OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

https://stadt-bremer...auf-oled-tvs-setzen/

Das könnte die Branche beleben

Naja, Mini-LED ist ein Backlight mit vielen Dimmingzonen und so ganz nebenbei erlauben die kleineren LED's natürlich dünnere FALD-TV's. Wenn Hersteller da die Wahl zwischen besser gekühlt und dünner haben wird es klar zu dünner gehen.
Nebenbei bemerkt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe gab es selbst von Toshiba vor Jahren schon mal einen TV mit über 500 Dimming Zonen. Auch wenn es nun 1000 sind, viele Probleme des Local Dimmings werden wohl weiter erhalten bleiben, die es bei OLED nicht gibt.

MicroLED setzt auf echte LED Pixel. Die LED's sind hier endlich klein genug für tatsächliche Pixel, im Prinzip wie bei OLED. Angeblich ist hier höhere Helligkeit und Lebensdauer machbar, wie es darum am Ende in der Praxis steht muss man aber mal abwarten.

Mini-LED ist mittlerweile tatsächlich ein Thema. Der TCL sollte ja im zweiten Halbjahr rauskommen. Aus meiner Sicht interessant, aber wohl kaum die finale Lösung aller LCD Probleme.

Micro-LED bzw. ganz allgemein Fernseher mit LED Pixeln gab es bisher eigentlich nur als Demonstrator und AFAIR nie zu kaufen. Wie viel robuster anorganische Micro-LED's in der Praxis sein werden muss man wohl auch erstmal abwarten.
Grundsätzlich liegen ein Micro-LED TV und ein OLED-TV vom Funktionsprinzip direkt beieinander. Das könnte durchaus die Displaytechnologie der nächsten Jahrzehnte werden. Nur fehlen hier seit Jahren Geräte jenseits von Technik-Demonstratoren.

Und OLED entwickelt sich nunmal bisher auch weiter.

Ja stimmt, was wurde eigentlich aus Laser TV? War das nicht auch von Toshiba?

Ich hab nen Bekannten, der hat sich für 50 Euro einen alten Beamer aus der Veranstaltungstechnik für Grossleinwände gekauft. Das Ding ist über 20 Jahre alt und funktioniert mit 3 riesigen Röhren, die aber kein Raster haben. Man muss die Linsen in einer ziemlich schwierigen Prozedur auf die Größe der Leinwand und den Abstand justieren. Die Röhren haben kein Raster, keine Lochmaske usw. sie haben keine mechanische Einschränkung bis oberhalb Full HD, ob sie theoretisch auch 4 K oder gar mehr können weiß ich nicht, aber hätte ich es nicht mit eigenen Augen gesehen würde ich es nicht glauben. Das Ding ist so groß wie ein Wohnzimmertisch und nur mit mehreren Personen zu tragen, weshalb die Teile Niemand mehr haben will.

Das Bild ist hervorragend, ein perfektes schwarz und helle Kontraste, wenn man damit zuhause guckt. Extrem scharfes Bild, tolle Kontraste, da kommt kein moderner Beamer bis 1500 Euro mit würde ich behaupten. Hat mich sehr beeindruckt das Ding, vor Allem dass das schon vor über 20 Jahren ging. Wir hatten in der Kirche mal so ne Videokanone, das Bild war extrem ekelhaft, dunkel, grünlich und man konnte jeden Pixel sehen.

LG Tobi

Nun Sony hat seine Micro led oder Crystal led für Europa vorgestellt von 110 bis 219 Zoll und natürlich zu Preisen die jenseits der 100 000 liegen. https://www.microled...isplay-prices-europe

Und ob die Doppel-Layer LCD Geschichte endlich ans Laufen kommt, wird man sehen.
Gezeigt wurde so ein Gerät schon 2006 auf der IFA. Von Sharp für "Professionelle Anwendungen".

Siehe Sharp Mega Contrast (auch mit 1:1Mill angegeben):
https://www.flatpane...owfull&id=1229334612

Die Herstellung kostet noch mehr als bei normalen LCDs und mehr Energie braucht man auch, da ja nochmal die Hälfte an Licht weg geht.

Herstellung von OLEDs dürfte auf längere Sicht billiger sein und weniger Ressourcen brauchen.

interest (Beitrag #5711) schrieb:

https://stadt-bremer...auf-oled-tvs-setzen/ Das könnte die Branche beleben

Bestimmt Fake News

Lässt sich denn abschätzen, ab wie vielen Betriebsstunden ein Oled spürbar dunkler wird? In der Praxis wird sicher etwas anderes davor defekt, aber interessieren würde mich ein ungefährer Wert dennoch.

Aufgrund der fest eingeplanten Leuchtdichtereserve durch den Hersteller ( ca. 40%) und der aktiven Regelung per Algorithmen kann man dazu bisher keinerlei seriöse Aussage treffen.

Praktische Erfahrungswerte über 10000 Stunden sind bisher extrem selten:
http://www.hifi-foru...=73&postID=2500#2500

Servus

DOSORDIE (Beitrag #5713) schrieb:

Ja stimmt, was wurde eigentlich aus Laser TV? War das nicht auch von Toshiba? Ich hab nen Bekannten, der hat sich für 50 Euro einen alten Beamer aus der Veranstaltungstechnik für Grossleinwände gekauft. Das Bild ist hervorragend, ein perfektes schwarz und helle Kontraste, wenn man damit zuhause guckt. Extrem scharfes Bild, tolle Kontraste, da kommt kein moderner Beamer bis 1500 Euro mit würde ich behaupten. Hat mich sehr beeindruckt das Ding, vor Allem dass das schon vor über 20 Jahren ging.

Mitsubishi hatte Rückrpos, die aber wenn ich mich richtig erinnere nur teilweise auf Laser gesetzt haben. Die waren auch nicht die einzigen, die daran gearbeitet haben aber zumindest die einzigen, bei denen ich mich daran erinnere, dass die Customer Geräte angeboten haben.
Röhren-Projektoren gab es unter anderem von Barco. Probleme abseits der Einstellung und der Größe sind (unter Vorbehalt, hab mich lange nicht damit beschäftigt) dass die Verhältnisse Projektionsabstand zu Bildflache und -breite hier wesentlich kritischer sind als z.B. bei DLP's und für reine Präsentation abseits Video die Eignung auch nicht ideal ist, weil wohl die Maximalhelligkeit vollflächig recht begrenzt ist.
Einbrand ist natürlich wie bei anderen Röhren auch ein Thema. Und die Dinger waren immer sauteuer als Neugeräte. Es müsste auch FullHD taugliche Röhrenprojektoren bzw. bis knapp darüber geben.

V._Sch. (Beitrag #5714) schrieb:

Nun Sony hat seine Micro led oder Crystal led für Europa vorgestellt von 110 bis 219 Zoll und natürlich zu Preisen die jenseits der 100 000 liegen. https://www.microled...isplay-prices-europe

Custom Made. Wenn man das bedenkt und eine Preisliste, die aktuell bei 300.000€ anfängt und auch noch die Tatsache, dass Sonys LED-Pixel die letzten Jahre anscheinend nicht geschrumpft sind, dann ist das schlicht und ergreifend Lichtjahre von bezahlbaren Serienprodukten entfernt.
Samsungs The Wall kostet wohl ebenfalls in der kleinsten Version deutlich sechsstellig. So ganz nebenbei sind 'normale' Größen hier auch noch längst nicht in Sicht.

So interessant die Technik ist, wenn man bedenkt, dass es OLED TV's mittlerweile auch unter 1.000€ gibt und MicroLED bis auf weiteres nicht mal als teures Großserienprodukt verfügbar sein wird, dann sollte klar sein, für die nächsten fünf Jahre spielt das alles gar keine Rolle.

Wohl ab 2025 26 bezahlbare Technik für High End Massenmarkt.https://www.4kfilme.de/micro-led/

Netflix über Apple TV 4K. Mindhunter, Staffel 1, Folge 8 ab 47:17.
Die Killerszene für jeden OLED. Da sieht man vertical Banding par excellence und dann werden auch noch die Balken aufgehellt.
Hab ich so noch nie gesehen.

Ich teste mal die interne App ob das da auch auftritt.

Kann das mal einer mit einem LCD ala ZD9/ZF9 testen?

Hab nen 75ZF9 und ATV 4k.

Die genannte Szene ist bei mir ohne jedes Banding und die Balken sind so schwarz bzw. grau wie bei anderen Dolby Vision Inhalten. Getestet bei komplett dunklem Raum.

Wirklich schwarze Balken gibts beim ZF9 gerade bei HDR10 oder Dolby Vision eh nicht, da beneide ich die OLED Besitzer...

Man sollte doch die Links mal verifizieren, die man postet. 2019 Frühjahr sollte Start sein...was haben wir jetzt?
Kein mikro LED in Sicht...wie immer, nur Ankündigungen.

Ist da vielleicht irgendein dynamischer Kontrast eingestellt oder sowas?

Wieso werden denn schwarze Teile grau, wenn OLED doch jeden einzelnen Pixel getrennt ansteuert?

LG Tobi

DOSORDIE (Beitrag #5713) schrieb:

Ja stimmt, was wurde eigentlich aus Laser TV? War das nicht auch von Toshiba?

Hisense hat doch was:
https://hisense.de/laser-tv/

Hat an Laser TV nicht mal Canon entwickelt und gearbeitet?

Das von Hisense ist doch „nur“ ein Ust Beamer mit Laserlichtquelle...

Korrekt.
Das Hisense Gerät ist kein Laser TV.

Dual-LCD ist nicht neu und löst das Grundproblem bei LCD nicht - die unzähligen Filter und die trägen Flüssigkristalle. Man muss hier nun noch mehr Energie reinbuttern und hat gleich zwei reaktionsträge Panels verbaut und das nur wegen dem Schwarzwert, der immer noch nicht mit einem Selbstleuchter auf Pixelbasis mithalten kann. Die Zukunft ist nicht allein HDR sondern HFR, 8K+, flexible und transparente Panels, die ganz neue Anwendungsmöglichkeiten zulassen. Das geht nur über selbstleuchtende Pixel sinnvoll - sprich nachhaltig - umzusetzen und da ist OLED aktuell nun einmal deutlich weiter als alle anderen Konzepte wie MicroLED und QD, von eigentlich veralteter Dual-LCD-Technik ganz zu schweigen. In der Langlebigkeit und bei der Effizienz sind die von vielen hier gescholtenen organischen Emittern den anorganischen noch deutlichst überlegen und somit deutlich langlebiger.

Siehe auch aktueller Stand bei LT95-Werten:
http://www.hifi-foru...ad=61&postID=186#186

Samsung hat hier scheinbar bei vielen mit gestreuter Fehlinformation "geglänzt". Mal schauen wie die Kehrtwende ausschaut, wenn man wieder hauseigene OLED-Panels für TVs einsetzt.
Bei immer günstiger werdenen OLED-Panels sind teurer werdende kompromissbehaftete LCD-Lösungen sicherlich kein erfolgsversprechendes Konzept.
Was Sony im Prosumerbereich bei nur 32" veranstaltet ist sicherlich kein Maßstab, der das Rad zurückdreht. Sony ist hier auf Zulieferer angewiesen.
Selbst hat man kein Geld um OLED hier weiterzuentwickeln.
Nach 3 Jahren kommt dann wieder was Neues und wenn es dann den 2000nits OLED-Monitor in 32" von LGD gibt (im MMG-Verfahren im 10G-Betrieb durchaus machbar, falls LGD dafür einen kommerziellen Markt sieht) ist der Dual-LCD wieder weg vom Fenster. Fraglich ist auch wie bedeutend 32" im Postprocessing noch sind, wenn doch die Auflösungssteigerung auch immer mehr im Fokus steht. Da ist ein größerer Bildschirm zu Beurteilung schon besser. Die TVs in den Haushalten werden auch zunehmend größer, warum dann nicht bspw. auch im Ü-Wagen, insbesondere wenn ein großer im Multisplitverfahren gleich mehrere Kleine ersetzen kann, was Platz, Kosten und Kalibrierungsaufwand erspart? 120Hz und 240Hz werden bei dem Sony-Monitor auch nicht unterstützt. Für zukünftige HFR-Sportübertragungen also schon einmal generell ungeeignet.

Hier kapieren auch immer noch nicht viele Leute, dass der Fokus bei LGD in erster Linie auf dem Aufbau der OLED-Infrastruktur liegt um mit der LCD-Massenproduktion der Chinesen zu konkurrieren. Samsung ist 2012/13 an der Infrastruktur gescheitert. Ist diese Phase abgeschlossen, fließt all das Entwicklungsgeld in die Perfektion des Produktes und dann wird es wohl auch stärkere Unterschiede zwischen den Panels in den unterschiedlichen Preisklassen geben. Da wird sicherlich nicht jedes Panel mit dem besten TCON-Controller für 240Hz ausgestattet sein.

Ja wenn es nach Dir ginge würden alle anderen Techniken verboten und nur OLED dürfte verkauft werden.
https://www.4kfilme.de/dual-layer-lcd-displays-besser-als-oled/

Dual-Layer-LCD ist zumindest die einzige "beinahe neue" ;-) Technologie, die aktuell serienreif wäre.
Allerdings finde ich den Beitrag von Zischrot sehr passend:

Die Frage für die TV-Display-Hersteller ist halt jetzt, ob diese Technologie wirklich so vielversprechend ist, dort jetzt noch groß zu investieren, wenn auch mLED oder QD OLED in geschätzten 5 bis 10 Jahren marktreif wären/sind und bei OLED ja im allgemeinen auch noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht ist (Stichwort Top Emission oder gedruckte OLEDs z.B.)...

Wobei hier mit mLED nicht Mini-LED (für das Backlight) sondern Micro-LED gemeint ist.
Mini-LED wäre ja auch schon quasi serienreif (TCL).

Was in der Pipeline für OLED noch alles (relativ) kurzfristig möglich ist wird sich erst zeigen, wenn wirkliche Konkurrenz auf dem Markt ist. Ohne echte Konkurrenz werden aus Kostengründen die Karten nicht vollständig auf den Tisch gelegt. Wieso auch, wenn es gar nicht nötig ist. Haben sie keine (verdeckten) Karten mehr, dann wird man das recht schnell sehen und sich das Fähnchen schnell in die andere Richtung drehen.

Servus

55 Zoll oled gaming monitor , 120 fps allerdings nur über Display Port knapp 4k
https://www.heise.de...Display-4500817.html

Bei den OLED steht der Stromverbauch ja fest...aber bei diesen Dual LCDs kann ich den nirgendwo finden..seltsam, oder?
Werden die überhaupt zugelassen in Detschland? Die Staubsauger mit hohen Stromverbrauch sind doch auch verboten worden...Die Richtung, in die LCD geht, kann man bei dem normalen 8 K Samsung bewundern...

norbert.s (Beitrag #5731) schrieb:

Dual-Layer-LCD ist zumindest die einzige "beinahe neue" ;-) Technologie, die aktuell serienreif wäre. Allerdings finde ich den Beitrag von Zischrot sehr passend: Die Frage für die TV-Display-Hersteller ist halt jetzt, ob diese Technologie wirklich so vielversprechend ist, dort jetzt noch groß zu investieren, wenn auch mLED oder QD OLED in geschätzten 5 bis 10 Jahren marktreif wären/sind und bei OLED ja im allgemeinen auch noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht ist (Stichwort Top Emission oder gedruckte OLEDs z.B.)... Wobei hier mit mLED nicht Mini-LED (für das Backlight) sondern Micro-LED gemeint ist. Mini-LED wäre ja auch schon quasi serienreif (TCL). Was in der Pipeline für OLED noch alles (relativ) kurzfristig möglich ist wird sich erst zeigen, wenn wirkliche Konkurrenz auf dem Markt ist. Ohne echte Konkurrenz werden aus Kostengründen die Karten nicht vollständig auf den Tisch gelegt. Wieso auch, wenn es gar nicht nötig ist. Haben sie keine (verdeckten) Karten mehr, dann wird man das recht schnell sehen und sich das Fähnchen schnell in die andere Richtung drehen. Servus

Das meine ich auch. 2017 waren die oleds noch teuer. Zu mir meinte damals ein Techniker auf der IFA. Oled das hat doch gerade erst angefangen.
Stückzahlen werden erhöht Preise purzeln... In was für einem Zyklus wird den gedacht? Zur Zeit kann man die oled Entwicklung, als kleine Facelifts ansehen. Man müsste mal einen genauen Technik Zyklus sehen, wo LGD bis 2025 eigentlich hin will. Stichwort farbhelligkeit...etc.
Das ist nur gut das andere LCD Techniken weiter entwickelt werden. Und wie gesagt entwickeln forschen kann man viel. Es muss so gemacht sein. Das es billig produziert werden kann und die Energie Labels eingehalten werden. Das wird durch die Klimadiskussion nicht einfacher werden.

Und trotzdem muss alles flach und dünn bleiben.

So schaut es aus. OLED ist gerade mal am Anfang und mit bpsw. WOLED, QD-OLED, TOLED und POLED gibt es unzählige Variationen eines OLED-Displays und ohne OLED-Background auch kein selbstleuchtendes QLED-Display, weil es vom Prinzip das Gleiche ist.

LGD geht aktuell das geringste Risiko um die Produktionserweiterung nicht zu gefährden. Nur so kann man auch stetig die Preise senken und einen sinnvollen Lernprozess einleiten von denen die aktuelle Technik und zukünftige Entwicklungen profitieren.
Neue Technologie muss eben auch ausreichend erprobt werden, bevor sie eingeführt werden kann.

Dual-Layer-LCDs entspringen der Mottenkiste. Das kramt man nun nach all den Jahren von Prototypen hervor, weil man kein OLED kann. Wer kein OLED beherrscht wird aber auch nicht QDEL beherrschen.

Also erst einmal muss nicht alles dünn sein, darüber sind wir bereits hinaus. Was jedoch sein muss, dass man das Bild des Films sehen muss. Wenn OLED TV nicht richtig abschaltet und somit Bildinhalte verschluckt, taugt die Technik nicht. Dann lieber etwas schlechteren Schwarzwert und dafür sämtliche Bildinhalte sehen.

OLED verschluckt keine Details, wenn man richtig kalibriert und auch auf OLED mastert.

Es sollte langsam mal in deinen Kopf dass sich der Zukunftsmarkt der Displays nicht mehr nur um belanglose technische Details dreht, die der Consumer eh nicht wahrnehmen kann. HFR sieht der vielleicht noch, aber die unterschiedlichsten HDR-Abstufungen nicht, genauso ob da jetzt voller BT2020 oder nur 70% BT2020 unterstützt wird.

Es verkauft sich im Consumermarkt das am Betsen, was am meisten Aufmerksamkeit produziert. Da hat nun einmal ein fetter Bildschirm im 90er-Jahre-Look keine Chance gegenüber einem Wallpaper, TOLED oder ROLED, genauso wenig eine aufwendig zu installierende Kachelwand gegenüber einem Panaromafenster welches auf Knopfdruck zum Display wird und eben zeitgleich die Funktion einer Hausfassade mit Ausblick übernimmt. Das Consumerdisplay der Zukunft muss eben mehr können als nur Bilder anzeigen.

Lies das durch und du weißt mehr. https://www.4kfilme.de/dual-layer-lcd-displays-besser-als-oled/

Ein kleiner (für mich als alter Plasmane) unwichtiger Nebenschauplatz:

Ich war gerade überrascht zu lesen, dass der neue 8K von Samsung in 65 Zoll Q950R (2019) nur noch die Energie-Effizienzklasse D hat.
Ok - 8K und mehr Leuchtdichte als aktuell ein OLED leisten kann, trotzdem beachtlich. Wie würde es dann erst mit Dual-Layer-LCD ausschauen?

Samsung GQ65Q950R
Jahresverbrauch: 494kWh
Leistungsaufnahme: 356W typisch

Samsung GQ75Q950R
Jahresverbrauch: 567kWh
Leistungsaufnahme: 409W typisch

Servus

celle (Beitrag #5737) schrieb:

OLED verschluckt keine Details, wenn man richtig kalibriert..

Vincent Teoh erwähnt in seinem Video über den Mastering-Monitor BVM-HX310 von Sony nichts über das Verschlucken von Details gegenüber von OLED im Near-Black-Bereich. Nur im Text vom Artikel von Dominic Jahn wird das geschrieben.

Da stellt sich die Frage auf welcher Basis. Denn das OLED-Panel von Sony BVM-X300 entspricht nicht dem Panel und der Panelansteuerung der OLED-Panels von LGD. Gerade die Ansteuerung im Near-Black-Bereich hat bei den LGD-Panels von 2018/2019 eine deutliche Verbesserung erfahren. Wurde nun also zum Vergleich von Dominic Jahn ein HX310 gegen einen X300 herangezogen oder gegen einen aktuellen Consumer OLED mit LGD-Panel wie bei Vincent Teoh?

Servus

V._Sch. (Beitrag #5736) schrieb:

Was jedoch sein muss, dass man das Bild des Films sehen muss. Wenn OLED TV nicht richtig abschaltet und somit Bildinhalte verschluckt, taugt die Technik nicht. Dann lieber etwas schlechteren Schwarzwert und dafür sämtliche Bildinhalte sehen.

Ich weiß nicht wie du immer auf solche Aussage kommst. Das vereinzelt Geräte/Modelle Out of the Box nicht optimal einstellt waren ist bekannt aber das war z.B. bei Q9fn auch so.
Wenn man sein TV Gerät richtig einstellt, ist dies auch kein Problem.

Er bezieht sich auf den oben verlinkten Artikel von Dominic Jahn. Dort wird das beschrieben. Da geht es um Monitore für das Mastering. Also im Prinzip um kalibrierte Geräte die richtig eingestellt sein sollten. Im Beitrag #5740 schieb ich aber schon, dass die Basis für diesen Vergleich unklar ist.

Servus

norbert.s (Beitrag #5739) schrieb:

Ein kleiner (für mich als alter Plasmane) unwichtiger Nebenschauplatz: Ich war gerade überrascht zu lesen, dass der neue 8K von Samsung in 65 Zoll Q950R (2019) nur noch die Energie-Effizienzklasse D hat. Ok - 8K und mehr Leuchtdichte als aktuell ein OLED leisten kann, trotzdem beachtlich. Wie würde es dann erst mit Dual-Layer-LCD ausschauen? Samsung GQ65Q950R Jahresverbrauch: 494kWh Leistungsaufnahme: 356W typisch Samsung GQ75Q950R Jahresverbrauch: 567kWh Leistungsaufnahme: 409W typisch Servus

Der BVM-HX310 gönnt sich mit seinen 32" im HDR Betrieb, mit maximal 1000 Nits, 330 Watt und muss dazu auch noch aktiv gekühlt werden. Dies hatte Vincent in seinem Testvideo am Ende gezeigt. Wenn man davon ausgeht das sich die Leistungsaufnahme mit der Diagonale skaliert, wird man bei einem 65" Gerät vermutlich über den 600 Watt liegen und das ganze bei "nur"1000 Nits.

norbert.s (Beitrag #5742) schrieb:

Er bezieht sich auf den oben verlinkten Artikel von Dominic Jahn. Dort wird das beschrieben. Da geht es um Monitore für das Mastering. Also im Prinzip um kalibrierte Geräte die richtig eingestellt sein sollten. Im Beitrag #5740 schieb ich aber schon, dass die Basis für diesen Vergleich unklar ist. Servus

Ich weiß das es in diesem Artikel erwähnt wird aber ich vermute dies ist wieder einer dieser Mythen die sich da über OLED halten ohne das dies wirklich belegt würde. In dem verlinkten Video zu dem Test von Vincent wird darüber nichts erwähnt. Gerade auf den Bezug auf die Szene in Matrix. Ich vermute das diese Aussage einfach anhand der Aufnahmen im dem Video gemacht wurden, was aber völliger Blödsinn wäre.
Dazu kann man ja auch mal die Aussagen von Vincent zu dem BVM-X300 heranziehen, welcher ja vor einiger Zeit den Monitor gestest hat. Vincent spricht in keinem der genannten Test von Verschlucken von Details oder ähnlichem.

Zu beachten wäre auch, das der Sony BVM-X300 mit seinem Panel und seiner Ansteuerung seit Februar 2015 auf dem Markt ist.

Keine Ahnung ob er über die Zeit ohne Änderung an der Bezeichnung intern überarbeitet wurde. Wenn ich aber bedenke was sich bei den Panels von LGD seit 2015 bis heute alles getan hat gerade auch im Near-Black-Bereich, dann könnte man den Sony als leicht "veraltet" vermuten.

https://www.oled-info.com/sony-bvm-x300

Servus

Nadir (Beitrag #5744) schrieb:

...aber ich vermute dies ist wieder einer dieser Mythen die sich da über OLED halten ohne das dies wirklich belegt würde...

In der Anfangszeit der OLEDs von LGD gab es ja durchaus einige Probleme mit der Differenzierung der dunkelsten Töne. Das habe ich selbst als Kalibrierer nachgewiesen. Seither hat sich da aber einiges getan.

Beispielsweise von 2015 auf 2016:
http://www.hifi-foru...=59&postID=4701#4701

Aber auch 2016 gab es zumindest noch Probleme bei der Linearität der Tonwerte im Near-Black-Bereich:
http://www.hifi-foru...117&postID=1866#1866

Diese konnte ich ab 2017 nicht mehr nachweisen (zumindest nicht mehr mit diesen einfachen Mitteln wie 2016).

Servus

Dies wäre durch aus möglich. Aber ich glaube nicht das der BVM-X300 damit ein Problem hätte. Vincent hat das Gerät vor einem Jahr gestest und für ihn war es die absolute Referenz. Er hat den BVM-X300 ausführlich vermessen und getestet und kein Wort über Detailverlust erwähnt. Da er diesbezüglich doch meist sehr kritisch ist, wird der BVM-X300 hier keine Probleme haben.

In dem verlinkten Artikel von V. Sch. wird der Detailverlust anhand eines Bildes aus dem Video von Vincent dargelegt. Vincent hat diese Szene als Beispiel genommen um den ABL zu zeigen. In dem ganzem Testvideo wird nicht einmal was erwähnt das der OLED Details nahe schwarz verschluckt. Es hat den Anschein das sich 4kfilme.de sich dies einfach zurecht gereimt hat anhand von Bildmaterial aus dem Testvideo. Dies wäre für eine solche Bewertung völliger Blödsinn.

Oder man hat sich auf bereits veraltete Consumer-TVs bezogen. Wie im Beitrag #5746 beschrieben.

Servus

norbert.s (Beitrag #5746) schrieb:

In der Anfangszeit der OLEDs von LGD gab es ja durchaus einige Probleme mit der Differenzierung der dunkelsten Töne. Das habe ich selbst als Kalibrierer nachgewiesen. Seither hat sich da aber einiges getan.

Ich weiß. Das wurde damals ja auch viel diskutiert. Wie du ja aber auch sagst hat sich da viel getan und ist meines Erachtens nach kein Problem mehr. Wie es aber leider immer so ist, dauert es immer sehr lange bis solche Einschätzungen wieder in den Köpfen der Leute aktualisiert werden.

norbert.s (Beitrag #5748) schrieb:

Oder man hat sich auf bereits veraltete Consumer-TVs bezogen. Wie im Beitrag #5746 beschrieben. Servus

Möglich. Es macht zumindest den Anschein als ob es aus dem Video heraus interpretiert wurde, da genau über dieser Aussage bzgl. des Detailverlust, ein Bild aus der Matrix Szene gezeigt wird.
Wenn man sich das Bild anschaut und anhand dieser das Bewertet, könnte man wirklich zu so einer Aussage kommen.

Warum soll eigentlich das weiß bei der Matrix Szene mit 1000 nits strahlen? Noch dazu ist das Foto in einem abgedunkelten Raum entstanden.
Ich sage jetzt mal 75% weiß, 25 % neo.
Werden die Seh Normen eingehalten? Oder hat man den studiomonitor nur aufgedreht?

Ich glaube eher mit dem neuen studiomonitor wurde die Farbhelligkeit verbessert beim mastering + das ein guter Schwarzwert jetzt möglich ist.
Wie wäre das bei einem 65 Zoll TV? Weiß und die Augen sind geblendet im heimkino?
Der Artikel... macht für mich bei der Aussage keinen Sinn. Oder will man jetzt doch im Heimkino vollflächige 1000 nits darstellen?

Chris3636 (Beitrag #5751) schrieb:

Warum soll eigentlich das weiß bei der Matrix Szene mit 1000 nits strahlen? Noch dazu ist das Foto in einem abgedunkelten Raum entstanden.

Es wurde im Video gegen einen OLED von Panasonic verglichen.
Diese haben traditionell ein konservativeres ABL-Verhalten als ein OLED von LG.

Große helle Flächen in HDR dürfen 235 Nits nicht überschreiten.
Der Panasonic limitiert in Relation zum Average Picture Level früher als ein LG.

Werden die Seh Normen eingehalten? Oder hat man den studiomonitor nur aufgedreht?

Vincent Teoh hat sich sicherlich an die Norm gehalten.

Servus

Übrigens erreicht in dem Bild bei Matrix bereits mein 2016er LG OLED (kalibriert) bereits problemlos die 235 Nits aufgrund der dunklen Anteile im Bild:
http://www.hifi-foru...d=871&postID=697#697

Ob er partiell (10% Fläche) heller sein sollte (?) könnte nur mit einer Vergleichsmessung an einem kalibrierten LCD belegt werden.

Servus

Dann hätten sie sagen sollen, diese Szene erreicht jetzt die Norm von 235 nits. Und nicht 1000 wie im artikel!

Vincent ist ja jetzt auch nicht ganz unumstritten und wird teilweise eher für einen LG Redakteur, statt eines professionellen Kalibrierers gehalten

https://twitter.com/vincent_teoh/status/923546370530775041

Chris3636 (Beitrag #5754) schrieb:

Dann hätten sie sagen sollen, diese Szene erreicht jetzt die Norm von 235 nits. Und nicht 1000 wie im artikel!

Stimmt - im Artikel von Dominic (nicht im Video von Vincent) steht ein Schmarrn:

Während das weiß in der Szene von Matrix auf dem Referenz-Monitor mit rund 1.000 nits darsgestellt wird, sind es beim OLED durch den Automatic Brightness Limited (ABL) gerade einmal 150-180 nits.

Oder meine gesammelte Informationen zu den 235 Nits sind falsch, bzw. bei Matrix werden diese Vorgaben nicht eingehalten und meine Messung bei Matrix lag nur zufällig bei 235 Nits im Weißanteil. Letzteres kann ich nicht ausschließen.

Ich denke aber eher, dass die da im Artikel die Maximalwerte der Panels für Vollbild Weiß zitiert haben und nicht die Werte der Disc.

Servus

Ich glaube nicht das deine Informationen falsch sind. Ich gehe ja auch davon aus. Deshalb sagte ich ja 75% weiß, 25% Neo.

Die Artikel hauen auch immer nur was heraus. Geht es nicht um Klicks? Ob da immer gut recherchiert wird?

interest (Beitrag #5755) schrieb:

Vincent ist ja jetzt auch nicht ganz unumstritten und wird teilweise eher für einen LG Redakteur, statt eines professionellen Kalibrierers gehalten https://twitter.com/vincent_teoh/status/923546370530775041

Naja das kann ich so nicht bestätigen. Wenn man seine Videos kennt, weiß man auf was er wert legt und er gibt sich auch viel Mühe die Geräte ehrlich zu vergleichen.
In dem hier diskutierten Fall geht es zudem auch nicht um LG sondern um die Masteringmonitore von Sony und hier war Vincent sowohl von dem BVM-HX310 als auch vom dem BVM-X300 sehr angetan. Besonder der BVM-X300 hat ihn sehr beeindruckt.

Nadir (Beitrag #5758) schrieb:

Naja das kann ich so nicht bestätigen. Wenn man seine Videos kennt, weiß man auf was er wert legt und er gibt sich auch viel Mühe die Geräte ehrlich zu vergleichen. In dem hier diskutierten Fall geht es zudem auch nicht um LG sondern um die Masteringmonitore von Sony und hier war Vincent sowohl von dem BVM-HX310 als auch vom dem BVM-X300 sehr angetan. Besonder der BVM-X300 hat ihn sehr beeindruckt.

Das bezog sich eher generell auf die "Vincent hat das und das gesagt" Beweisführung, klar gibt er sich Mühe, trotzdem verdienen die Hersteller mit jedem Test Geld (und geben das teilweise an ihn weiter, ganz normales Prozedere, was man nicht vergessen sollte)