Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

razer1978 (Beitrag #3310) schrieb:

Oled Technik ist Schrott !!! Ich besitze einen Panasonic 65 EZW 954 Oled mit 10019 Betriebsstunden und ist 2,5 Jahre alt , der TV wurde die meiste Zeit ausschließlich Für TV und Film Betrieb benutzt. Das Panel sieht nach der Kurzen Zeit aus wie eine Katastrophe , meine Frau sieht morgens gerne das Puls 4 Frühstücksfernsehen und deren untere Einblendung bei News ist über die ganze Breite des Bildschirms eingebrannt was man inzwischen überall sieht ,

Tja, man muß den OLED TV Herstellern halt immer noch vorwerfen das sie nicht eindeutig genug darauf hinweisen das dauerhaftes ansehen von Nachrichten Sender mit Logos nunmal ein No Go für einen OLED ist.

Für Leute die das normale TV Programm sehen, schlimmstenfalls News Sender ist ein OLED halt nichts.

Es bleibt leider dabei, kein Oled ist sicher vor Burn In

Ich hatte selbst bei halbtransparenten Logo´s schon Nachbilder, die zwar zum Glück wieder verschwunden sind - aber ich will es nicht darauf ankommen lassen und zoome seither auch diese weg...

Ich bin immer froh wenn ich die Beamer nutzte - die übelsten Logo ohne Angst vor Burn In

Aber dennoch ist der Oled nat. Spitze

Weg Zoomen ? Irgendwie "grotesk"...

Da leidet nicht nur die Schärfe insgesamt drunter, sonder ein Teil des (weg gezoomten) Bildinhaltes fehlt dann zwangsweise. Ob das der richtige Weg ist, nur um einen OLED TV zuhause haben zu können ? Overscan kann schon problematisch sein, aber "weg Zoomen" ist noch deutlich schlimmer. Da halte ich die "Gegenmaßnahme" über die Zeit für schlimmer als das eigentliche "Übel".

Das scheint mir jetzt schon die Grenze zu "inakzeptabel" (oder noch schlimmer) zu sein...

In wie fern schlimmer???

Für den user, weil etwas fehlt und die Auflösung schlechter wird? Ja, aber das betrifft bei mir fast nur Doku Sender da ist das nicht so tragisch.

Aber das Panel kann dadurch keinerlei Schaden nehmen, da keinerlei statischer Inhalt mehr.

Das liegt eben im Auge des Betrachters was er als schlimmer empfindet.
Zoomen ist für mich persönlich ein No-Go.

Servus

Hi,

Naja, wenn nur irgendwas quasi nebenbei 'dudelt', wo man nur ab und zu mal hinglotzt weil einem ein Schlagwort dazu animiert, kann ich mir rauszoomen, so es geht, schon gut vorstellen.

Beim intensiven Schauen allerdings weniger, denn 1. fehlt ja auch etwas Inhalt und 2. leidet die Auflösung darunter?


gruß seifenchef

norbert.s (Beitrag #3327) schrieb:

Es wird eben mit der Leuchtdichtereserve von ca. 40% aktiv nachgeregelt. Daher auch "nur" weitestgehend konstant. Die Leuchtdichte fällt und steigt durchaus um ein paar Prozentpunkte, je nach dem ob intern gerade zu viel oder zu wenig nachgeregelt wurde. Servus

Ich hab bei meinem 5-Jahrigen 4K die Settings bezüglich OLED-Licht und Kontrast an sich seit 4 Jahren nicht mehr verändert, und bin eher der Meinung dass hier aus der Reserve eher überkompensiert wurde, dh die Leuchtdichteabgabe overall sogar etwas angestiegen ist.

Ob da 2015 LG noch "zu vorsichtig" in der vorgedachten Abstimmung war , oder das begründend auch an der aus meinen Sehgewohnheiten her eher verhaltenen mittleren Leuchdichte-Abforderung (65/65 bei SDR mit zusätzlichem Lichtsensor der das noch mal nach unten relativiert) liegen könnte ......... man könnte ja mal drüber orakeln.

Auf jeden Fall dunkler ist da bei meinem OLED auf keinen Fall was geworden !

Und es gibt auch auf Monochrome-Screens nicht den kleinsten Hinweis auf contenbedingt erzeugte "finale Nachbilder" !
Alles diesbezüglich voll sauber.

Das wort "Einbrennen" bei OLEDs sollte man an sich vermeiden , da es aus physikalisch-technischer Sicht soweit eben absehbar wirklich unangebracht ist. Auch den Thread-Titel sollte man an sich deshalb vlt. mal besser überdenken.
Das wort "Einbrand" könne frühestens dann richtiger werden, wenn die digital vorgehaltene Leuchtdichtereserve bei einem Gerät nachweislich bei NULL angekommen ist.
Und ob man das , egal unter welchen Bediungungen, in 10 Jahren jemals erreichen könnte bleibt zunächst auch erst mal offen.

Für wahrscheinlicher halte ich es , dass derzeit als final nachgewiesene Nachbilder auf die damit aufgezeigten Grenzen der Logik der bisherigen geschriebenen digital gesteuerten Kompensationsmechanismen unter der Analyse lokal erwartbarer Abnutzung zurück zu führen sind.

Insofern denke ich, das weniger die Panel physikalisch besser werden müssten, sondern eher deren digitale Kompensation-Verwaltung

................
Eigentlich warte ich eben eher drauf , dass das Gerät vlt. doch endlich mal kaputt geht, damit ich rein psychologisch etwas nachvollziehbarer im Oberstübchen für einen Lust-Neukauf freigeschaltet werde.


mfg pspierre

Ich seh da bei 'normaler' Nutzung ehrlich gesagt kein Problem. Klar, wer vier Stunden täglich was mit einem immer gleichen Laufband anguckt, am besten noch mit sehr hoher Helligkeit etc., der wird da tatsächlich immer noch Probleme bekommen können. Wobei die Gegebenheiten von Settings bis hin zu Algos halt auch immer schwer überprüfbar sind.
Mit mehr oder weniger normalem Sendermix, Sttreaming und Spielen insgesamt sehe ich da aber, gerade bei moderaten Helligkeitssettings, bisher nix, was mich auf zukünftige Probleme schließen lässt.

Ich hatte übrigens die Tage das Vergnügen, einen gut erhaltenen, moderat genutzten Kuro 5090 ansehen zu können. Obwohl der angeblich nur sehr moderat genutzt wurde und praktisch ausschließlich für Filme, Bildfehler durch die Kompensation waren z.B. auf 'schwarzem' Hintergrund klar erkennbar. Auch wenn man da mit passender Software etwas gegensteuern konnte.
Warum das 'schwarz'? Verglichen mit dem Licht aus vom OLED war es dann doch ein sehr, sehr dunkles Grau.

Davon abgesehen, so ein Kuro kann bei FullHD immer noch mit sehr gutem Bild überzeugen. Feines Gerät. Leider auch ne Elektroheizung, aber dennoch top. War jetzt schon der zweite, alte Nichtganzsoflachbildfernseher, der bei mir punkten konnte.

Hi Aragon,

[quote="Aragon70 (Beitrag #3328)"]
[b]razer1978:[/b]
... Das [b]Panel [/b]sieht nach der Kurzen Zeit aus wie eine [b]Katastrophe[/b] , meine Frau sieht morgens gerne das Puls 4 Frühstücksfernsehen und deren untere Einblendung bei News ist über die ganze Breite des Bildschirms eingebrannt was man inzwischen überall sieht ,

...
Tja, man muß den OLED TV Herstellern halt immer noch vorwerfen das sie nicht eindeutig genug darauf hinweisen das dauerhaftes ansehen von Nachrichten Sender mit Logos nunmal ein No Go für einen OLED ist....

Für Leute die das normale TV Programm sehen, schlimmstenfalls [b]News Sender[/b] ist ein OLED halt nichts.[/quote]

Ich denke Du hast es auf den Punkt gebracht.
Dafür gibts doch nun genug LCD-Schirme die das besser und sogar preisgünstiger können.
Und [b]mehr Helligkeit fürs Frühstücksfernsehen[/b] bei vollem Sonnenschein liefern sie zudem auch noch ....

Einfach mal [b]vom Käufer[/b] schlecht ausgewählt.

Es ist leider Stand der Dinge, dass es den [i]Einen Fernseher für Alles[/i] (Frühstücksfernsehen bei Sonnenschein, den ganzen Tag einen Fake-News-Sender laufen lassen, Abends Filme in Kinoqualität) momentan eben nicht gibt ....

gruß seifenchef

Ich finde es schade, das bei all der Technologie und Software heute die Oled keine Funktion integriert haben um die schädlichen Logo "auszublenden"

Klar, man würde das zweifellos sehen und da dort dann keine Information über das vorhanden ist was dort eigentlich anstatt dem Logo sein sollte wäre es nicht einfach das möglichst unauffällig zu kaschieren...

Aber möglich sollte es ja wohl sein das der Tv das Logo automatisch erkennt (tut er ja bereits um es zu dimmen) und so nach dem Prinzip von Ambi Light den Bereich dann mit dem auffüllt was rings um das Logo angezeigt wird...

Ich bin davon überzeugt das sehr viele diese Funktion nutzen würden (wenn nicht fast alle) - wenn man damit Schäden abwenden kann...

Und man könnte ja dann in einem Garantiefall jederzeit nachvollziehen ob und wie regelmäßig die Funktion genutzt wurde um bei Burn In gegenüber dem Kunden zu argumentieren das dieser ja hier selber Schuld hat....

Hi,

hotred (Beitrag #3337) schrieb:

Ich finde es schade, das bei all der Technologie und Software heute die Oled keine Funktion integriert haben um die schädlichen Logo "auszublenden"

Seh ich genauso.
Habe das schon seit längerem auch in der Signatur stehen.

Ein großer Vorteil der Streamingdienste, denn die sind ja wohl bisher Logo-Frei.

Es geht dabei sicher bei den OLEDs zuerst um die Sachschäden, aber mal ehrlich, ein Filmgenuss ist es auch längst nicht mehr.

Ich hatte mal vor Jahren an die ÖRs geschrieben, sie haben sich für die 'Meinung' bedankt, das wars.

Es ging damals darum, warum nun hinter jedem Logo noch HD stehen muss.
Das ist eine Verschlimmbesserung der Gesamtqualität, und wenn sie schon mit Logo unterscheiden wollen, sollen sie doch statt dessen bei den SDs 'SD' einblenden, interessiert die nicht die Bohne, wir sind ja quasi ihre Zwangskonsumenten ... o.s.ä.


Ganz im Gegenteil, die Spielereien werden immer absurder.
MTV, hatte ich mal vor einigen Jahren auf Sky in FHD mit 16 Mbit/sec (geiles Bild), da haben sie immer längere 'Schei...e' ins Bild geschrieben, die teilweise bis auf die Stirn der Künstler reichten, einfach nur Müll.

Auf dem MDR wollte ich vor kurzem einen älteren DEFA-Film ansehen, Legende von Paul und Paula, da haben die doch einen halben Artikel (gefühlt) über Corona und unsere Solidarität dazu als Dauereinblendung.
Absolute Frechheiten von Diktatoren/Tyrannen.

Sie werden immer bekloppter.

gruß seifenchef

Weis nicht was Du willst .......
Die ÖRS haben sehr gute, weil teiltransparente Logos, die idR absolut keine Probleme machen .
Und wohl 99.9 % der Bevölkerung kommen mit dem Logozusatz "HD" als Zusatzinformation an sich ganz gut klar.

Aber ich höre schon aus der sonstig verbalen Absonderung, ... einer der Spezies, die heute auch gegen alles sind und demostrieren würden was nicht zu 100% ihren derzeitig kleingeistigen Launen entspricht um von eigener Schuld oder erkannt kognitivem Unvermögen scheinbar ablenkend gefeit zu sein.

Die sieht man auch eben nächtens vermehrt zB am Frankfuter Opernplatz rumlungers, und in den USA hat diese Klientel erheblich zur Wahl des derzeitigen noch-Präsidenten beigetragen.

Jeder bekommt letztlich, was er verdient ............


gute Besserung
pspierre

Das ist immer die sichtbare Diskrepanz zwischen der persönlichen Erwartungshaltung und dem tatsächlichen IST-Zustand, der seitens des Herstellers präsentiert wird. Manche vermischen halt Beides und kommen dann nicht klar damit, dass das so nicht funktioniert.
Da bleibt dann letztendlich nur die Wahl, ein "anderes Produkt" zu kaufen, wenn es so nicht akzeptiert wird...

Ich habe das Problem mit den Senderlogos so gelöst das ich so gut wie kein lineares TV mit Sender Logo mehr sehe. Filme und Serien sowieso nicht, die sehe ich nur auf den Streaming Platformen. Ganz selten schalte ich mal einen Nachrichtensender ein, aber nur dafür bräuchte ich eigentlich auch kein "lineares" TV.

Die Sender könnten ja - wenn sie denn wollten - die Logo auch nur zu Anfang einblenden und dann während der Sendung ausblenden...

Oder das (halbtransparente, weiße!!!) Logo nicht statisch an einer Stelle anzeigen lassen sondern ganz langsam verschieben so das es nicht auffällt...

Oder, oder, oder

Aber die machen das totale Gegenteil, teilweise Logo übelster Sorte und oft sogar noch irgendwelcher „Zusatzmüll“ als ein Einblendung on top

Beinahe so als hätten sie eigenes Personal das nur darüber nachdenkt wie man möglichst effektiv die Leute nerven und Selbstleuchter TV-Gerät schädigen kann

Ich versuche die normalen TV-Sender auch immer mehr zu meiden, wenn dann sehe ich sowieso nur Sky und auch dort verschiebt es sich immer mehr auf Streaming...

Die Zielgruppe der normalen TV Sender und dort speziell solcher wie RTL und Co wird sich wohl immer mehr verkleinern - was auch gut ist... Die verschlafen den Wandel der Zeit wohl genau so wie die meisten Ladengeschäfte und schaffen sich damit letztlich selber ab

Privatsender sehe ich seit einiger Zeit gar nicht mehr. ÖR-TV schon noch. Und auch wenn es im ÖR die meiste Zeit über noch geht, überflüssige Einblendungen zusätzlich zum Logo nerven auch da immer wieder. Die meisten Senderlogos finde ich dagegen nicht so wild. Ob sich da irgendwann etwas negativ bemerkbar machen wird (speziell 3Sat) werd ich früher oder später wohl sehen oder auch nicht.

hotred (Beitrag #3342) schrieb:

Beinahe so als hätten sie eigenes Personal das nur darüber nachdenkt wie man möglichst effektiv die Leute nerven und Selbstleuchter TV-Gerät schädigen kann

Die Sender haben eigenes Personal, dass darüber nachdenkt, wie ihr Sender und die Inhalte auch ihrer Werbekunden möglichst präsent in den Köpfen der Zuschauer verankert werden können. Da ist u.a. die Marketing-Abteilung dran beteiligt.

Die Technik, die die Zuschauer zuhause stehen haben, wird ihnen dabei ziemlich egal sein.

Slati

Waren die Senderlogos nicht ursprünglich als eine Art Copyright angedacht, um sich bei etwaigen Aufnahmen zu verewigen...?

Slatibartfass (Beitrag #3344) schrieb:

Die Technik, die die Zuschauer zuhause stehen haben, wird ihnen dabei ziemlich egal sein.

Dann sind die aber nicht unbedingt kompetent, denn Maßnahmen die die Zielgruppe (zumindest teilweise) verärgern und deren Eigentum schädigen können sind eher keine gute Werbung...

Natürlich werden viele (bzw. die meisten) eher die Hersteller der Geräte als "Schuldige" sehen - das ist aber denke ich nicht der Fall... Das "Burn In" ist nun mal bei Selbstleuchtern seit jeher ein Problem, trotzdem ist mir ein Selbstleuchter durch seine Vorteile und Stärken lieber als ein Lcd mit seinen Schwächen.

Wenn man dafür nun den Hersteller oder die Oled Technik als Gesamtes verturteilt, dann wäre das meiner Ansicht nach etwa so als würde man die Reifenhersteller dafür verurteilen das die Reifen sich abnutzen... Geht nun mal nicht anders wenn man Grip haben möchte

Im Gegensatz zu dem OLED Einbrennproblem weiß halt jeder das Reifen sich abnutzen, bei OLEDs bezweifle ich das.

Es ist an sich auch nicht Sache der TV Stationen die halt schon seit 50 Jahren ihr Programm mit Logo ausstrahlen, was bisher ja nie ein Thema war, jetzt auf einmal darauf zu verzichten weil diverse Fernseher damit Probleme haben.

Man kann ja auch einen PC oder eine Konsole an den TV anschließen. Demzufolge müßten dann auch alle Spiele Hersteller zusehen keine fixen UI Elemente mehr in ihre Spiele zu verbauen.

Auf dem Real Life Burn in Test von Rtings ist ja schon seit längerem erkennbar das der Nachrichtensprecher sich ebenfalls eingebrannt hat.

https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test

Dieser müßte also auch immer mal wieder seine Position ändern

Kann man also vergessen.

Eigentlich müßten OLEDs einen Modus haben der einem anzeigt welche Teile des Bildes schon wie sehr abgenutzt sind. Also lange bevor dort was einbrennt.

So ein Modus wäre echt gut - speziell wenn man gebraucht kauft. Dann könnte man sehen wie sehr das Panel schon "vermurxt" ist ohne das es im Bild schon sichtbar ist...

Aber die Fernsehsender sollten sich nach den Kunden richten - wenn die nun mal tw. Selbstleuchter haben, wäre es deren Aufgabe zu verhindern das durch die Nutzung ihrer Programme die Geräte schaden nehmen...

Aber das es die Tv Sender nicht sehr zu interessieren scheint was ihre Kunden denken, zeichnet sich ja schon seit Jahren ab und wird über kurz oder lang wohl dazu führen das diese irgendwann verschwinden oder zumindest einige davon...

So nach langen hin und her mit Panasonic konnte mein Händler eine Einigung auf Kulanz mit Panasonic treffen.
Ich habe 50% des Kaufpreises zurück erhalten nach 2,5 Jahren und rund 10100 Betriebsstunden , Das Panel ist Schrott , neben diversen gut sichtbaren Einbrennnern ist das mittlere drittel Der Panelfläche spürbar dunkler und die Farbtemperatur driftet sichtbar vor ab , bei 100% weißfläche ist der mittlere teil dann mehr gelb als weiß, nach zwei oleds kommt oled für mich nie mehr in Frage.

Seit zwei Tagen steht mein neuer TV bei mir , es wurde der Samsung 65Q90R.
Auch wenn jetzt einige darüber lachen aber ich finde das Bild des Samsung besser als das des oled.
Ich staune noch immer das dies ein LCD sein soll , bei Tageslicht ist der kontrastfilter des samsung genial denn er spiegelt überhaupt nicht , kein vergleich zum panasonic oled.
Schwarzwert , blickwinkel sind auf oled niveau , im komplett dunklem wohnzimmer schaue ich nie TV deswegen kann ich diesbezüglich nichts sagen.
Was mich gegenüber dem oled begeistert ist die bewegungsschärfe ohne MCFI , auf so einem Level habe ich das noch nie gesehen obwohl ich auch schon mal einen sony xf90 hatte , ich weiß das LG mit dem CX auch BFI unterstützt und das habe ich mir auch angesehen aber der Q90R ist hier noch spürbar besser..
Ich habe bis jetzt immer Selbstleuchter (Röhre.Plasma,Oled) bevorzugt aber der Samsung ist der beste TV bezüglich Bildqualität den ich jemals hatte.

Freut mich für dich, das dir hier so stark entgegengekommen wird.

Wie kann denn der Q90R eine bessere Bewegtbildschärfe aufweisen? Das ist technisch unmöglich. Oder meinst du eine glattere Darstellung, was eben auf das LCD zurückzuführen ist.

Danke , Das entgegegnkommen von Panasonic beruht auf die Panelreinigungen die laut auslesen des Technikers nicht statt gefunden haben und ich wohl kaum den TV zuhause 10100 Stunden im dauerbetrieb hatte , der zähler zeigte tatsächlich 0 an , der techniker konnte sich das auch nicht erklären , mein tv blieb immer am netz.

Zum Samsung:
Die BFI des Samsung arbeitet anscheinend effektiver als die von anderen Herstellern , die Bewegungen bei Action Filmen und schnellen Bewegungen sind sowas von Knackscharf , ich wusste gar nicht das dies bei nativen 24p so möglich ist , laut meinen Empfinden noch schärfer als ich es von
plasma kenne , bei Rtings sieht man das auch gut wenn man das bild im BFI Betrieb zwischen CX oled und Samsung Q90R vergleicht.

MCFI mochte ich noch nie und hier zeigt auch der Samsung nichts besseres als der Panasonic , schon nach den ersten 5 Minuten eines Filmes ein verhalten wie der Panasonic oled , Aussetzer und Ruckler.
Bei mir bleibt MCFI auf aus.

Achso, das ist einem defekt geschuldet... dann hätte ich auch ganz klar auf sowas gepocht.

Rtings macht ja nur Testbilder und diese haben oft nichts mit der Realität am Hut. Hier gibt es ja einen schönen Vergleich mit Bildmaterial die eben sehr schön zeigt das der LCD hier einfach nicht an einen OLED herankommt https://youtu.be/NrnG6Dcxpls?t=440 wie gesagt, ist das eben technisch unmöglich.

Im Endeffekt aber auch egal, solange zu zufrieden bist. Verstehe auch gut das du auf Samsung umgestiegen bist wenn man so geschädigt ist von einem OLED.

Im Überschwang des (kostenlosen) Kaufrausches scheint so Manches möglich zu werden, egal was dazu berichtet wird und wurde.
Das scheint meine Sichtweise von der publizierten "eingeschränkten subjektiven Wahrnehmung" der Käufer nach dem Kauf "irgendwie" zu bestätigen.
Ist ja nicht nur bei solchen Geräten so (mich selbst nicht ausgenommen).

Es wird (fast) immer das mit "Händen und Füßen" verteidigt, wofür man sich letztendlich selbst entschieden hat.

prouuun (Beitrag #3350) schrieb:

Wie kann denn der Q90R eine bessere Bewegtbildschärfe (BFI only) aufweisen? Das ist technisch unmöglich.

Ich habe die Antwort in den passenden Thread gestellt. Dort kann man sich ein Bild davon machen:
Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Servus

Die BFI des Samsung arbeitet anscheinend effektiver als die von anderen Herstellern , die Bewegungen bei Action Filmen und schnellen Bewegungen sind sowas von Knackscharf , ich wusste gar nicht das dies bei nativen 24p so möglich ist , laut meinen Empfinden noch schärfer als ich es von plasma kenne , bei Rtings sieht man das auch gut wenn man das bild im BFI Betrieb zwischen CX oled und Samsung Q90R vergleicht.

Der CX hat mit BFI eine höhere Bewegtbildschärfe als jeglicher Samsung LCD. Nativ sowieso schärfer und mit BFI erst recht. Wird in diversen Videos gezeigt (Vincent hat letztens auch ein Testvergleich gemacht gar mit 120Hz-Material) und auch Rtings zeigt das deutlich:

BFI Q90T zeigt typ. LCD-Motionblur
https://i.rtings.com...t/q90t-bfi-large.jpg

BFI beim Q90R ist noch schlechter
https://i.rtings.com...r/q90r-bfi-large.jpg

BFI beim CX mit schärferen Konturen
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/cx/cx-bfi-large.jpg

Ich wollte die Oled Technik auf keinen Fall schlecht machen bezüglich Bewegungsschärfe aber das was "Celle" sagt über den Q90R kann ich überhaupt nicht bestätigen , weder sehe ich schmieren noch irgend welche nachzieher , Das bewegtbild ist gegenüber meinen EX Pana Oled einfach nur göttlich Knackscharf mit BFI auf dem Q90r .
Ich bin mit Oled fernsehern fertig , mir kommt keiner mehr ins Haus.

burkm (Beitrag #3353) schrieb:

Im Überschwang des (kostenlosen) Kaufrausches scheint so Manches möglich zu werden, egal was dazu berichtet wird und wurde. Das scheint meine Sichtweise von der publizierten "eingeschränkten subjektiven Wahrnehmung" der Käufer nach dem Kauf "irgendwie" zu bestätigen. Ist ja nicht nur bei solchen Geräten so. Es wird (fast) immer das mit "Händen und Füßen" verteidigt, wofür man sich letztendlich selbst entschieden hat. ;)

Das ist wohl so, betrifft in der aktuellen Diskussion aber auch beide Lager.

Genau...

Natürlich kann ein LCD eine bessere Bewegtbildschärfe als ein OLED erreichen.

Samsung hat es schon 2014 hinbekommen den LCDs jede Art von Bewegungsunschärfe auszutreiben ohne auffälliges BFI Flackern. Bereits mein alter Samsung HU8590 von 2014 ist in dem Punkt meinem Philips 9002 OLED erkennbar überlegen.

Samsung war damit auch lange Zeit konkurrenzlos. Habe auch noch keinen LCD eines anderen Herstellers gesehen der in dem Punkt an die Samsung LCDs herankommen würde.

Ich habe noch keinen Samsung LCD ohne Bewegungsunschärfe gesehen. bestenfalls mit wenig Bewegungsunschärfe. Das ist aber prinzipbedingt auh überhaupt kein Wunder.

Genau wie einige OLEDs kaschieren die ihre Problemzonen bestenfalls sehr effektiv.

Klar, ein klein wenig Rest Bewegungsunschärfe hat man immer. Ging auch mehr darum daß höhere Bewegungsschärfe nicht zwingend als Argument ür einen OLED taugt.

Wer halt zufällig den in dem Link von mir gezeigten Panasonic hat wird kaum glauben wollen daß es so gewaltige Unterschiede gibt was die Schlierenbildung angehtl, zumal das in keiner Testzeitschrift damals erwähnt wrde. Digitalfernsehende waren wirklich die einzigen die das je getested haben.

Das kann man evtl. schon als Vorteil der OLED Technik sehen. Hier kann man relativ sicher sein, egal welches Modell man kauft, die OLED Technik kann schon vom Prinzip her keine Schlieren erzeugen.

Ich schaue täglich lineares TV mit Senderlogos, aber ohne Laufschritft etc. sollte ich mir deswegen heute mit einem 2020 Oled trotzdem sorgen machen oder kann ich beruhigt weiterschauen so lange ich nicht immer 6std denn gleichen Sender schaue !! Ich achte immer auch drauf nicht über 3-4 std bei einem Sender zu bleiben, und vor jedem Algo lasse ich 15 Minuten etwas ohne Senderlogo laufen weil ich gelesen habe dass das ganz gut tuht dem TV.... Mache ich mir zurecht sorgen oder ist alles gut eigentlich ?

Wie ist bei Dir OLED-Licht und Kontrast eigestellt?

Schon die 2016er haben Logos sehr gut vertragen bei "normalen" Leuchtdichten:
http://www.hifi-foru...=73&postID=3045#3045

Ab 2018 wurden die Panels noch robuster:
http://www.hifi-foru...=73&postID=2725#2725

Ein wenig unsicher bin ich weiterhin bei Logos mit rot, orange, gelb. Da gab es in der Vergangenheit die meisten Probleme. Aber mein 2016er hat bei 3sat keinen einen "Ausschlag" bekommen. Diesen Sender hätte ich bei meiner Nutzung als kritisch betrachtet, wegen dem roten Anteil und der Größe, die der Orbiter nicht vollständig ausbügeln kann.

Servus

Kontrast 90 und Oled Licht auf 30. Ergibt 99-100 Nits und das ist sogar öfters Abends schon zu hell so das ich ab und zu runterschalte für paar Stunden.

Ok das beruhigt mich dann wenn die Panels ab 2018 stabilisiert wurden gegen Logos. Naja ich achte leider nicht wie sehr gefärbt die Logos sind :/ sollte ich vllt mal machen :))

Ist die Gefahr der Transparenten Logos gleich gegen 0 oder einfach nur etwad weniger kritisch als Logos mit Farbe ??

@reeves Du hast eine sehr freundliche Einstellung gegen burn in. Da Du den Normgerecht eingestellt kalibriert hast.

Ich würde mit N-tv inhalten was aufpassen. Immer noch. Und Kindersendern KiKa un co.

Alleine zu Vorsicht.

Habe die gleichen Einstellungen nur auf einem 2017er Modell. Keine Probleme bis jetzt bei 6800Std.

Reeves (Beitrag #3364) schrieb:

Naja ich achte leider nicht wie sehr gefärbt die Logos sind :/ sollte ich vllt mal machen :))

Naja - wenn nahezu alle dokumentierten Ausbrenner von 2016 und 2017 damit zu tun haben, dann wird man zumindest sensibilisiert. ;-)
Da ich aber schon 2016 keinerlei Probleme damit bekommen habe nach über 12000 Stunden, mache ich mir 2020 erst recht keine Gedanken mehr darüber.

Ist die Gefahr der Transparenten Logos gleich gegen 0 oder einfach nur etwad weniger kritisch als Logos mit Farbe ??

Ich habe keine transparenten Logos je gesehen, die sich verewigt hätten. Immer nur:
http://www.hifi-foru...=73&postID=1307#1307

Servus

@reeves außerdem hast Du ja den pana2004 mit Metall platte. Das ist auch schon mal besser:-)

Also zumindest bis 2015 hatten an sich alle LG-WOLEDs einen Aluminium-Träger, auf dem das eigentiche Panel aufgebracht/verklebt war.

Bis etwas später zum Teil twar optisch vorteilhaftes Glas als aber auch bereits schechterer Wäremleiter folgte,
.....und man schliesslich entdeckte, dass die Konstruktion nur mit Kunstsoff als Träger an sich "B-mässig" und ggf auch sonstig noch billger herzustellen geht.




Da geht Panasonic an sich nur einen logischen Schritt und kombiniert eh bereits gleichzeitig diesbezüglich etwas verbesserte Panels wieder (nicht wirklich neues) mit optimierter Kühlung, bzw. besser eher effizienterer weil schnellerer Wäremverteilung/Homogenisierung , indem es die Kosten das Tägematerials und seiner Verarbeitung wieder auf sich nimmt und lediglich so technisch vorteilhaftere Faktoren wieder zusammen führt.

Viel wirklich "Neues" musste dazu also nicht erfunden werden. Lediglich die Ansteuerungssoftwae muss auf das entsp. Ziel für HDR angepasst erden.

Das macht die Panels in SDR (meist eh bis nur max 300 Nits) dann deutlich resitenter gegen finale Nachbilder, und befähigt auf der anderen Seite zu höheren Peak-Leuchtdichten und ABLs für HDR mit eher geringem induzierten Zusatzrisiko.....wenn überhaupt.


Und da die Panels (Folien) schon be LG-Display auf die Metall-Träger gepappt werden (für die nichts Neues , denn das gabs ja schon mal) , wird LG-Electronic sicherlich ab nächtes Jahr ebenfalls ein für den Kunden differenzierend höherpreisges "getuntes" Panel in wahrscheinlich zunächst nur einen OLED-Modell im Mainstreamsegment anbieten.
....Dann kommt dann sehr wahrscheinlich das diesjährig vermisste "E"-Model als Exclusiv-Modell wieder hervor, das mit onboard-Soundoptionen weiter aufgepeppt (analog zu Panasonic) bei nur wenig mehr realem Aufwand dann dennoch wieder einen Tausender im Kunden-Endpreis im Ranking höher liegen darf.

Denn dass LG diese "Premium-OLED-Panel-TV-Auslegung" auf Dauer kampflos Panasonic überlässt scheint mehr als unwahrscheinlich.
Wahrscheinlich gabs da bei der Konstruktions-und Abnahmevereinigung für die Panels mit Panasonic für eine kurze Weile einen vereinbarten Exclusiv-Schutz für die Vermarktung , --- aber sicherlich nicht für Ewig.

Nach eher phsikalischem Stillstand der LG-ZV-OLED-Geräte von 2018/19 auf 2020 würde das eine gute fette Sau abgeben, um das Jahr Modelljahr 2021 mit neuen Umsatzideeen zu gestalten.

Schaumermal ....




mfg pspierre

Kurz mal zum Thema zur Zwischenmeldung.

Nachdem ja nach relativ kurzer Zeit 2 OLEDs der 2017er (E7) Serie von LG bei mir starke "Einbrenner" hatten, habe ich ja durch meine Versicherung einen C9 (2019er Modell) bekommen.

Und nach 8 Monaten nicht einen Ansatz einer verschlechterten Ausleuchtung, geschweige denn eines "Einbrenners". Beim 7er war nach kurzer Zeit bei beiden Panelen die Ausleuchtung schon sehr schlecht in Sachen Homogenität. Vorallem war die gelbe Vollfläche eher ins leicht Neongrüne übergegangen.

Beim 9er sind die Farben nach 8 Monaten exakt so strahlend perfekt, wie am ersten Tag. Nicht mal den Hauch einer Abnutzung. Trotz vieler statischer Dinge beim Gaming etc. Das teils starke Nachleuchten vom 7er Modell, sehe ich bis heute nicht mal im Ansatz beim 9er.

Also nur mal zur Info für viele Unentschlossene.

Und mein 2015er sieht aus wie am ersten Tag, keine Veränderung der Farbdarstellung, und keine keine contentbedingt irreversiblen Schattenbilder .

Bisher wie ein VW-Käfer ...läuft und läuft und l ......................

Mit freundlichen Grüßen pspierre

@pspierre der VW Käfer läuft schon seit 55 Jahre. Schaft das Dein Oled auch?

Bisher tut er zumindest so , obwohl er täglich ca 6 Stunden gefordert wird.

Also mein erstes Auto war ein Käfer BJ 1965 ....und den gabs auch davor schon ein paar etliche Jahre ..... 55 Jahre reichen da also wohl nicht aus......

Und der LG EG9209 ....... wenn er jetzt kaputt ginge wär ich gar nicht mal sooo traurig, weil ich ich dann mit vollem eigenem psychologischen Rückenwind einen neuen sofort kaufen "dürfte" .

Denn:
Bis in den 4k-SDR-Bereich besteht da an sich sonstig noch null Handlungszwang, denn das sieht eine Neuer OLED immer noch praktisch identisch in der BQ aus.
Für HDR hat er halt nur HDR10 . Neueste DV-Film-Produktionen sehen auf dem auch schon sehr beindruckend aus, wobei hierbei dann sicherlich dennoch etwas Luft nach oben wäre.

Aber solange der EG9209 noch so ganz ohne Macken läuft plagt mich wenn ein wenig das schechte Gewissen mal eben 3000,- für einen Pana HZW2004 rauszuhauen, .....denn ich kaufe an sich immer nur das Beste Gerät was gerade angeboten wird.

Auch in 08/2015 war der 55EG9209 das in dem Moment erste und einzige verfügbare OLED-Gerät in 4K was schon auch über HDMI 2.a voll HDR(10)-tauglich war. (Der EF ("Erste Flache) kam erst paar Monate später)

Fehlt in techn. Differenz zu heute an sich nur DV, und eine heute etwas höher erreichbare Spitzenleuchtdichte für die Spitzlichter.
Eine Verwendung als Zweit-TV hab ich nicht, .......und zum Verkaufen lohnt es auch kaum.
Wenn er ja noch gar kein HDR hätte ..... , ...das wäre wenigstens ein eindeutig packender Grund sofort ........

Den LG hatte ich seinerzeit für damalige Verhältnisse seeeeehr preiswert für 2798,- geschossen .
Ein neuer 55HZW2004 kostet mich derzeit 2850 ,- ....... preislich hat sich also an sich kaum was geändert !
....... wenn man das jeweils tagesaktuell "beste Gerät" kaufen möchte.
Korrekter: .... immer den Besten, aber nicht zwingend nur den Grössten.
Damit bin ich immer gut gefahren......

Das galt tagesaktuell auch schon für meinen Sony HX905 FALD und auch meinen Panasonic 24PV500E ....(falls sich einige noch erinnern können) die ich jeweis ca. gut 5 Jahre hatte .... und davor ne Sony Röhre von der ich den Namen vergessen habe....TD27 irgendwas..... Die 3 funktionieren übrigens heute alle noch !
....Die Röhre läuft immer noch im Altenwohnheim, der Sony HX905 FALD bei meiner Tochter sonstwo, und der Pana HD-ready-Plasma im Gästezimmer.

Jedes dieser nach obiger Philosophie gekauften Geräte konnte man ohne jeweils allzuviel bei demnächst "Neuerem" zu versäumen sehr viele Jahre nutzen.

Na ja, ...vlt geht der LG ja morgen kaputt ........... immerhin wüsste ich schon eben jederzeit genau was ich HEUTE sofort kaufen würde.



Mit freundlichen Grüßen pspierre

Hallo
Mir ist folgendes passiert bin heut aufgewacht und der Bildschirm Schoner mit denn Feuerwerk war
aktive auf meinen LG C9 ,muss irgend wie auf die Fernbedienung gekommen sein heut Nacht.
zuletzt hatte ich Netflix gesehen nach antippen der Fernbedienung war ich in Profile Wahl von Netflix.
habe gleich mal Testbilder angesehen sind aber alle in Ordnung von Burn in nichts zu sehen
Muss ich mir Gedanken machen ? oder hat der Bildschirm schoner seine Arbeit gemacht ?

Danke

Bei OLEDs brennt sich in dem Sinn nichts ein.
Wenn sehr häufig und lange z.B. Senderlogos o.Ä. immer an der selben Stelle sind,
Verändert sich in dem Bereich des TVs die Leuchtstärke. Daher kommt dann der
sogenannte "Einbrenneffekt".

norbert65 (Beitrag #3373) schrieb:

Muss ich mir Gedanken machen ?

Nein.

...hat der Bildschirm schoner seine Arbeit gemacht ?

Ja.

Servus

Problematisch sind wohl externe Zuspieler ohne Bildschirmschoner, da dann der LG Bildschirmschoner nicht greift.
Soviel ich weiß, funktioniert der nur mit den internen Apps.
Beim Apple-TV 4k gibt es die Möglichkeit, die Zeit einzustellen, so dass man auch hier auf der sicheren Seite ist.
Es mag aber andere Mediaplayer oder Bluray-Player geben, die dies nicht bieten.