräulich bis bläulich.

celle
Inventar

#1295 erstellt: 31. Mrz 2014, 11:16

Das liegt daran, dass die LCD-TVs im Dynamikmodus laufen und LG dem OLED-TV bei vollen Weißbild eine Helligkeitsbegrenzung auf 90cd/m2 verpasst hat. Unter normalen Umständen in Heimbedingungen fällt das dann nicht mehr so auf. Aktuelle Plasmas liegen da übrigens bei 30-60cd/m2...

Die neue 2014er-Serie wird das Problem nicht mehr haben, denn da wird der Begrenzer auf 200cd/m2 angehoben. Bei einer Maximalhelligkeit von 500cd/m2 dann absolut auf Augenhöhe mit LED-LCDs, für Leute die sich tatsächlich zu hause solchen grellen Bildern aussetzen wollen.

[Beitrag von celle am 31. Mrz 2014, 11:39 bearbeitet]

zocklemming666
Stammgast

#1296 erstellt: 01. Apr 2014, 20:47

Die Preise purzeln weiter, der Gallery Oled in tatsächlich in Deutschland erhältlich zu einem guten Preis:

http://www.amazon.de...r=1-19&keywords=oled

4.199,- ist schon nicht schlecht, wenn das so weiter geht, werden Oled-TVs bald bezahlbar sein.

itzek
Inventar

#1297 erstellt: 01. Apr 2014, 22:10

Interesssanter wird die Preisentwicklung der neuen Modelle. Denn ich glaube, dass die meisten User, die sich ernsthaft mit dem Gedanken befassen mittelfristig einen OLED zu kaufen, auf die nächste Generation warten. Und das gilt auch für mich, wobei ich auf den 65" warte.

[Beitrag von itzek am 01. Apr 2014, 22:42 bearbeitet]

zocklemming666
Stammgast

#1298 erstellt: 01. Apr 2014, 22:13

itzek (Beitrag #1297) schrieb:

Interesssanter wird die Preisentwicklung der neuen Modelle. Denn ich glaube, dass die meisten User, die sich ernsthaft mit dem Gedanken befassen, mittelfristig einen OLED zu kaufen, auf die nächste Generation warten. Und das gilt auch für mich, wobei ich auf den 65" warte.

Klar, wenn dann auch noch in 4K für unter 5000 Euro, ja das wäre schon für den einen oder anderen interessant. Die 4K bluray soll ja zum Jahresende kommen, so langsam muss sich da auch was tun!

celle
Inventar

#1299 erstellt: 02. Apr 2014, 07:42

Die 4K bluray soll ja zum Jahresende kommen, so langsam muss sich da auch was tun!

Das bezweifle ich, weil die Hollywoodstudios soetwas sicherlich gerne erst auf der amerikanischen CES vorstellen, als auf der IFA. Zudem sind die gerade erst einmal dabei die 4K-Streamingdienste zum Jahresende zu launchen. Auf der CES gab es ja noch nicht einmal einen 4K-BD-Prototyp zu sehen. Die 3D-BD wurde zudem auch zuerst auf der CES vorgestellt.
Vor zweiter Jahreshälfte 2015 wird sich hier in Sachen 4K-Kauffilm auf Konserve wohl nichts tun. Dafür ist es aktuell auch viel zu ruhig um die 4K-Blu-ray.

zocklemming666
Stammgast

#1300 erstellt: 02. Apr 2014, 16:32

celle (Beitrag #1299) schrieb:

Die 4K bluray soll ja zum Jahresende kommen, so langsam muss sich da auch was tun!

ja, dann wird es auf der nächsten CES vorgestellt, macht ja auch kaum einen Unterschied, kommen wird es, bin auf die Details schon gespannt.

John-Sinclair
Gesperrt

#1301 erstellt: 02. Apr 2014, 17:40

Es gibt ja auch ein paar BDs, welche remastered wurden (z.B. Spiderman). Bringt das eigentlich was? Sprich, sieht man dann auf nem 4K-TV den Unterschied überhaupt?