OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

LED-TV können nur OLED schlagen wenn die anzahl der LED im hintergrund steigt.

DaniC (Beitrag #2304) schrieb:

conferio (Beitrag #2303) schrieb: Saturn verkauft einen fullHd OLED jetzt für 799 €. Welcher LCD kann da überhaupt noch mithalten? 4 K braucht zur Zeit kein Mensch... Schön das du weißt was andere brauchen....

55 Zoll plus 4k(mit und ohne checkerboard rendering) = ich bin dankbar über die 4k Auflösung.

Spiele profitieren einfach unmittelbar davon. :https://youtu.be/xuKpA2iORd4?t=112

Naja LCD ist ja in der Entwickung eher am Ende - da tut sich nicht mehr wirklich viel.
QLED ist einfach eine überteuerte LED Technik.
Problem von beiden ist der Hang zum Ghosting und DSE. Das werden die Hersteller auch nicht wegbekommen.
Der Schwarzwert einiger LCD ist schon recht nah an dem vom OLED, aber wenn in Szenen Schwarz auf dunkles blau trifft, so sieht man dies auf LCD manchmal einfach nicht und alles ist einfach irgendwie dunkel.
ZB. in Szenen wo ein schwarzer Nachthimmel auf ein blaues Meer trifft, oder blaue Anzüge vor schwarzen Hintergründen.
Vorteil von LCD vollflächiges Weiss. Nur wann hat man das schon. Gute OLED schaffen schon so gute fast vollflächige Weiss wiedergabe, dass dies in den meisten Filmen/Serien vollkommen ausreicht weil immer ein Teil durch Gebäude oder Natur wie Bäume oder Felsen bedeckt sind.
Die Helligkeit der heutigen OLED sind auch kein Problem mehr - Ob nun der Sony A1 Panasonic EZW, oder die Philips Modelle 9002 oder 873 haben eine solche Leuchtkraft das man die helligkeit gut auf 50% runterschrauben muss.
Probleme die LCD und auch OLED sich teilen sind das V-Banding. Allerdings hat man da zB beim OLEd scheinbar Fortschritte gemacht denn die neusten OLED Modelle Philips 873/973 haben was das angeht (fast) perfekte Panels.
Vorteil von LCD ist aber ganz klar der Geringere Verbrauch. Da wird sich bei OLED wohl auch nichts ändern.

LCD sind für den normalen Anwender vollkommen ausreichend. Da reichen dann auch FullHd Geräte bis 1000€. Wenn man aber schon öfters mal Blurays schaut da sollte man es sich doch besser gleich überlegen und dann ein richtig gutes OLED Gerät kaufen. 4K lohnt nur wenn man auch solche Quellen hat. Dann ist es aber wirklich (bei passenden Sitzabstand) beeindruckend. HDR macht da schon viel mehr Sinn. Der Unterschied kann schon sehr beeindrucken. Idealerweise bräuchten die Meisten wohl einen FullHD Oled mit HDR und fertig.
Ansonsten ist man halt bei den 4K Geräten und da sieht das so aus ....
55 zoll>1500€ .... 65zoll >2500€.
Ich habe dabei extra die 65er LG oled (b7 serie) die man für 2000€ nachgeschmissen bekommt rausgelassen, da diese einfach Einstiegsoleds sind und zuviele Probleme wie V-Banding, mieses Upscaling und eine schlechte ZBB haben. Einige sind mit den Geräten zufrieden, aber wenn man die meisten Leute in den Threads so liest, so haben viele diese Geräte ausch schon wieder ausgetauscht/zurückgegeben.

Jedem der ein Gerät sucht und unsicher ist kann ich nur empfehlen sich das Lieblingsmodell Online zu beziehen, das Gerät ein paar Tage zu Hause zu testen und fertig. im geschäfft kann man nicht vergleichen und jeder hat andere Vorlieben, so dass man auch nicht nur auf Empfehlungen setzen kann.

Alle Oled Display der genannten Hersteller kommen von LG - da kann man da wie dort Pech haben...

Jop und das miese Upscaling gehört da ebenfalls der Vergangenheit an. Teuer ist nicht immer auch besser und abseits der ZBB sind die LGs den anderen Markt in nahezu jedem Punkt überlegen (ABL, active HDR).

Ich würde am ehesten noch bei Sony das Smooth Graduation als Alleinstellungsmerkmal sehen - dieses leider allgegenwärtige Coloubanding nervt mich speziell bei sehr geringem Sitzabstand (Ergo direkt schräg vor Tv) extrem...

Wenn man nur von Scheibe content abspielt oder anderes wirklich hochwertiges - dann ist das nat. weniger von Bedeutung...

Die Displays kommen vom LG D !
So hat man 2017 Glück oder Pech gehabt mit dem Panel - egal welcher Hersteller.
Philips schafft es aber im moment mit dem 873/973 geräte auf den mart zu bringen die nahezu perfekte Panels haben. Vielleicht hat LG D es ja geschafft und die Profuktion verbessert.
Aber das Panel ist ja nicht alleiin ausschlaggebend für die Bildqualität (ausser bei Fehlerhaften Modellen) - das macht viel der Chipsatz.
Und gebau da war LG bisher schlechter. Dies ist in auch fast überall nachzulesen.
Ich selbst hatte 2 Lg OLED im letzten Jahr zuhause und konnte sie zB mit dem Sony A1 vergleichen.
Upscaling und ZBB sind def. schlechter .... und das gibt LG ja sogar zu.
Was den Umfang von HDR angeht ist LG im Vorteil - noch!
Active HDr hört sich in der Theorie gut an, aber in der Praxis wird das leider versaut da man entweder ruckelige Bilder oder zu weichegespülte Bilder hat. fakt ist LG hat die schlechteste ZBB am markt.
Leider! Vielleicht ändert sich das ja mit dem neuen Chipsatz.
Ich befürchte sie setze dort allerdings zusehr auf Dolby Vision, was früher oder später gegen HDR10+ oder andere möglichkeiten verlieren wird. Allein aus dem Grund das die Hersteller keine Lust haben jedesmal eine teure Lizenzgebühr für DV zu zahlen.


@hmt
Sorry aber da liegst du sowas von daneben.
Schau mal bei rtings und anderen Tests ... da wurden LG Oleds von Grundig Geräten bei upscaling geschlagen.
Desweiteren habe ich selbst direkte vergleiche machen können mit 2 Geräten die nebeneinander bei mir standen. Ich wollte auch erst einen LG haben, habe daher mehere Geäte getestet - gegen den Sony A1 oder den Panasonic ezw 954 war das Bild immer um einiges schlechter.
Im netz gibt es einieg Blindshootouts, und auch dort schnitt die Bildqualität von sogut wie allen anderen Geräten besser ab wie die vom LG.
Nur bei HDR konnten sie wirklich Punkten! ABL ist wirklich nur von belang wenn du Wintersport schaust und perfektes weiss vollflächig brauchst. Nur wie ich schon sagte, das hat man fast nie im normalen gebrauch.
Die LG sind bei gamer sehr beliebt, aber auch da haben die letzten Philips Modell bessere weicher ruckelfreiere Bilder geschafft mit sehr akzetablen IL Werten.

Nur ein Testbeispiel eines Blindshootouts von August 2017 ... davon gibt es einige die fast immer genau so ausfallen. Das einzige was sich in neueren Shootouts geändert hat ist das Philips mit dem pos9002 in einigen Kategorien sehr gute Werte geholt hat und zum Teil auch gewonnen hat.

"Contrast Performance: Panasonic 65EZ1000/EZ1002 OLED first with 4.62 points, Sony 65A1 OLED second with 4.43.
Color Accuracy: Panasonic EZ1002 tops with 4.70; LG B7 second with 4.37
Motion: Sony A1 tops with 4.35; Panasonic EZ1002 with 4.19
Uniformity: Panasonic EZ1002 tops with 4.49; Sony A1 second with 4.10
Video processing: Sony A1 tops with 4.51; Sony ZD9 second with 3.98
Gaming: LG B7 tops with 4.46; Panasonic EZ1002 second with 4.11
Bright Room: Samsung Q9 tops with 4.37; Sony ZD9 second with 3.77
HDR: LG B7 tops with 4.19; Panasonic EZ1002 second with 4.11
"
Was den neue Chip von LG leisten kann muss sich zeigen - ich hoffe er ist richtig gut.

@hotred
Smooth Graduation beim Sony ist wirklich sehr gut. Da kann keiner mithalten. War für mich auch ein kaufgrund des A1.
Hatte bis vor ein paar Tagen den 65er A1 bei mir stehen und insgesammt war es ein tolles Bild.
Nur hatte der Sony wie so viel Geräte aus 2017 das Gelbstich Problem. Zudem die miese update Politik was DV usw angeht. Ich habe dann den Philips 873 im direkten vergleich gehabt und dieser macht ein leicht besseres upscaling von normalen TV inhalten(720p/1080p) und die ZBB war minimal besser.
Ich habe zb der Marsianer getestet und da Punktete der Sony, wobei bei Mad MAX der Philips besser war. Der A1 hatte immer wieder mal Probleme mit Artefakten bei weichen bewegungen. Das war nur zu beheben indem man die ZBB runterschraubte nur dann bekam man an manchen stellen Doppelkonturen.
Ich habe selbst im letzen Jahr gut ein Dutzend TVs testen dürfen und leider hatten alle OLEDs probleme mit Vbanding und dem Gelbstich. Der erste OLED der nahezu ein perfektes Panel bieter ist der Philips.
Im Philips Thread und in diversen tests wird auch genau das bestätigt.

Genau das hab ich ja auch geschrieben - man kann am Ende immer Pech oder auch glück haben... Panellotterie eben

Oder gehst du davon aus das LG extra "gute" Panels selektiert und an Philips ausliefert - um dann "schlechte" in LG Tv zu verbauen

hotred (Beitrag #2312) schrieb:

Genau das hab ich ja auch geschrieben - man kann am Ende immer Pech oder auch glück haben... Panellotterie eben Oder gehst du davon aus das LG extra "gute" Panels selektiert und an Philips ausliefert - um dann "schlechte" in LG Tv zu verbauen :D

nene - ich gehe davon aus das LGD die Produktion inzwischen verbessert hat. EInfach weniger fehlerhafte Panels auf den Markt kommen. Da Philips die ersten sind die dieses Jahr neue Oleds auf den markt gebracht haben, habe sie wohl glück gehabt.
Es ist schon sehr auffällig wie gut die Displays der neuen Philips Modelle sind.
Vielleicht verbaut Philips aber auch einfach weniger "fehlerhafte" Displays und nimmt nicht alles was sie von LG D geliefert bekommen. Das kann keiner von uns wissen. Ist auch egal - hauptsache der Endverbraucher bekommt endlich fehlerfreie Panels, denn das was letztes Jahr auf dem Markt kam war teilweise echt eine frechheit-

Fehlerfreie Panels wirst du bei keinem Hersteller bekommen, weil es sowas nicht gibt.

Der Gedanke das LG Display an die Konkurrenz selektierte, "bessere" Displays liefern soll als an die eigene "Konzerntochter" erscheint mir absurd und völlig abwegig...

Grundsätzlich würde das ja zumindest in der Theorie denkbar sein, das man für eine "Premium-Schiene" speziell selektierte Displays anbieten würde - aber wohl sicher nicht bei den Philips Geräten die in direkter Konkurrenz zu den LG Tv´s stehen

Man muss ja die Konkurrenz stärken

@ranger2000

Ich bin absolut deiner meinung , ich habe vor dem oled kauf viel verglichen , mein jetziger Panasonic EZW954 ist dem LG B7 im Upscaling , Farbdarstellung , zwischenbildberechnung und HDR tonemapping 1000/4000 Nits sichtbar überlegen , besonders die zwischenbildberechnung ist bei panasonic erstklassig , empfunden geringfügig besser noch als bei sony AE1.
Ich habe den aufpreis für den panasonic gerne gezahlt den der B7 hätte spätestens nach einer woche einen abgang gemacht , seine bewegungsdarstellung finde ich unertragbar.

Lg

Naja, wenigstens haben wir jetzt DV und ich bin nachversten Tests froh drum
Die Kommunikation seitens Sony war natürlich mangelhaft...

rockopa (Beitrag #2314) schrieb:

Fehlerfreie Panels wirst du bei keinem Hersteller bekommen, weil es sowas nicht gibt.

dann schau dir mal die Panels an die im 873/973 von Philips stecken !
Nahezu fehlerfrei - Abweichung zu weiss max 5% in tests.
Andere OLEDs von 2017 hatten dort Werte bis zu 25%.

und hotred du solltest einfach mallesen wa s ich schreibe - ich hab enirgends geschrieben das LGD an andere bessere Panels liefert !!!! sondern das die Produktion wohl verbessert wurde oder das Philips evtl. auch nicht jedes Panel verbaut was sie bekommen.
Am besten mal die Philips Geräte selber anschauen - oder im passenden Thread schlau machen !!!

conferio (Beitrag #2303) schrieb:

Saturn verkauft einen fullHd OLED jetzt für 799 €. Welcher LCD kann da überhaupt noch mithalten? 4 K braucht zur Zeit kein Mensch...

Hätte ich fast spontan gekauft für den Preis.
Nur sah ich letztendlich keinen Sinn, weil er eben nur 55 Zoll ist, die Panellotterie (Banding etc) da exakt genauso vorhanden sein kann wie bei den 4k-Modellen und ich eigentlich gerne wieder ne gute, alte Panasonic-Bedienung hätte. So gesehen wäre es für mich wieder nur ne halbe Sache gewesen.

Wer aber mit 55 Zoll leben kann und kein HDR braucht.....da gibts eigentlich wenig zu überlegen für den Preis.....da finde ich wirklich keinen LCD, der da mithalten kann.

Schon klar, das würde dann bedeuten das:

A: Philips diese fehlerhaften Panels dann wohl "entsorgen" müsste - wenn sie nicht verbaut werden...

ODER:

B: Philips diese Panels wieder an LG Display retournieren würde...
(Was wohl am Ende auf das selbe rauskommen würde wie wenn LG Display direkt "selektierte" Panels liefern würde...)

Das ist doch alles nicht praxisgerecht

Im Preiskampf der Massentv wird sicherlich nichts dergleichen stattfinden...

Was aber natürlich sein könnte - das die Qualität insgesamt besser geworden ist...

Am Ende ist aber auch egal wie die Verbesserungen zu Stande kommen, WENN sie zu Stand kommen

Moin,
ich habe bisher noch keinen OLED gesehen,
der auch nur annähernd ein so gutes Bild von den TV Kanälen macht wie mein Pana.
Ist mir wirklich ein Rätsel, denn ich gehe mal davon aus, dass die meisten überwiegend TV schauen.

Wieso war die Kommunikation seitens Sony mangelhaft? Wer aufmerksam den A1 Thread verfolgt hat wird auch mitbekommen haben, dass Sony auf dem A1 OLED Event im November offiziell kommuniziert hat, dass die Dolby Vision Firmware bis Ende März 2018 zur Verfügung steht. Dieses Versprechen haben sie gehalten.

Schönen Gruß, Schups

@yiruma
plasma vs oled ist meistens so das der Plasma mit geringer bitrate des dvb Signals besser zurecht kommt

@ranger, dann hast du alle Philips 873/973 gesehen die es am Markt gibt. Übrigens der 873 ist ja der POS 9002 von 2017 nur in 65 Zoll.

Yiruma (Beitrag #2322) schrieb:

denn ich gehe mal davon aus, dass die meisten überwiegend TV schauen.

Echt?
Ich gehe davon aus, dass die Wenigsten hier TV schauen. Ich z.b. nie.
Manchmal die Tagesschau ... aber dann per Livestream auf dem PC.

Das mit "dem besten TV Bild" finde ich immer super schwierig. Was ist denn damit so allgemein gemeint?
Ist die Tagesschau besonders scharf?
(Die ist doch eh super unscharf und schlecht produziert im Vergleich zu HDTV aus dem USA).
Werbung besonder bunt?

Ich glaube bei den Plasmas rührt es einfach daher, dass die am nächsten am Röhrenlook dran sind mit dem Geflimmer und den Farben durch Phosphor. Und für viele ist TV eben gleich Röhre, weil sie so groß geworden sind.

Ich denke, das es bzgl. der Bildqualität auf den heutigen (hochwertigen) Lcd oder Oled fast immer am hochwertigen content mangelt - nicht an der eigentlichen Bildqualität des Tv...

Das ist ja auch das Verrückte an dem Ganzen... Die Tv könnten doch schon lange, sehr lange Zeit viel mehr als dann in der Praxis dabei rauskommt...

Realität und Praxis klafft hier meilenweit auseinander - ein guter 4K Tv mit durchschnittlichem Tv content (das oftmals am aktuellen 4K noch dazu schlechter aussieht als am alten FHD) ist eigentlich völlig verrückt...

...aber passt somit ja genau in die heutige Zeit

Auch mit den 2018er Panels bleibt wohl alles beim alten........ Klick hier

Grumbler (Beitrag #2326) schrieb:

[ Ich glaube bei den Plasmas rührt es einfach daher, dass die am nächsten am Röhrenlook dran sind mit dem Geflimmer und den Farben durch Phosphor. Und für viele ist TV eben gleich Röhre, weil sie so groß geworden sind.

Genau, daran wird es liegen.

schups (Beitrag #2323) schrieb:

Wieso war die Kommunikation seitens Sony mangelhaft? Wer aufmerksam den A1 Thread verfolgt hat wird auch mitbekommen haben, dass Sony auf dem A1 OLED Event im November offiziell kommuniziert hat, dass die Dolby Vision Firmware bis Ende März 2018 zur Verfügung steht. Dieses Versprechen haben sie gehalten. Schönen Gruß, Schups

JA es ist da und DV geht nur intern!!! SUPER ,..
Wer externe Quellen nutzen will per HDMi soll sich nach Aussage von SONY an die Hersteller der Geräte wenden !!! SUPER .. schwarzer peter weiter geschoben !!!!!!!!

@rockopa

nein natürlich nicht ... aber ich habe einige gesehen .. zudem verfolge ich den Thread hier und im Philips Forum sowie auf einigen Testseiten....
Dort wird sogut wie ausschlieslich das super PAnel gelobt - auch graustufen testbilder der user dort sind sehr gut.
Dann mal zum Vergleich in den Sony A1 oder Lg Thread nachlesen ... da findeste 50% der Leute die Panel Probleme haben.
Zudem habe ich selbst gut ein Dutzen Tvs testen können und keiner hatte ein so fehlerfreies PAnel wie die ich von den aktuellen Philips gesehen habe.

Grumbler (Beitrag #2326) schrieb:

Das mit "dem besten TV Bild" finde ich immer super schwierig. Was ist denn damit so allgemein gemeint? Ist die Tagesschau besonders scharf?

Ja - damit ist tatsächlich das "normale Fernsehprogramm" gemeint, egal ob die Tagesschau, der Tatort, Stern-TV auf RTL oder auch einfach ein Film, der auf Pro7 kommt.

Und ja....ob du es glaubst oder nicht......die meisten Leute schauen einfach immer noch das am meisten (hier im Forum vielleicht ein paar % weniger).
Mir ist auch klar, dass 2/3 des Inhaltes Müll ist und ich schaue Filme und Serien auch nur noch über Streaming oder Disc, aber ich denke nicht, dass sich da groß was ändern wird die nächsten Jahre.
Und 4k etc bzw. bessere Bildqualität von den Sendern etc - daran würde ich nicht unbedingt glauben

Ergo ist in meinen Augen nach wie vor ein ganz wichtiger Aspekt, dass diese Art des Contents nicht schlechter dargestellt werden darf wie auf dem "alten TV", egal ob das jetzt Plasma, LCD oder OLED ist/war.

Es bringt wenig, wenn ich meine Bekannten beeindrucken kann mit tollen 4kHDR-60-Frames Videos (die so leider im normalen Content nie in der Qualität zu sehen sind).
Schaltet man um auf ARD HD - dann kommen oft die langen Gesichter a la "Naja...das schaut bei mir daheim aber auch nicht schlechter aus".
Das hat auch wenig mit OLED oder LCD zu tun.
Hier ist der Hersteller gefragt mit gutem "Aufbereiten".

Es scheint echt so, dass Plasma hier immer noch das Maß aller Dinge ist.
Der B7 den ich hatte, war hier nicht so gut wie mein STW60....da hat Yiruma recht.
Mal sehen, ob ein Pana OLED das besser hinkriegt....ich hoffe, ich komme mal dazu, diese Erfahrung zu machen.

Zu Sony:
Für den Endkunden ist es egal, ob nun Dolby Vision schuld ist an dem Debakel oder Sony selbst.....das was zählt ist, dass die Leute hingehalten wurden mit dem Thema und nun nach ewig langer Zeit immer noch nicht alles so läuft, wie es soll bzw. versprochen wurde.
Zusammen mit den üblichen Android-Schwächen, ist Sony bei mir erstmal unten durch....und ja....beim Bild sind sie ganz vorne....bringt aber nix, wenn der Rest nicht stimmt.

Zu Philips:
Ich würde denen auch gönnen, dass sie wieder bissl mehr Erfolg haben (bauten ja mal richtig gut TVs), aber auch dort: Android!
Ob die Panels nun wirklich besser sind bei Philips..Zufall?
Es wird sich nach und nach herauskristallisieren.

Echt schade, dass OLED aufgrund der Panellotterie so "schwierig" ist.
Ich weiß, dass es die für mich absolut richtige Technik ist durch den B7 und besser als LCD, aber das Banding etc......

@HicksundHudson:

Gut zusammengefasst

Hast du jetzt doch wieder einen Oled?!?


Es nützt eben alles nichts - es gibt überall Vor und leider auch Nachteile

Nö, hotred.....mein STW60 steht aktuell immer noch bei mir.

Ich hab die letzten Wochen überall bissl "reingeschnüffelt" (Sony LCD, Samsung LCD, LG OLED, Pana OLED, Philips OLED)....es ist schwierig.
Mein Bauchgefühl sagt mir:
Bleib bei Panasonic samt 65 Zoll OLED, sofern der Preis irgendwann passt.
Panellotterie wird nicht zu vermeiden sein...leider.

Ja, ist wohl leider so...

Wenn wir Pech haben könnte das ja sogar noch schlimmer werden (Preisdruck, Konkurrenz wenn auch andere Oled bauen usw.)

Aber lassen wir uns überraschen

Zu HDR wollte ich noch was sagen:
Ich hab mich ja entschieden, das komplett zu meiden, aber trotzdem bin ich der Meinung:
Wer sich 2018 nen TV kaufen will, sollte unbedingt auf ein implementiertes, dynamisches Tone-Mapping achten (a la Active HDR).
Panasonic hat das dieses Jahr endlich auch.
Das hat auch nix mit OLED oder LCD zu tun.
Man entgeht damit dem ganzen unsicheren Debakel mit Dolby Vision und HDR10+. Zudem bin ich nicht der Meinung, dass Dolby Vision besser ausgesehen hat wie HDR10 mit Active HDR auf dem B7.
HDR auf dem MU8009 vom Kumpel macht z.B. einfach keinen Spaß, wenn man weiß, wie es aussehen kann mit solch einer dynamischen Funktion.

hotred (Beitrag #2334) schrieb:

Ja, ist wohl leider so... Wenn wir Pech haben könnte das ja sogar noch schlimmer werden (Preisdruck, Konkurrenz wenn auch andere Oled bauen usw.) Aber lassen wir uns überraschen :.

Das glaube ich nicht. Ich glaube, wenn Lg Displays mehr Konkurrenz hätte wären PROBLEME wie Near Black Banding geringer. Schade das die japanischen Display Hersteller sich alle zurück gezogen haben. Die waren vor paar Jahren alle am forschen und haben auf Messen ja immer wieder Displays präsentiert. Sony und Panasonic wollten sich auch zusammen schließen und entwickeln. Leider haben alle beide rote Zahlen geschrieben. Für uns Konsumenten wäre das viel besser. Und die Produkte würden sich mehr unterscheiden. Wie nur (TM, Design, Betriebssystem).etc.
Aber so ist es heutzutage der Preisdruck ist halt enorm!

Wenn man heutzutage hochwertige 4k blurays schaut kommt man um HDR nicht vorbei.
Alledings hat HDR noch viel Luft nach oben.
Da hat Momentan jedes Format so seine vor und Nachteile.
LG hat wirklich eine gute HDr unterstützung und active hdr ist eine gute Sache.
Ich hatte leider die Erfahrung gemacht das Gesichter dadurch öfter mal überzeichnet wurden und die Hauttöne sehr ins Rötliche gingen. Ebenso bei starken Gegenlicht Aufnahmen neigte der Hintergrund immer mal zu leichten flackern. Da waren Wolken am Himmel nicht mehr sichtbar sondern alles einfach hell weiss.
Das waren aber auch Ausnahmen ... meistens Funktionierte es sehr gut. Hätte LG eine bessere ZBB und Upscaling wäre ich wohl bei ihnengeblieben und hätte nicht den teureren A1 geholt.

ranger2000 (Beitrag #2337) schrieb:

Wenn man heutzutage hochwertige 4k blurays schaut kommt man um HDR nicht vorbei. Alledings hat HDR noch viel Luft nach oben. Da hat M omentan jedes Format so seine vor und Nachteile. LG hat wirklich eine gute HDr unterstützung und active hdr ist eine gute Sache. Ich hatte leider die Erfahrung gemacht das Gesichter dadurch öfter mal überzeichnet wurden und die Hauttöne sehr ins Rötliche gingen. Ebenso bei starken Gegenlicht Aufnahmen neigte der Hintergrund immer mal zu leichten flackern. Da waren Wolken am Himmel nicht mehr sichtbar sondern alles einfach hell weiss. Das waren aber auch Ausnahmen ... meistens Funktionierte es sehr gut. Hätte LG eine bessere ZBB und Upscaling wäre ich wohl bei ihnengeblieben und hätte nicht den teureren A1 geholt.

Was meinste damit mit hochwertige 4K Blu Rays? Zur Zeit lese ich immer parallel die Disk Rezessionen. Und im Moment finde ich lohnt es sich nicht nur auf die uhd blu ray zu schauen, weil oft die Qualität noch nicht da ist, wo sie sein könnte. Da überleg ich nicht lang und greife lieber zur normalen Blu ray. Aber das wird bestimmt mit der Zeit besser werden...

ranger2000 (Beitrag #2330) schrieb:

schups (Beitrag #2323) schrieb: Wieso war die Kommunikation seitens Sony mangelhaft? Wer aufmerksam den A1 Thread verfolgt hat wird auch mitbekommen haben, dass Sony auf dem A1 OLED Event im November offiziell kommuniziert hat, dass die Dolby Vision Firmware bis Ende März 2018 zur Verfügung steht. Dieses Versprechen haben sie gehalten. Schönen Gruß, Schups JA es ist da und DV geht nur intern!!! SUPER ,.. Wer externe Quellen nutzen will per HDMi soll sich nach Aussage von SONY an die Hersteller der Geräte wenden !!! SUPER .. schwarzer peter weiter geschoben !!!!!!!!

Stimmt nicht ganz. AppleTV, die wohl größte Quelle für DV Content funktioniert bereits problemlos...

Das stimmt aber nicht wenn man sich die Berichte anschaut, dass die Bilder zu dunkel sind im Vergleich zur internen Netflix App

@Chris3636

Also es gibt schon eine Menge sehr guter 4k Filme.
Selbst wenn nicht immer natives 4K vorliegt, so haben die meisten Filme besonders durch HDR viele Vorteile. Klar ist da noch Luft nach oben - aber ganz erlich der Unterschied zwischen 4k+HDR und einer Bluray ist vergleichbar mit dem Unterschied zwischen DVD und Bluray.
Wenn Du zb dokus schaust wie Blauer Planet2 oder Unsere Erde 2 so wirst Du bei den 4k Versionen hinten rüber fallen .. so gross ist der Unterschied zu den 1080p Versionen. Es ist ein ganz anderes TV schauen!
Es bibt natürlich auch 4k Br wo der Unterschied geringer ist ... zB die Harry Potter Box. Man sieht einen Unterschied zurnormalen Br aber eine 4k Version hat nur minimale Vorteile.
Aus meiner persönlichen Sammlung kann ich Dir ein paar spitzen 4k Blurays empfehen....
Schau dir aber mal Filme an wie Legend of Tarzan,lucy, Mad Max,Revenant, Pacific rim,Deadpool, The Shallows, XMenApocalypse, Der Marsianer,Transformers -The Last Knight usw dann wirst Du gewaltige Unterschiede zu den normalen Br sehen.
Ich habe inzwischen eine Recht grosse 4k Br Sammlung und es gab nur wenige wo ich sagen musste das es sich nicht gelohnt hat. und glaub mir ich bin sehr kritisch.
Von HDR hat man meist mehr wie von der 4k Auflösung.

ranger2000 (Beitrag #2311) schrieb:

@hmt Sorry aber da liegst du sowas von daneben. Schau mal bei rtings und anderen Tests ... da wurden LG Oleds von Grundig Geräten bei upscaling geschlagen. Desweiteren habe ich selbst direkte vergleiche machen können mit 2 Geräten die nebeneinander bei mir standen. Ich wollte auch erst einen LG haben, habe daher mehere Geäte getestet - gegen den Sony A1 oder den Panasonic ezw 954 war das Bild immer um einiges schlechter. Im netz gibt es einieg Blindshootouts, und auch dort schnitt die Bildqualität von sogut wie allen anderen Geräten besser ab wie die vom LG. Nur bei HDR konnten sie wirklich Punkten! ABL ist wirklich nur von belang wenn du Wintersport schaust und perfektes weiss vollflächig brauchst. Nur wie ich schon sagte, das hat man fast nie im normalen gebrauch. Die LG sind bei gamer sehr beliebt, aber auch da haben die letzten Philips Modell bessere weicher ruckelfreiere Bilder geschafft mit sehr akzetablen IL Werten. Nur ein Testbeispiel eines Blindshootouts von August 2017 ... davon gibt es einige die fast immer genau so ausfallen. Das einzige was sich in neueren Shootouts geändert hat ist das Philips mit dem pos9002 in einigen Kategorien sehr gute Werte geholt hat und zum Teil auch gewonnen hat. "Contrast Performance: Panasonic 65EZ1000/EZ1002 OLED first with 4.62 points, Sony 65A1 OLED second with 4.43. Color Accuracy: Panasonic EZ1002 tops with 4.70; LG B7 second with 4.37 Motion: Sony A1 tops with 4.35; Panasonic EZ1002 with 4.19 Uniformity: Panasonic EZ1002 tops with 4.49; Sony A1 second with 4.10 Video processing: Sony A1 tops with 4.51; Sony ZD9 second with 3.98 Gaming: LG B7 tops with 4.46; Panasonic EZ1002 second with 4.11 Bright Room: Samsung Q9 tops with 4.37; Sony ZD9 second with 3.77 HDR: LG B7 tops with 4.19; Panasonic EZ1002 second with 4.11 "

Nö. Einen anderen Shootout hat der LG gewonnen. Es wurde auch bereits mehrfach in Reviews erklärt, dass bei den 2017ern der Unterschied beim Scaling nur noch minimal ist. Ich würde ja mal geren die ganzen Shootuts sehen, von denen du da redest. Es gab nur zwei wichtige und da hat einmal der C7 und das andere mal der EZ1002 gewonnen.
Mal ab davon, dass man deine geposteten Noten auch mit Bedacht sehen sollte, denn da liegt ein A1 vor dem ZD9, obwohl die das gleiche Scaling nutzen.


Das ist so ein typisches DAU-Thema. Auf den meisten Sitzabständen seht ihr nicht mal den Unterschied von HD zu 4K und da willst du mir erzählen, dass du Unterschiede im Scaling siehst...


Und btw ABL ist bei HDR wichtig und der Grund weswegen der LG den ersten Shootout gewonnen hat. Informiere dich bitte anstatt hier so einen Unsinn zu posten.

nein natürlich nicht ... aber ich habe einige gesehen .. zudem verfolge ich den Thread hier und im Philips Forum sowie auf einigen Testseiten.... Dort wird sogut wie ausschlieslich das super PAnel gelobt - auch graustufen testbilder der user dort sind sehr gut. Dann mal zum Vergleich in den Sony A1 oder Lg Thread nachlesen ... da findeste 50% der Leute die Panel Probleme haben. Zudem habe ich selbst gut ein Dutzen Tvs testen können und keiner hatte ein so fehlerfreies PAnel wie die ich von den aktuellen Philips gesehen habe.

Das liegt daran, dass es bislang von Phillips nur 55er gibt.

ranger2000 (Beitrag #2337) schrieb:

Das waren aber auch Ausnahmen ... meistens Funktionierte es sehr gut. Hätte LG eine bessere ZBB und Upscaling wäre ich wohl bei ihnengeblieben und hätte nicht den teureren A1 geholt.

Wie gesagt, als ob du den Unterschied im Scaling sehen würdest. Und ja, ich kenne dank MADVR sämtliche Verfahren, die alle besser aussehen als was du an den TV geboten bekommst. Du siehst of dem Sofa den Unterschied nicht mehr und von FHD auf 4K ist der Zugewinn eh marginal. Hier wird mal wieder groß herumgequatscht um ein Thema, das keines ist.

Mittlerweile gibt es bei Philips auch den 65" OLED zu kaufen.

Ja, mittlerweile. Aber davon sind bei weitem nicht so viele Geräte im Umlauf wie bei den anderen Herstellern.

Das ist klar. Bisher sollen aber die Panels durch die Bank weg sehr gut sein. Mal sehen, ob es so bleibt.

Die anderen Hersteller bekommen aber doch die gleichen Panels wie Philips. Wieso gibt es dann bei den 2018er LG solche Probleme.

Man hört ja auch das die Bewegungen Flüssiger sind bei Philips.
Finde den 65er 973 sehr interessant. Auch wenn er *nur* ein 2017er LG Panel haben soll...

Das Problem beim 973er ist die Soundbar und Android. Ich warte bis es den Pana FXW 804 gibt und schaue mir den mal an. Der würde mich ausser dem neuen Q9 von Samsung reizen. Müsste allerdings im Preis noch fallen.

Die Pana OLEDs waren letztes Jahr noch für viele zu teuer.
Dieses Jahr starten Sie nen 1000er niedriger und haben auch ein "Active HDR" an Board.
Dadurch rücken sie für viele nun klar in den Focus.
Weitere Vorteile:
- sozusagen das Gegenteil von Android (einfach, übersichtlich, stabil)
- sehr gute Verarbeitung (allein die FBs suchen ihresgleichen).

Wenn sie sich preislich um die 3000€ bewegen könnte ich schwach werden.

Gut Suche ein mit Soundbar.... würde mir passen. Ist Android wirklich so schlecht ? Bräuchte es nur für Netflix....
Den Q9fn hab ich auch noch im Blick...

Das Problem beim Pana ist doch das die Software + Fernbedienung nach den 90er aussehen tut... Da finde ich Web Os Android das von Samsung Tizen irgendwie schöner .

ALso hmt wenn du keinen Unterschied zwischen 4k und hdr siehst dann hast du wohl den falschen Sitzabstand.
Ich seh sehr wohl den Unterschied zwischen einer br und einer 4k BR.
HDR macht den einen Teil aber die tiefenschärfe zB kommt durch die höhere Auflösung.

Und das upscaling ist anders und das deutlich sichtbar... wie gesagt ich hatte die Geräte bei mir zu Hause.
LG hat bei der selben Quelle deutlich unschärfen gegenüber dem Sony A1 bild ... pansonic ist nochmal besser wie Sony was das angeht. Und noch in der letzten Woche konnte ich den A1 im Vergleich zum Philips 873 testen und auch da waren nochmal unterschiede zu sehen.
Ichkonnte den 873 nicht gegen den 873 testen, aber gegen den pos9002.
Da der pos 9002 nur ein 55er war habe ich den Vergleich aber garnicht erst angebracht.

Wie gesagt ich wollte einen Lg Oled haben genau wegen seinen HDR Stärken, aber das Bild war bei normalen TV Quellen 720p/1080i immer dem bild vom Sony unterlegen.
Da kannst du noch so viel LG Fanboy gequatsche raushauen - ich habe das mit eigenen Augen gesehen ....

Also behaupte doch nicht das Gegenteil, wenn du es nicht selbst getestet hast ?

Zum Philips und den guten Panels ... das wird wohl daran liegen das er die neusten panels hat ... LG und co müssen ja erst ihre neuen Profukte auf den Markt bringen.

HDR gut beim LG das ist nicht das Thema, aber HDR ist beim normalen TV schauen halt noch nicht so vertreten. Da macht sich ein schlechtes upsscaling für die meisten bemerkbar und HicksandHudson sprach von normalen Tv gebrauch ohne grossen HDR Content.

Zu den shootout:
HDTV
SONY A1 >> Pansonic >> LG upscaling !!!!
Gesammtsieg Panasonic EZ1002

avs

digitalfernsehende

Kein shootout aber vergleich uwischen Philips pos9002 und dem B7
Bessere ZBB, Besseres Upscaling


usw ... gibt vor allem noch ein ganzes teil test aus dem nicht deutschsprachigem Raum.

Zum Neuen 873 von Philips gibst solche noch nicht, aber die 3 Tests die bisher veröffentlicht wurden sprechen vom "besten Tv den sie bisher testen durfeten" gneau wie von referenz für die kommenden Geräte ....

Also solange du selbst keine direkten Vergleiche starten kannst, dann solltest du nicht einfach irgendetwas behaupten ....
Ich habe es mehrfach machen können und zudem habe ich das schlechtere Upscaling der LGs in einigen Tests lesen können.

Vielleich zeigst Du mir mal paar tests in denen das Gegenteil steht ....
Du behauptest LG wäre allen anderen überlegen ... so dann mal her mit den proofs

Wie die Software aussieht ist mir schnuppe solange sie ohne Probleme funktioniert. Fernbedienung habe ich eine Logitech Harmony.