OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

[quote="V._Sch. (Beitrag #5508)"]

Schaust Du hier. [url]https://video-kabel.de/blog/micro-led-display/[/url][/

Ist aber trotzdem schlicht Unsinn, ist so wie ich geschrieben habe.

Ich halte es lieber mit den Aussagen einer Fachzeitschrift als mit dem, was sich ein Lötkolbenfuzzi so zusammenreimt.

jruhe

Pcgh ist keine Fachzeitschrift und erst recht nicht für Fernseher.

Wie wäre es, wenn Du mal lesen würdest, statt deinen unqualifizierten Senf abzugeben?
Natürlich meine ich https://ihsmarkit.co...y-market-report.html , wenn ich von Fachzeitschrift spreche. Wenn von einer Studie die Rede ist, geht es um die Primärquelle und nicht die, die sie wiedergibt.

Es geht um übrigen schon lange nicht mehr um die Frage, ob sich Mirco LED am Markt etablieren, sondern einzig darum, wann. Es ist davon auszugehen, dass Apple 2020 den Schritt auf dem Massenmarkt machen wird.

jruhe

Btw. liege ich die Tage im Urlaub an der Costa del Luz desöfteren am Strand und sehe auf dem Display meines Samsung S9 in etlichen Szentios trotz voller Auto-Helligkeit praktisch nichts.
Das ärgert mich sehr und zeigt einmal mehr die Alltagsschwäche von OLEDs.
Kein Wunder also, dass Apple seine Watches mit LEDs ausstatten wird, denn eine Uhr möchte man doch gerne immer ablesen können.

jruhe

jruhe (Beitrag #5514) schrieb:

Wie wäre es, wenn Du mal lesen würdest, statt deinen unqualifizierten Senf abzugeben? Natürlich meine ich https://ihsmarkit.co...y-market-report.html , wenn ich von Fachzeitschrift spreche. Wenn von einer Studie die Rede ist, geht es um die Primärquelle und nicht die, die sie wiedergibt. Es geht um übrigen schon lange nicht mehr um die Frage, ob sich Mirco LED am Markt etablieren, sondern einzig darum, wann. Es ist davon auszugehen, dass Apple 2020 den Schritt auf dem Massenmarkt machen wird. jruhe

Auch die sind keine Fachzeitschrift für TVs bzw Technologien. Mehr als in die Glaskugel schauen können die auch nicht.
Und btw ist MicroLED die Technik für Smartphones und Smartwatches. Das hier ist ein Thread für Tvs, wie wäre es also, wenn du mal beim Thema bleiben wirst.

jruhe (Beitrag #5515) schrieb:

Btw. liege ich die Tage im Urlaub an der Costa del Luz desöfteren am Strand und sehe auf dem Display meines Samsung S9 in etlichen Szentios trotz voller Auto-Helligkeit praktisch nichts. Das ärgert mich sehr und zeigt einmal mehr die Alltagsschwäche von OLEDs. Kein Wunder also, dass Apple seine Watches mit LEDs ausstatten wird, denn eine Uhr möchte man doch gerne immer ablesen können. jruhe

Da würde dir auch kein LCD Handy helfen.

Das s9 gehört immer noch zu den helleren Handys. Neuer Spitzenreiter übrigens ein OLED Display.

MfG
Pitman

Commander1956 (Beitrag #5506) schrieb:

Ihr solltet auch Samsungs QD OLED mit auf dem Schirm haben. Denn da soll es kein Einbrennen geben. Und für HDR mehr Helligkeit als das OLED vermag. Das dann aber mit perfekten Schwarzwert.

Samsung hat keine Oleds sondern stinknormale LCDs und damit gibts kein perfektes Schwarz

Soll wohl bei Samsung in Planung sein, abwarten was noch so kommt, Micro-LED, Mini-LED , QD-OLED, mir persönlich würde ein 65" Sony LCD mit 200 Zonen und ohne DSE schon völlig reichen.

Naja - wenn Samsung ab 2021 wirklich aus den Pötten kommt, dann wettert ab dem Zeitpunkt Samsung wenigstens nicht mehr gegen OLED, sondern nur noch gegen WOLED. ;-)

Koreanische Analysten widersprechen den chinesischen Quellen. Man erwartet trotz Verzögerung, dass Samsung Display noch dieses Jahr auf QD-OLED umstellt um 2021 QD-OLED anbieten zu können.

Servus

Damit könnte der Highend TV-Markt mal wieder etwas spannender werden. Im Moment geht es bei den Tests ja nur noch um die Software und Bildverarbeitung (und da sind die Unterschiede inzw. nicht mehr groß), da alle das gleiche Panel von LG nutzen.

Scamsung will ich eigentlich net mehr unterstützen aber 2021, so plane ich eigentlich auch. Denke aber nur das highend modell wird ein OLED sein und noch net die komplette Reihe?

jruhe (Beitrag #5510) schrieb:

buerts (Beitrag #5503) schrieb: V._Sch. (Beitrag #5501) schrieb: Es braucht Micro led um das Bild zu verbessern. OLED fehlt die Helligkeit und kann kein perfektes Weiß darstellen. Es muss aus den Grundfarben gemischt werden. Microled wird nie die Consumermarktreife erreichen denk ich. 8.3 Millionen Microleds sind nicht bezahlbar. Vielleicht irgendwann mal aber das liegt noch Jahrzehnte entfernt.Bis dahin ist Oled ebenfalls schon viel weiter. Nein. Fünf Jahre https://www.pcgamesh...-so-IHS-1289563/amp/ jruhe

Das sind eher 6 Jahre und dann noch lange nicht für jeden bezahlbar.

Denkst du nicht dass bis dahin Oled schon viel weiter und noch günstiger ist?Microled wird eventuell seine Nische finden aber dort wirds auch bleiben für längere Zeit.

https://hifi.de/ratgeber/led-qled-oled-tv-10491

Ich habe gerade einen sehr interessanten Bericht gefunden.

buerts (Beitrag #5523) schrieb:

jruhe (Beitrag #5510) schrieb: buerts (Beitrag #5503) schrieb: V._Sch. (Beitrag #5501) schrieb: Es braucht Micro led um das Bild zu verbessern. OLED fehlt die Helligkeit und kann kein perfektes Weiß darstellen. Es muss aus den Grundfarben gemischt werden. Microled wird nie die Consumermarktreife erreichen denk ich. 8.3 Millionen Microleds sind nicht bezahlbar. Vielleicht irgendwann mal aber das liegt noch Jahrzehnte entfernt.Bis dahin ist Oled ebenfalls schon viel weiter. Nein. Fünf Jahre https://www.pcgamesh...-so-IHS-1289563/amp/ jruhe Das sind eher 6 Jahre und dann noch lange nicht für jeden bezahlbar. Denkst du nicht dass bis dahin Oled schon viel weiter und noch günstiger ist?Microled wird eventuell seine Nische finden aber dort wirds auch bleiben für längere Zeit.

Da man keine Aussagen über zukünftige technologische Entwicklungen treffen sollte und kann, sind solche Blicke in die "Glaskugel" eher nichtssagend und rein hypothetischer Natur...

Noch 2013 war Sony der erste Hersteller, der seinen LCD-Fernseher mit einer LED-Hintergrundbeleuchtung ausstattete

Premium Full-Array Local Dimming TVs hat Sony seit 2010 im Angebot, das war damals der HX905, der HX925 in 2011 und der HX 955 in 2012. Ausgerechnet 2013 gab es keinen mehr, nur noch den W905 mit Edge-LED und erst 2016 gab es mit dem ZD9 wieder einen und zu guter Letzt 2018 mit dem ZF9. Edge-LED TVs gibt es wiederum seit 2010 durchgehend von Sony.

Freundlichen Gruß, Thomas

Samsung kam Ende 2007 mit der F96 Reihe und full led local dimming.
Ist der erste an den ich mich erinnere. Denke das war der Erste, den man in EU auch wirklich kaufen konnte in einem normalen Laden.

https://www.prad.de/testberichte/test-tv-samsung-le-52f96bd/

Mir geht es einerseits darum, was die nächsten Jahre noch passieren könnte, andererseits um den Stand jetzt. Für die Zukunft hab ich tatsächlich geweisse Hoffnungen, dass sich bei Techniken wie Micro-LED in den nächsten Jahren einiges bewegen wird.

Auf der anderen Seite steht aber das Jetzt. Und da muss ich für mich sagen, UHD hin, HDR her, seit meinem 2013er Toshiba (Edge LED Backlight) hat sich gefühlt bei den LCD's selbst wenig bis nichts getan. Beim ein oder anderen TV hab ich z.B. sogar eher das Gefühl, dass er bspw. bei der Farbdarstellung sogar mehr Probleme hat als manche Geräte von vor ein paar Jahren. Gilt natürlich nicht für alle Geräte und mag obendrein zu einem Gutteil dem Preisdruck bei LCD's geschuldet sein. Aber mittlerweile steckt die Technik für mich in der Sackgasse. Gleichzeitig können LCD's bei Maximalhelligkeit, Unempfindlichkeit und teilweise bei Bewegungsdarstellung durchaus noch punkten.

OLED kann dagegen für mich aktuell nicht nur bei schwarz und Kontrasten in dunklen Bildbereichen punkten, sondern hat in meinen Augen auch oft die bessere, stimmigere Farbwiedergabe. Das mag vielleicht damit zu tun haben, dass der Blauanteil hier am niedrigsten/natürlichsten ist.
Die bekannten Probleme will ich dabei nicht wegdiskutieren oder kleinreden. Die Bewegungsdarstellung ist auf LCD's auch nicht perfekt, aber unproblematischer, in generell hellen Umgebungen würde ich derzeit auf keinen OLED TV setzen und nach aktuellem Stand sind OLED's immer noch empfindlicher.
Ich hab deswegen auch ziemlich gründlich darüber nachgedacht, ob ein OLED zu meinem Nutzungsprofil passt. Es gab auch ein paar LCD's, die mir vom Gesamteindruck wirklich gut gefallen haben. In bestimmten Punkten konnte OLED allerdings für mich zu sehr überzeugen. Da half und hilft auch kein QLED, Nanocell usw.

Unterm Strich kann man aktuell wohl letztlich nur über Nutzungsprofil und eigenen Bedarf entscheiden. Mittelfristig bleibt zu hoffen, dass mehr Bewegung reinkommt, gerade über andere Technologien, die die aktuellen Schwachpunkte beider Systeme endlich ausmerzen.

Ich bin auch sehr beeindruckt von OLED.

Mittlerweile findet man die günstigeren LGs schon so ab 1000 Euro. Ich habe auch derzeit einen LG Plasma. Manchmal denke ich, es fehlt dort die Schärfe, wenn ich das mit dem LCD meiner Eltern vergleiche, am Ende ist es aber immer so, dass die LCDs meist irgendwo Doppelkonturen um Logoränder und Schriften zeichnen und die Meisten ihre Fernseher viel zu scharf einstellen.

Was mir auch immer wieder auffällt: Meine Eltern haben einen LED LCD von Metz, der ist 4 Jahre alt, sie haben ihn dieses Jahr bei einer Wohnungsauflösung aus der Verwandtschaft übernommen. Als Zweitgerät haben sie den älteren LOEWE LCD.

Ich habe sehr lange noch eine Röhre gehabt, weil ich mit dem Bild der LCDs nie zufrieden war, es war nicht nur der fürchterliche Schwarzwert sondern auch dieses milchige schwarz. Sattes schwarz war immer nur ein milchiges grau. Bei Tageslicht sah man das nicht so, aber bei dunkler Beleuchtung oder Licht aus blieb bei dunklen Szenen nur eine hellgraue Suppe übrig und das hat mich immer wahnsinnig gemacht. Und wenn ich ich das Gerät bei meinen Eltern einschalte ist das auch nach wie vor so. Farben und Kontrast sind der Röhre unterlegen, nur die Schärfe ist besser, die aber auch verloren geht - zumindest gefühlt - wenns dann mal wieder dunkel wird. Bei LED LCDs beobachte ich nach wie vor das Gleiche, das weiß ist dort zwar deutlich besser, wirkt aber auch mit einer wärmeren Einstellung irgendwie immer bläulich und kühl. Die empfohlenen Werte bei Metz finde ich auch irgendwie überzeichnet, die Schärfe ist mir zu hoch, man sieht überall Doppelkonturen und muss die Schärfe noch um einen oder zwei Punkte zurück drehen, dann siehts gut aus. Durch den bläulichen Schimmer wirken Gesichter aber irgendwie immer etwas käsig.

Mein Plasma hat Andere Nachteile, man hat das Plasmarauschen, das man bei bestimmten Darstellungen sehen kann, bestimmte Szenarien wirken etwas verwaschen, die erreichbare Panelhelligkeit ist deutlich niedriger als bei LCDs, mittlerweile hat sich die Taskleiste von Windows eingebrannt, alle 500 Stunden wechselt der Schwarzwert - angeblich - um die Farben natürlich zu halten. Manchmal ist der Schwarzwert dann so schlecht, dass man sogar tagsüber grau sieht, manchmal ist er so gut, dass ich kaum glauben kann, dass das ein Plasma ist, aber auch das grau ist irgendwie angenehmer als bei einem LCD. Bei LCDs hat der Schimmer noch so einen holografischen Effekt, der je nach Blickwinkel anders aussieht, das macht es für mich besonders schwer erträglich. Bei Notebooks ist mir das beispielsweise egal, wenn ich nur was lesen will, wenn ich einen Film sehe, stört mich das aber extrem.

Ich habe lange Zeit mit den Nachteilen der Röhre gelebt um die Nachteile der LCD Technik zu umgehen, Plasma war mir immer zu teuer. Als es dann so weit war habe ich den letzten Full HD Plasma von LG für 650 Euro im Ausverkauf gekauft und war immer noch glücklicher als mit LCD, die Farbdarstellung wirkt hier für mich jedenfalls noch am Natürlichsten für mich, wenn man nicht mehrere 1000 Euro ausgeben will, erst bei OLED ist das nun anders.

Da mir Samsung sowieso etwas unsympathisch ist (fragt mich nicht warum, eigentlich bin ich nicht imageorientiert, aber bei LG und beispielsweise Panasonic hab ich mich irgendwie immer wohler gefühlt, auch wenn ich über Samsung Nichts schlechtes sagen kann, ausser dass mein Samsung Galaxy S6 Edge mal Probleme hatte und der Service echt bescheiden war) denke ich auch, dass wenn mein Fernseher mal kaputt geht ich auch wieder einen LG kaufen werde. Besonders symathisch finde ich daran, dass ich nach 5 Jahren für so ein vergleichsweise billiges Gerät noch immer die neusten Updates für Netflix und Co. bekomme und das Smart Zeugs Alles noch wirklich gut funktioniert, während der Metz von meinen Eltern viele Optionen nicht mehr unterstützt. Der hat so ein freies Portal, das offenbar down ist. Man kann sich dort nicht mehr registrieren um den Fernseher zu personalisieren, woudurch man keine Apps anordnen kann, Youtube und die Mediatheken gehen zwar noch und bekommen offenbar auch Updates, sodass sie weiterhin fehlerfrei laufen, aber Netfilx, Prime und Co. geht damit leider gar nicht mehr, sodass ein großer Mehrwert eines vergleichsweise teuren Geräts verloren geht.

Von Samsung habe ich einen BluRay Player, der ist auch smart, die Menüführung finde ich dort aber auch deutlich unlogischer, als beim LG und teilweise auch langsamer, obwohl der Player jünger ist. Ich habe es nicht geschafft, trotz Anmeldung, Apps anzuordnen. Bei LG habe ich meine "My Apps" Liste, wo ich Apps so frei anordnen kann, wie ich will und auch Dinge deinstallieren. Bei Samsung sind viele Apps, die ich nicht brauche fest und beim Metz meiner Eltern kann ich gar Nichts deinstallieren und habe dann unendlich lange Listen, die ich nicht ordnen kann. Die Favoritenlisten waren bei LG ein Bisschen umständlich zu ordnen, aber das hat mir bei Samsung auch nie besonders gut gefallen, da ich den internen Tuner aber sowieso nicht benutze ist mir das eigentlich nicht mehr so wichtig.

Ich weiß allerdings nicht, ob Web OS genau so aufgeräumt und benutzerfreundlich ist und natürlich kann ich die Bedienung bei neueren Metz Fernsehern, Panasonic, Sony, Philips (war früher mal ne Katastrophe), und allen anderen größeren namhaften Herstellern ist und wie lang die supported werden... Ein Freund von mir hat einen Grundig Fernseher (also wahrscheinlich China oder Beko), der ist nicht schlecht, aber auch er bekommt für viele Apps schon keine Udaptes mehr, obwohl der noch gar nicht so alt ist.

Mein Fernseher war ganz am Anfang auch mal kaputt, im ersten halben Jahr, sowas kommt ja bei den Besten vor. Wichtig finde ich dann aber, dass der Service stimmt. Innerhalb von 4 Tagen kam ein Servicetechniker und hat mir ohne Murren die defekten Komponenten ausgetauscht, mir seine Handynummer da gelassen und gesagt ich soll sofort anrufen, falls noch mal was ist. Seitdem war nie wieder was.

An neuen Technologien wäre ich auch sehr interessiert (Multi LED klingt schon mal gut), wenn alle Nachteile von OLED und LCD irgendwann komplett verschwinden, wäre das ein Traum. Bis dahin muss man eben immer auf "Das Kleinere Übel" setzen und mit den Nachteilen leben.

Ich hab aber auch preislich derzeit relativ enge Grenzen (Freundin macht schulische Ausbildung und ich muss das natürlich indirekt auch immer ein Bisschen mitfinanzieren, da kann ich nicht für 2000 oder 3000 oder gar 10.000 Euro einen Fernseher kaufen), aber 1000 geht schon mal in eine Richtung, mit der ich durchaus einverstanden bin. 55 Zoll wäre mir auch recht, der derzeitige ist 50 groß und wir sind zufrieden, ich weiß auch gar nicht ob ich viel mehr als 60 an die Wand bekomme. Was mir nur Sorge bereitet ist der permanente Anstieg der Auflösung und ständig neue HDR Formate usw.

Ich bin zwar kein Gamer, möchte aber schon zukunftssicher sein, weil ich mir normalerweise kein neues Gerät kaufe, bevor das Alte nicht kaputt ist. Es sei denn es ist so langsam geworden, dass es keinen Sinn mehr macht (wie bei Computern oder Smartphones), wenn man noch sinnvoll damit arbeiten will. Ich finde auch, dass Full HD schon gut aussieht, aber man erkennt vor Allem bei weissen Flächen selbst bei einem größeren Abstand noch die einzelnen Pixel, selbst bei größeren UHD Modellen ist das so, da ist also noch immer Platz nach oben. Ist jetzt zwar kein Riesenmanko, aber ein Kritkpunkt.

LG Tobi

Klingt danach, dass Du auf einen 55 Zoll LG OLED aus bist.

Geile Zusammenfassung, schups

Habe mir die ganzen Seiten jetzt nicht alles durchgelesen, ist ja Hammer wie lange der Thread ist. Aber eine kurze Frage. Was wäre momentan zu empfehlen wenn man einen Pioneer Kuro gewohnt ist? Soll in etwa 50-55Zoll nicht übersteigen.

AndreasBloechl (Beitrag #5532) schrieb:

Was wäre momentan zu empfehlen wenn man einen Pioneer Kuro gewohnt ist?

Panasonic TX-55GZW2004 oder eine Stufe darunter den TX-55GZW1004.

Servus

schups (Beitrag #5526) schrieb:

Noch 2013 war Sony der erste Hersteller, der seinen LCD-Fernseher mit einer LED-Hintergrundbeleuchtung ausstattete Full-Array Local Dimming ..... Ausgerechnet 2013 gab es keinen mehr, nur noch den W905 mit Edge-LED

Nicht Full-Array, aber in 2013 war der W905 zumindest der weltweit erste TV der Quantum-Dots in der Hintergrundbeleuchtung drin hatte. Vielleicht war ja das gemeint. Wobei mir nicht klar ist woher das Zitat eigentlich kommt, hier im Thread konnte ich's auf den letzten 2-3 Seiten nicht finden.

phoenix0870 (Beitrag #5524) schrieb:

https://hifi.de/ratgeber/led-qled-oled-tv-10491 Ich habe gerade einen sehr interessanten Bericht gefunden.

Hier stand das drin

@schups,
Zitat aus dem Link:

Als Weiterentwicklung des LED-TVs brachte Samsung 2017 den ersten Fernseher mit QLED-Technologie auf den Markt. Diese unterscheidet sich auf den ersten Blick nur geringfügig gegenüber einem LED-TV: So passiert das bereits erwähnte LED-Backlight auf dem Weg zu den Flüssigkristallen eine spezielle Folie, die aus Nanopartikeln besteht – sogenannten Quantum Dots. Diese reagieren einzeln auf die Lichtstrahlen und sorgen so für besonders hohe Kontrastwerte und starke Farben.

die Aussage stimmt so nicht ganz, denn schon 2016 hat Samsung mit den SUHD (KS Serie) eine TV Gerneration mit "Quantum Dots" rausgebracht.
Nur nannte Samsung das damals noch S UHD

@schups: Ja darauf wird es wohl irgendwann hinaus laufen, wenn mein Plasma nicht mehr geht, oder das Bild durch Einbrand oder Abnutzung inakzeptabel schlecht wird, aber bis dahin bin ich doch recht zufrieden!

LG Tobi

Was hast denn für einen Plasma? Mein 4280 Pioneer ist 11 oder 12 Jahre alt und läuft im Schnitt 8,2 Stunden. Habe mir das mal ausgerechnet als er 10 Jahre wurde, kannst ja im Menü sehen. So schnell sterben die nicht.

LG 50PB690V heißt der. Hatten die 2014 noch mal nach geschoben und billig verramscht. Ich ärgere mich manchmal, dass ich nicht den 60er genommen habe, der war im Angebot nämlich nur 50 Euro teurer - also um die 700 Euro.

Wie gesagt, das Bild ist zeitweise etwas schlechter, weil je nach Betriebsstunden der Schwarzwert angehoben oder abgesenkt wird, allerdings hat man da auch im Service Menü durch einen Reset des Betriebsstundenzählers leider keinen Einfluss drauf und muss dann eine geraume Zeit damit leben, dass Alles etwas blurry aussieht. Wie sich das in späteren Stadien entwickelt hat allerdings noch Niemand erzählt. Im Moment ist bei mir grad wieder ne Phase wo der Schwarzwert ziemlich gut ist. Wann genau sich das ändert weiß man allerdings nie. Da gabs auch einen Fachbegriff für, hab ich aber vergessen. Wenn ich das beim Kauf gewusst hätte, hätte ich es wahrscheinlich gelassen. Allerdings habe ich gehört, dass das bei Plasmas weit verbreitet ist.

LG Tobi

Naja, ich sehe ja auch durchaus die Vorteile von LCD. Helle Umgebungen, statische Inhalte...
Plasma kam für mich auch nie so richtig infrage. Ich hatte immer wieder Probleme mit dem typischen Plasmaflimmern, das manche ja gar nicht wahrzunehmen scheinen, Einbrennen bze. statische Inhalte waren dort ein wesentlich größeres Problem und die Helligkeit war ein wesentlich größeres Thema als bei LCD's oder heute bei OLED.

Btw. finde ich, dass Röhrenfernseher doch teilweise ziemlich verklärt werden von manchen. Zumindest wenn man nicht gerade von professionellen Viddeomonitoren mit Streifenmaske spricht wie Sony BVM und PVM oder einigen auch sehr guten JVC Monitoren.

cyberpunky (Beitrag #5493) schrieb:

Fazit für mich, OLED hat seine Vorteile und vor allem Weltraumszenen mit hell leuchtenden Sternen sind schon eine Offenbarung, für mich persönlich überwiegen aber die Nachteile mit geringerer Helligkeit, die sich für mich im direkten Vergleich definitiv negativ auswirkt auf das HDR Erlebnis, dem NBB, das man findet wenn man es sucht, und der schlechteren Bewegtbilddarstellung, bzw. Zwischenbildberechnung, dazu kam noch sichtbares Nachleuchten in Filmszenen und immer ein ungutes Gefühl bei statischen Anzeigen.

Da gibt es ja einen 2019er OLED der all das besser macht (zumindest diversen Tests nach), eines anderen Herstellers

Naja natürlich wird da viel verklärt und man darf nicht Alles in einen Topf werfen.

Ich hatte in der Zeit wo sich Alle Flat TVs zugelegt haben für 50 Euro einen 32“ Quintrix gekauft. Und klar: Der LOEWE von meinen Eltern hatte das schärfere Bild, aber zu einer Zeit, wo im Kabel alle Privaten nur analog zu empfangen waren und bis auf ARD, ZDF und arte keine HD Inhalte ausgestrahlt wurden. Die Meisten haben damals analog geguckt und die Durchschnittsgrösse von LCDs war da auch noch nicht größer.

In SD Digital mit RGB hatte der Panasonic ein hervorragendes Bild. Dafür gab es in der Größe bei T Flat Röhren, vor Allem in 16:9 Geometrieprobleme, zu den Seiten hin wurde das Bild unschärfer und manchmal wirkte Alles etwas grünlich. Außerdem zog das Bild in schnellen Szenen und bei Laufschriften nach, weil es ein 100 Hz Gerät war, aber mit dem Flimmerfilter, machte er für gewöhnlich ein ausgeglichenes und vor Allem ruhiges Bild, dass ich zu dem Zeitpunkt jedem LCD Fernseher vorgezogen hätte. Den HD Vorteil konnte ich damals eh nicht ausspielen. Und es waren eben auch Dinge besser: Natürlich gab es Clouding, aber bei schwarzen Flächen sah das Gerät aus, als wäre es ausgeschaltet.

Wir hatten, bis meine Eltern den Metz bekamen als Drittgerät noch eine Quasi HD Röhre von Philips mit HDMI und Component In, der Kontrast und die Farben wirkten im Vergleich zum LOEWE LCD wesentlich besser, in absoluter Dunkelheit, waren schwarzen Farben auch schwarz - bis auf das Clouding - aber auch hier war die Bildschärfe nicht mit einem LCD zu vergleichen, das Bild flimmerte auf HDMI in 50 Hz und nach längerer Zeit erschienen Farbflecken auf weisen Flächen.

LCD würde ich sicherlich heute auch den Röhren vorziehen aber auch wenn das Bild bei Plasma deutlich unperfekter ist, ist es für mich angenehmer, auch wenn ich damit auch nicht 100%ig zufrieden bin... Bei meinem Plasma sehe ich auch manchmal ein Flimmern, das ist aber nur selten. Warum das so ist, oder ob es nur in wenigen Fällen auffällt, weiß ich nicht.

Bei OLED hätte ich bis auf die Einbrandgefahr gar nix mehr zu bemängeln. Die erreichbare Helligkeit reicht für mich zuhause völlig aus.

LG Tobi

interest (Beitrag #5541) schrieb:

Da gibt es ja einen 2019er OLED der all das besser macht (zumindest diversen Tests nach), eines anderen Herstellers :angel

Wenn ich was hasse, dann sind das solche Orakelsprüche. Das ist doch hier kein Quizz.

Ich hatte auch gute Röhren. Die letzte war ein 16/9 Grundig mit 76cm sichtbarer Bilddagonale und 100Hz. Klar hatte der so seine Vorteile und mein erster LCD (nur gekauft, weil der Grundig teuer hätte repariert werden müssen) war bestenfalls bei HD-Material besser, und zugegeben komplett flimmerfrei.
Seitdem hat sich aber nunmal doch einiges getan.

DOSORDIE (Beitrag #5542) schrieb:

Bei OLED hätte ich bis auf die Einbrandgefahr gar nix mehr zu bemängeln.

Damit scheinst Du ja beim Plasma auch gut klar zu kommen.

interest (Beitrag #5541) schrieb:

Da gibt es ja einen 2019er OLED der all das besser macht (zumindest diversen Tests nach), eines anderen Herstellers :angel

WELCHER?

Man schaut sich schon in versch. Threads um, auf der Suche nach "dem OLED" und wird nicht wirklich fündig.
Der C8 oder C9 wird es wohl werden, außer du teilst uns den besseren OLED mit.

Kam ich bisher auch, aber seit ich öfter mal mein Notebook damit benutze und von der Couch aus damit arbeite, ist da halt ein „Abdruck“ von der Taskleiste und das ärgert mich nun doch ein wenig. Ich weiß nicht ob das noch mal verschwindet. Es hieß ja, die letzten Plasmas hätten keinen Einbrand mehr, scheint nun doch nicht zu stimmen. Nachleuchten nervt zwar vor allem bei dunkleren Filmen auch, aber das geht ja dann glücklicherweise wieder weg. Bei einem OLED, der mindestens 1000 Euro kostet würde ich mir mehrmals überlegen, ob ich da meinen Computer wirklich mehrere Stunden am Stück dran betreibe oder dann nicht von Anfang an zumindest die Taskleiste ausblende... aber man kennt das ja, irgendwann wird man nachlässig und dann ist es eben doch wieder so.

Wobei mein Freund hat auf seinem LCD auch Einbrand. Aber der ist jetzt mit Sicherheit 10 Jahre und läuft fast 24 h mit eingeschaltetem Computer durch. Da steht dann auch mal einige Stunden das Bild. Also dass LCD gar keinen Einbrand kriegt stimmt nicht und die Röhre sowieso. Mein Philips war 4:3. Da ab einem gewissen Punkt eh Alles 16:9 war, sah man irgendwann, dass die Stellen wo die schwarzen Balken waren bei 4:3 Bildern heller wirkten, in dem Fall unvermeidbar, aber beim Hesselbachs gucken, hab ich’s sehen können.

LG Tobi

https://youtu.be/iUs9i1XR1r8 - > besseres nbb & pb, abl & hdr, vor allem dv, gzw 954 im Vergleich ag9 (sogar die motion des panas lobt er im Vergleich)
https://youtu.be/Gf4R68iicC8 - > image retention Gzw2004 vs 1004

Gzw2004 wäre stand jetzt vom Bild "der" oled 19. Da es hier keinen thread gibt, der Vincent nicht zitiert, ging ich davon aus, genau die Punkte wären bekannt.

NBB LG E7 (the OA S2E2 1:06:xx in DV, werde ich heute Abend auch mal testen)
https://www.avforums...age-31#post-27296903
selbe Szene GZW2004
https://www.avforums...age-31#post-27297026

Ein Kuro hat sich nie eingebrandt, auch meiner nicht. Man hörte nur von ein paar die einen Defekt hatten, wurden aber sofort getauscht.
Gibt es bei OLED auch einen Orbiter oder ähnliches der das Bild leicht verschiebt?
Einbrenner liest man ja eigentlich von jedem System.

Ja beim Sony OLED, nennt sich Pixel Shift.

AndreasBloechl (Beitrag #5549) schrieb:

Gibt es bei OLED auch einen Orbiter oder ähnliches der das Bild leicht verschiebt?

Das ist bei allen TV-Herstellern zu finden. LG, Panasonic, Sony.

Servus

Die Pioneers haben aber auch mehrere 1000 Euro gekostet. Wir reden hier in meinem Fall von einem 50“ Gerät für 650 Euro, das ist kein Vergleich.

JEDER Plasma kann prinzipbedingt einbrennen. Das hängt u.a. ganz massiv von der Nutzung ab. Ein Freund von mir hatte fünf Jahre lang den Panasonic 65VTW60 als Hauptgerät, und obwohl der auf dem auch sehr viel gespielt hat nur minimalste Einbrenneffekte. Das lag aber zu einem Gutteil daran, dass er seinen Plasma trotz allem immer möglichst schonend behandelt hat.
Jetzt ist der Plasma sozusagen Zweitgerät, wird primär von seiner Frau genutzt und ich bilde mir ein, das merkt man stellenweise schon, nach einem Dreiviertel Jahr.
Dazu kommt ganz banaler Weise noch, dass der eine oder andere Einbrenneffekte bis zu einer gewissen Stärke schlicht übersieht.

Klar haben die Hersteller damals bei Plasma sehr viel gegen Einbrennen getan, aber finden konnte man das überall. Die werden mittlerweile in der Google Bildersuche zwar sehr weit nach hinten gerutscht sein, aber auch zu Kuros gab es mal schöne Burn In Fotos.

Verglichen mit Plasmas sehe ich die Einbrenngefahr bei OLED tatsächlich nicht so schnell, zumindest bei den aktuellen Geräten. LCD ist in der Hinsicht aber einfach unempfindlicher. An der Stelle sollte man aber auch bedenken, dass Röhren ebenfalls gut einbrennen können. Das sehe ich sogar noch relativ häufig, arbeitsbedingt.
Klar sind statische Inhalte beim OLED nach wie vor ein gewisser Schwachpunkt und aus meiner Sicht einer von mehreren Gründen, die je nach Anwendung für LCD sprechen können.

Für mich muss ich halt sagen, der B8LLA als OLED in meinem Preisbereich (C8 wäre natürlich auch eine Option gewesen) hat mich deutlich mehr überzeugt als die LCD's es konnten.

So etwas haben alle OLEDs sind ja auch alles LGD Panels.

interest (Beitrag #5548) schrieb:

https://youtu.be/iUs9i1XR1r8 - > besseres nbb & pb, abl & hdr, vor allem dv, gzw 954 im Vergleich ag9 (sogar die motion des panas lobt er im Vergleich) https://youtu.be/Gf4R68iicC8 - > image retention Gzw2004 vs 1004 Gzw2004 wäre stand jetzt vom Bild "der" oled 19. Da es hier keinen thread gibt, der Vincent nicht zitiert, ging ich davon aus, genau die Punkte wären bekannt. NBB LG E7 (the OA S2E2 1:06:xx in DV, werde ich heute Abend auch mal testen) https://www.avforums...age-31#post-27296903 selbe Szene GZW2004 https://www.avforums...age-31#post-27297026

How does the GZ2000 compare to the LG C9 and Sony AG9 in picture quality?

Seen all 3 side by side with lights off.
All 3 tvs will be going to the shootout presented by Vincent.
Gz2000 has best Dolby vision
Overall picture was gz2000
Worst tv was c9 horrible uniformity then looked at 5% and it was a mess.
LG skin tones were off.
Ag9 came second looked closer to gz2000 but wasn’t as bright.

https://www.avforums...age-32#post-27297459

Btw. finde ich, dass Röhrenfernseher doch teilweise ziemlich verklärt werden von manchen. Zumindest wenn man nicht gerade von professionellen Viddeomonitoren mit Streifenmaske spricht wie Sony BVM und PVM oder einigen auch sehr guten JVC Monitoren.

Was meinst Du damit? Verklärt? Ich finde, als es noch Röhre gab hatte man weniger Prob., Als mit den Neuen Großen Zoll Größen LCD bzw. OLED etc.

Jedenfalls hab ich mir damals nicht so viel Gedanken gemacht. Mein Philips Röhrenfernseher hatte ein super Bild. Kein Clouding, NBB etc.

Die besten Röhren sind eigentlich so die letzten Generationen ab den 90ern aufwärts 4:3 mit den feineren Masken, die auch in 16:9 die volle Auflösung darstellen können, die aber weiterhin die Wölbung haben. Vorne flach hat immer Geometrieprobleme und be Größen über 29 Zoll wird’s kritisch mit der Bildstabilität, hab nie einen großen 32 oder gar 36“ gesehen, die nicht zu den Seiten zusammenbrachen, wenn es mal hell wurde und dann wars auch unscharf und verzerrt...

Mal davon abgesehen, dass man bei Röhren sehr oft reichlich Problemzonen findet, wenn man danach sucht (dazu gleich noch mal), NBB muss ich erstmal abseits eines Testbilds sehen. Bisher ist mir höchstens Color Compression aufgefallen, wenn die Farbtiefe bei 8 Bit liegt und ich den Fernseher das nicht hochrechnen lasse. Und genau das ist ein ganz wichtiger Punkt für mich, was in der Alltagsnutzung wirklich zu sehen ist.

Röhrenfernseher: Ich hab für Retrospiele noch einen ziemlich guten Grundig Portable. Schlitzmaske, RGB, 60Hz-tauglich. Der ist aber z.B. im dunklen Raum nicht ansatzweise so schwarz wie der OLED und leuchtet auch gerne etwas nach. Die PVM von einem Bekannten übrigens auch. Und die sind deutlich besser als alles was es im Consumer Bereich gab. Die Neigung zum Flimmern lässt sich eh nicht weg diskutieren, wobei die PVM hier ebenso deutlich besser sind wie bei Farbsäumen und der allgemeinen Schärfe.
Die Unabhängigkeit von nativer Auflösung geht dafür generell auf Kosten der Schärfe, auch wenn gerade die professionellen Monitore hier weit mehr überzeugen als die Consumer Röhren (an der Stelle würd ich ohnehin direkt Streifenmasken Geräte wie etwa Trinitrons vergleichen). Die Helligkeit ist oft sehr begrenzt und die Alterung definitiv vorhanden. Ich erinnere mich z.B. allzu gut daran, wie mein Samsung Syncmaster Monitor ausgeblichen ist oder wie extrem verblichen ein eigentlich sehr guter Trinitron in der Familie am Ende war.
Die Geometrie ist nie perfekt und bei Consumer Röhren teilweise (verglichen mit modernen Displays) schlicht unterirdisch.
Einbrennen ist auf Röhren ohnehin ein Thema für sich. je nach genauem Typ, Nutzung und Qualität können Einbrenneffekte oft ziemlich extrem sein oder kaum vorhanden. Aber wenn man das bei OLED und Co. zum Thema macht sollte man es auch bei Röhren nicht vergessen.

Das wichtigste ist aber vielleicht, man hat zu Röhrenzeiten onlione nicht ständig gelesen, wie schlecht das doch alles ist und wo hinter jeder Ecke Probleme lauern.

Chris3636 (Beitrag #5556) schrieb:

Btw. finde ich, dass Röhrenfernseher doch teilweise ziemlich verklärt werden von manchen. Zumindest wenn man nicht gerade von professionellen Viddeomonitoren mit Streifenmaske spricht wie Sony BVM und PVM oder einigen auch sehr guten JVC Monitoren. Was meinst Du damit? Verklärt? Ich finde, als es noch Röhre gab hatte man weniger Prob., Als mit den Neuen Großen Zoll Größen LCD bzw. OLED etc. Jedenfalls hab ich mir damals nicht so viel Gedanken gemacht. Mein Philips Röhrenfernseher hatte ein super Bild. Kein Clouding, NBB etc.

Mein Löwe Xelos (32", 16:9) gab nach gut 3 Jahren den Geist auf und war ein wirtschaftlicher Totalschaden. Fernseherkauf war immer ein Glückspiel und wird es wohl auch bleiben. Die Hemmschwelle zum Umtausch war wg. Kauf im stationären Handel zu Röhrenzeiten und Gewicht des Gerätes allerdings wesentlich höher und Youtube-Testbilder gab's auch nicht