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Thread für DALI-Liebhaber

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Simplon1
Stammgast
#4366 erstellt: 01. Aug 2013, 05:58
Hi Bluesman 63, hallo Gemeinde,

sieht gut aus. Wie es klingt kann ich mir schon genau vorstellen. Wenn man die gehört hat, will man nichts anderes mehr. Find mit Verlaub, dass es wesentlich hochpreisigere Boxen gibt... Wenn unsere Vulcan verkauft sind, haben wir die auch. Das ist sicher. Harmonieren super mit der AVM Evolution Anlage...

Step by Step. Vom Sup konnte ich meine Frau jedoch nicht überzeugen. Die hatten beim Probe hören derartig rums...

unglaublich bei so schlanken Boxen und zarten Bässchen...

Manchmal täuscht das Auge...

Jetzt erst mal schaffen gehen sonst wird das nichts....

Beste Grüße aun euch Dali Fans...

Klaus
BennyTurbo
Inventar
#4367 erstellt: 01. Aug 2013, 09:10

CaptainDali (Beitrag #4365) schrieb:
arbeiten ist schon kla . hätte ja sei können das er durch iwas anderes an die kohle gekommen ist. um so viel zu sparen immerhin hat man ja auch monatliche ausgaben. glückwunsch zu einem tollen job


Andere kaufen sich nen "Volkswagen Golf" für 30.000 Euro.... manch einer kauft davon eben nen Set von Epicons So dramtisch finde ich die Summe jetzt nicht.... ist halt immer die Frage, welche Prioritäten jemand verfolgt....
scirocco790
Stammgast
#4368 erstellt: 01. Aug 2013, 09:19
Nur leider ist halt ein Lautsprecher kein solches Statussymbol wie ein Auto.
Deswegen wird da halt eher gespart.
Simplon1
Stammgast
#4369 erstellt: 01. Aug 2013, 09:55
Bau dir die in deinen Flitzer , dann fliegen die Sitze raus...

scirocco790
Stammgast
#4370 erstellt: 01. Aug 2013, 11:34
Sind eh nur 2 Sitze Drin...


[Beitrag von scirocco790 am 01. Aug 2013, 11:34 bearbeitet]
Andre__88__
Stammgast
#4371 erstellt: 01. Aug 2013, 12:29

ist halt immer die Frage, welche Prioritäten jemand verfolgt....


genau so siehts aus...

Ich fahr selbst ne Rotzschüssel und werde mir auch ne "neue" Rotzschüssel kaufen, wenn die jetzige verreckt... Ich sehe in einem teuren Auto für mich keinen Mehrwert.

Ich würde auch lieber 14000 € für ne Epicon 8 ausgeben anstatt mir ein Auto für 5000 € zu kaufen

Strom ist billiger als Sprit

Aber erstmal kleine Brötchen backen und demnächst ein Antimode und nen neuen Receiver anschaffen. Mit den Ikons bin ich noch sehr zufrieden.
Simplon1
Stammgast
#4372 erstellt: 01. Aug 2013, 12:34
Problem wenn man schon zu probe Hören war. Die passende Anlage schon gekauft hat...

Dann fällt das warten schwer...

Gruß Klaus
Simplon1
Stammgast
#4373 erstellt: 01. Aug 2013, 12:48
Wenn uns einer die Vulcan abkauft, rufe ich sofort meine Händler an....



Haben auch einen Super Sound Jammern auf hohem Niveau...

bluesman63
Hat sich gelöscht
#4374 erstellt: 01. Aug 2013, 13:11
Das warten ist das schlimmste!!!
Warten auf Käufer seiner gebrauchten und oder warten bis man sich wieder einen weiteren Baustein seiner Anlage leisten kann!!
Darin liegt die Schwere und Würze!!
Die wenigsten von uns legen einfach mal 20000-40000,-€ beim Händler auf den Tisch und sagen: machen!
In meinem Fall geht das erweitern schon Jahrzehnte. Als Handwerker hab ich einige extra Stunden gearbeitet wo andere im Wochenende waren oder ausgeruht haben. Andere fahren regelmässig und für viel Geld in den Urlaub. Mein Urlaubsgeld steckt in der Anlage. Andere kaufen neue oder teure Auto's usw.!
Also wie meine Vorredner schon meinten: Prioritäten!!

Die Vulkan ist auch ein toller Lautsprecher. Mir war die Bassabstimmung etwas zu heftig. Meine getunte Isophon Europa erst recht! :-) Mit der jetzigen Konstellation von Epicon 6 + Sub kann ich den Tiefbass nach belieben einregeln. Ein nicht zu verachtender Vorteil!
Je nach Raumakustik wird die Epicon schlanker sein im Bass wie die Vulcan!?
Ich finde das auch gut so denn lieber gebe ich etwas Bass zu als wie ich zuviel im Raum habe!

Ich denke nach bisherigen Hörtest mit der Epicon-Serie ist die Epicon 8 für die meisten von uns zu mächtig!!
Wohl dem wer solch einen Hörsaal hat!! :-)
Andre__88__
Stammgast
#4375 erstellt: 01. Aug 2013, 14:39
Ich habe die Epicon 8 auch hören können. Der Raum war allerdings wirklich nicht optimal. Ein Urteil bezüglich der Möglichkeiten einer Epicon 8 würde ich mir daher nicht erlauben. Ein gewisses Potential kann man ihr natürlich trotzdem nicht absprechen Für Zuhause wäre das vermutlich nix. Testen würde ichs aber schon einmal gerne.

Die Epicon 6 wollte ich dann in diesem Raum nicht mehr unbedingt hören. Vllt ergibt sich ja einmal die Möglichkeit in einem optimierten Raum... Anders macht das einfach wenig Sinn und man wartet lieber auf "Gelegenheiten".
Simplon1
Stammgast
#4376 erstellt: 01. Aug 2013, 15:45
Wenn wir die irgendwann haben, kann man sich gerne mal auf ein Bier treffen und testen...

Bluesmann spricht war, kann dauern......

Wenn ich heute Abend die Vulcan an habe, bin ich aber auch am lächeln.....

Viele Grüße Klaus
bigkahoona
Stammgast
#4377 erstellt: 01. Aug 2013, 22:32
Hay bluesman! Hatten ja schonmal Kontakt wegen den epicon's... Hab meinen vor ner Woche nen musical fidelity M6 500i vorgehängt... Spaß pur! Freundliche Grüße!!!
Simplon1
Stammgast
#4378 erstellt: 02. Aug 2013, 06:53
Hallo Andre,

empfehle dir Hifi Referenz in Düsseldorf. Schön die AVM evolution vorgehangen.... Super Sound.

Uns hat die Epicon 6 gepackt.

Macht son Spaß die Anlage. Und die Monos haben die Boxen richtig gut im Griff.

schönen Tag

bluesman63
Hat sich gelöscht
#4379 erstellt: 02. Aug 2013, 14:27

bigkahoona (Beitrag #4377) schrieb:
Hay bluesman! Hatten ja schonmal Kontakt wegen den epicon's... Hab meinen vor ner Woche nen musical fidelity M6 500i vorgehängt... Spaß pur! Freundliche Grüße!!!


Feines Teil!! Konntest Du mal einen Vergleich zu Audionet machen? SAM oder AMP?

P.S. Die AVM-Mono's interessieren mich auch sehr!
Aber, das muss alles warten. Dieses Jahr wird da nicht mehr viel passieren. Muss erst wieder was ansparen!
Wenn es kühler wird und die Tage kürzer werd ich noch etwas testen mit Spikes oder Puck's anstelle der Originalgrundplatte, Aufstellung der LS.dann immer Frequenzgang messen und Hörtest's machen usw.
Im Moment ruht das alles!


[Beitrag von bluesman63 am 02. Aug 2013, 14:32 bearbeitet]
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#4380 erstellt: 02. Aug 2013, 14:32
Hatte die 500i mal für'n WE
War ganz nett, aber klanglich war der Unico 100 nochmal ne ganze Ecke besser
Simplon1
Stammgast
#4381 erstellt: 02. Aug 2013, 14:42
Wir waren ja da um die 802 Diamond zu hören (erste Termin) Meine Wunschanlage war die AVM, dabei ist es dann auch geblieben. Als die Gesamtsumme einen unvorstellbaren Betrag ergeben hat, haben wir hin und her überlegt. Ich wollte erst die halbe AVM kaufen. 'Besonders begeistert haben mich aber die funktionen des 3.2 CD Players. Satt digitale Eingänge. Jedem Eingang kannst du digitale Filter Sampling Rate zuweisen. Die Endstufen regelbarer Klirrfaktor usw. Lautstärke bis auf null super regelbar. Das Teil ist der Hammer. #

Kling und ist auch laut..... überhaupt nicht kalt. Wer es wärmer mag, nimmt die Geräte mit Röhren. Gibt es auch Siehe AVM Seite.

Wir haben dann die Anlage komplett imkl. Monoblöcke gekauft. Wenn wir nun nach Düsseldorf fahren können wir die Boxen zumindest an unserer Anlage hören. Klar anderer Raum usw. Aber das ist schon mal ne super Sache.

Auch aus den alten Matrix kam dann richtig was raus. Die Vulcan sind denke ich so ausgereitzt.

Nun der Traum vom den Epicon...

Davon kennst du was...

Gruß Klaus
bigkahoona
Stammgast
#4382 erstellt: 02. Aug 2013, 14:57
Hola! Ich habe keinen audionet im Vergleich gehört, daher kann ich dir da nicht weiter helfen... Im direktvergleich waren M6i, unison s6 (sehr gut, allerdings für meine hörgewohnheiten suboptimal, höre gerne lange laut), Moon 600i, unison Unico 50 (ja tatsächlich, hat ein Freund von mir...) und eben der 500i. Der Unico war mir in den Höhen etwas zu schrill (im vorraus, alles tolle Geräte, soll nicht im geringsten ne Abwertung sein, jeder hat seinen Geschmack und jeder hört etwas anders, auch der Raum spielt ne große Rolle), am meisten hat mich der Vergleich m6i gegen den M6 500i fasziniert, der kleine ist deutlich basslastiger als der große, obwohl man meinen sollte dass es eher andersrum ist wenn man die Leistung betrachtet, habe ihn aber mit in die Tests einbezogen da er für den Preis ein wirklich klasse verstärker ist! Aber die Bühne die der 500i aufbaut hatte ich bei keinem anderen Kandidaten... Der saugt einen richtig mit rein! Der ist so angenehm bei hohen Pegeln, klasse!!! Hat mir einfach am besten gefallen.

P.S.: schön das ich mir nicht anhören muss dass es keinen verstärkerklang gibt, in meinen Augen sollte jemand der das behauptet sich n anderes Hobby suchen! Bitte auch keine Diskussion hierüber, das ist meine persönliche Meinung!

Mfg
bigkahoona
Stammgast
#4383 erstellt: 02. Aug 2013, 15:04
image
bluesman63
Hat sich gelöscht
#4384 erstellt: 02. Aug 2013, 15:20
Haben wir unter uns ja schon ganz leise bestätigt! Es gibt Klangnuancen bei Verstärkern/Endstufen!!
Aber lassen wir das Lieber bevor wir entdeckt werden!!

Danke für Eure Anmerkungen. Ich denke es geht noch eine Weile mit den Endstufen. Ein Paar Audionet Amp's werd ich mit Sicherheit nicht neu kaufen für über 9000€!! Ist mir für die Performance gegenüber Amp1 V2 deutlich zu teuer. AVM sind sehr attraktiv. Aber dort auch wieder im Vergleich zu meinem Amp1 V2!?
Da wird noch einiges passieren an hören, vergleichen und testen.
bluesman63
Hat sich gelöscht
#4385 erstellt: 02. Aug 2013, 19:04
Noch ein CD-Tip Eure Dali's und Euren Hörraum zu testen!
Die Höhen hart am Limit und Tiefbass im Subbereich.
Die Höhen sollten nicht zu scharf,schneidig sein oder im Ohr weh tun und der Bass tiefschwebend,Körperhaft spürbar aber ohne Dröhnen!!!

Viel Spaß beim genießen der CD

DEAD CAN DANCE - ANASTASIS
Simplon1
Stammgast
#4386 erstellt: 03. Aug 2013, 08:11
Würde meine AVM niemals auseinander reißen...

Harmoniert so super.........

Gut dass die Anlage komplett schrott war, viel die Entscheidung nicht so schwer.........

Mit der Boxen Frage tun wir uns schon schwer, liegt aber denke ich am Geld.

Habe hier im Forum mal von einem gelesen, der hatt sich die Epicon 8 und die 802 Diamond gekauft, um in ruhe zu testen.

Super.

Das tät ich auch gern...

Frohes Schaffen, für alle die müssen.

Besten Gruß

Klaus
Simplon1
Stammgast
#4387 erstellt: 03. Aug 2013, 08:13
Danke für das Bild, wenn wir sie kaufen....... Dann auch in schwarz. Da sehen sogar die Bespannung gut aus...

Gruß Klaus
bigkahoona
Stammgast
#4388 erstellt: 03. Aug 2013, 08:50
Danke für den cd tip, hatte Dean can Dance schon auf dem Radar... Ist dass das beste Album? Meine Favoriten sind gerade: inakustik - Great Cover voices, egales - hell freezes over, angus & Julia Stone, wer Instrumental mag sollte sich auch Joel grare - paris Istanbul Shanghai mal anhören! Fink - wheels Turn beneath my Feet... Und natürlich Nils lofgren - Keith don't go, abartige Höhen!

Bespannungen habe ich nur drauf wenn Besuch da ist, der ht verleitet schon zum anfassen

Mir gefallen auch die Holz-furniere, passt bei uns nur leider nicht zum Rest, sieht aber Hammer aus!

P.s. Sorry für die Groß und Kleinschreibung, ist mein iPad...
FooFighter76
Ist häufiger hier
#4389 erstellt: 03. Aug 2013, 10:00
Ikon 5 FrontalIkon 5 - HybridSo, es gibt ein neues Mitglied im Dali-Fanclub.

gazpl, insbesondere Dir vielen Dank mit dem Tip der HiFi-Box in Mainz. Wie Du dem einleitenden Satz oben entnehmen kannst, brauchen die Jungs aus der Hifibox neue Dali-Ikon Aussteller

Für alle mitlesenden, die genauso wie ich vor der Wahl Zensor oder Ikon stehen: Bitte keine allzugrosse Angst vor dem Hybrid-Hochtöner. Bisher habe ich nur ganz ganz wenige Stücke in meiner Sammlungen finden können, wo es obenrum "stachelt". Da werfen "Testberichte" (insbesondere Audio war es mein ich) fast unnötige Bedenken auf.

Insbesondere bei Zimmerlautstärke ist von der Betonung im HT so gut wie nichts negativ auszumachen. Erst bei Pegel - und dann nur bei hoch spielenden Instrumenten (wo einfach das klangliche Fundament fehlt) weckt das mal Aufmerksamkeit, grösstenteils jedoch ohne zu "nerven" oder "schmerzen".

Die Ikon 5 hat mir mit den ersten Tönen ein dickes Grinsen ins Gesicht gezaubert. Zwei kleine "Wunderboxen" die ganz beachtlich aufspielen. Die kleinen klingen schon ganz gross.

So, jetzt werden die Membranen noch ein wenig mit Minimal zum Frückstückskaffee eingespielt.

Edith: Dead can Dance habsch scho ewig nimma gehört. Klang auf meinen letzten Lsp auch mehr lala,... gleich mal ausprobieren.


[Beitrag von FooFighter76 am 03. Aug 2013, 10:05 bearbeitet]
gazpl
Ist häufiger hier
#4390 erstellt: 03. Aug 2013, 12:09

FooFighter76 (Beitrag #4389) schrieb:


gazpl, insbesondere Dir vielen Dank mit dem Tip der HiFi-Box in Mainz. Wie Du dem einleitenden Satz oben entnehmen kannst, brauchen die Jungs aus der Hifibox neue Dali-Ikon Aussteller


Freut mich geholfen zu haben. Die neuen Aussteller werden sie wohl nicht lange auf sich warten lassen, Dali hat scheinbar was richtig gemacht bei den ikons

Ich erfreue mich grade bei meinem 2. Kaffee an god is an astronaut - the end of the beginning.


[Beitrag von gazpl am 03. Aug 2013, 12:10 bearbeitet]
Elija123
Stammgast
#4391 erstellt: 03. Aug 2013, 15:57
So Freunde,

nach langer Abstinenz melde ich mich auch mal wieder zu Wort Ich komme gerade von einer Australien-Rundreise wieder und habe mich richtig auf meine Anlage gefreut. Insbesondere nach 18 Tagen iPhone Kopfhörer und im wahrsten Sinne des Wortes "On-Board-Sound" im Flugzeug komme ich mir vor, wie in meiner eigenen Wiener Staatsoper

Insbesondere an Simplon1 auch von mir eine ganz klare Empfehlung Richtung Epicon! Ein Traum von einem Lautsprecher und für jede Raumgröße und Vorliebe in Sachen Wumms was dabei Mir reichen nach wie vor die kleinen 2er. Eine Entscheidung fürs Leben, die jeden Tag Freude bereitet!

Hi-Fi at it's best - Epicon!
bluesman63
Hat sich gelöscht
#4392 erstellt: 03. Aug 2013, 19:58
Ich habe Dead can Dance jetzt erst für mich entdeckt obwohl es sie schon ewig gab und nun wieder gibt!
Beginne auch erst mich in ihre Musik zu vertiefen.
FooFighter76
Ist häufiger hier
#4393 erstellt: 05. Aug 2013, 09:32
Zwei Platten die mir in letzter Zeit ganz gut gefallen:

Asaf Avidan & the Mojos - Das Album ist ganz anders, als man so erwartet - zumindest bezogen auf den Radiotitel. Nette Musik zum Relaxen an einem schönen Sommerabend. Der Typ hat zwar anscheinend zu nah an der Klagemauer gewohnt, aber genial ist´s schon

Caligola - ganz nett aufgenommenes Album, lässt sich von vorne bis hinten durchhören, auch ein wenig Abseits vom typischen Zeugs, was meist so im Radio läuft.
dragonlort
Ist häufiger hier
#4394 erstellt: 09. Aug 2013, 19:12
Hallo,
Habe da mal eine frage, habt ihr Erfahrung zu den Cantons GLE 470.2 und die DALI ZENSOR 7 würde sich der wechsel zu den Dali Lohnen oder er nicht?


[Beitrag von dragonlort am 09. Aug 2013, 19:14 bearbeitet]
Metalgoofy
Stammgast
#4395 erstellt: 09. Aug 2013, 19:36
Also ich habe vor kurzem von Canton (GLE490,455,420,Sub10.2) zu Dali gewechselt (Zensor7,Vokal,Zensor1,Nubert AW441).
Ich bin absolut begeistert. Die Dalis klingen sehr viel besser als die Cantons!!!
dragonlort
Ist häufiger hier
#4396 erstellt: 09. Aug 2013, 19:46
Wie fandes du den unterschied bei Film und musik richtung Rock`?
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#4397 erstellt: 09. Aug 2013, 20:24

Metalgoofy (Beitrag #4395) schrieb:
Also ich habe vor kurzem von Canton (GLE490,455,420,Sub10.2) zu Dali gewechselt (Zensor7,Vokal,Zensor1,Nubert AW441).
Ich bin absolut begeistert. Die Dalis klingen sehr viel besser als die Cantons!!!

da muss ich Metal.. leider recht geben, obwohl ich ne riesen Canton Brille auf habe. Die Zensor Serie ist der beste P/L LS den man zur Zeit bekommen kann!
Metalgoofy
Stammgast
#4398 erstellt: 09. Aug 2013, 20:24
Bei Heavy- und Rockmusik fehlte mir bei den Cantons der Tiefgang und in den Höhen waren sie sehr present. Bei hoher Lautstärke fand ich die GLE490 zu hell und nach längerem hören recht anstrengend. Für Stereo verwende ich den Denon PMA-700. Bei den GLE´S habe ich Loudness genutzt, den Bass fast voll aufgedreht und die Höhen etwas rausgenommen. So war der Klang einigermaßen ok.
Die Zensor 7 dagegen klingt so schon super. Habe nur minimal den Bass angehoben und das Ergebnis ist spitze. Klare Höhen, die aber keineswegs anstrengen. Satter und bei Bedarf auch tiefer Bass.

Im 5.1 Betrieb (Yamaha 673) klingen die Zensoren viel harmonischer und räumlicher. Und auch hier habe ich bis auf ein klein wenig mehr Bass nichts verändern müssen.
Habe gestern den Film Rockstar mit Mark Wahlberg und Jennifer Aniston gesehen. Die Zensoren leisten ganze Arbeit. Die live Gigs sind einfach der Hammer. Super breite Bühne, die Fans im Hintergund, die Stimme trotzdem present. Man ist mitten im Geschehen. Am Ende des Gigs noch ein Feuerwerksknall, der noch mal so richtig einen oben drauf setzt!!!! ;-)

Das war mit den Cantons noch nicht mal im Ansatz so spektakulär.
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#4399 erstellt: 09. Aug 2013, 21:24
habe nem Bekannten genau dieses Set, allerdings mit dem passenden Sub installiert, den Raum optimiert und mit nem Denon X4000 eingemessen.
Klingt echt beeindruckend für das Geld!
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#4400 erstellt: 09. Aug 2013, 21:27
Wenn es die Epicon Serie in weiß gäbe, würde ich genau dieses Set mit der 8er vorne haben wollen.
Aber... Und sparen müsste ich dann auch noch
dragonlort
Ist häufiger hier
#4401 erstellt: 09. Aug 2013, 21:59
@Metal
Das hört sich ja schon mal gut an würde mein avr für die boxen reichen? Yamaha rx v 471
Metalgoofy
Stammgast
#4402 erstellt: 10. Aug 2013, 12:42
den Yamaha 471 hatte ich auch mal. Allerdings in Verbindung mit der Canton GLE Serie recht bescheiden.
Dann hatte ich mir den Denon 2313 zugelegt. Ich dachte, dass in der Preisklasse eine hörbare Verbesserung erreicht wird.
Aber durch die Audyssey Einmessung ist in meinem Raum nichts gescheites dabei rumgekommen. Ohne Audyssey viel zu dünn und mit total künstlich mit zu viel Bass angedickt. Die räumlichkeit gegenüber dem Yahama 471 war auch eher bescheiden.

Also wieder zurück zu Yamaha. Habe dann den Yamaha 673 sehr günstig erstanden. Schon war der Sound bei den Cantons wieder besser....
Den Klang zwischen dem 471 und dem 673 konnte ich nicht direkt vergleichen, aber ich denke da tut sich nicht viel. Einfach mal probieren!

Der Yamaha 673 und die Dali Zensor Serie harmonieren auf jeden Fall prächtig miteinander!!!
BennyTurbo
Inventar
#4403 erstellt: 10. Aug 2013, 17:12

FooFighter76 (Beitrag #4389) schrieb:
Ikon 5 FrontalIkon 5 - HybridSo, es gibt ein neues Mitglied im Dali-Fanclub.

Die Ikon 5 hat mir mit den ersten Tönen ein dickes Grinsen ins Gesicht gezaubert. Zwei kleine "Wunderboxen" die ganz beachtlich aufspielen. Die kleinen klingen schon ganz gross.



Herzlichen Glückwunsch zu den Ikons Eine Frage: Was für eine Elektronik setzt Du ein? AVR?
BennyTurbo
Inventar
#4404 erstellt: 10. Aug 2013, 17:15

bigkahoona (Beitrag #4383) schrieb:
image


@bigkahoona & bluesman & Elija:

Eine Frage, wenn Ihr so einen teuren Vollverstärker nutzt, wie wird das dann eingemessen an den Raum? Oder nutzt Ihr es einfach im Direct Modus und gebt die Signale 1:1 weiter?

Meine Frage bezieht sich auf z.B. "Körpernaher Bass" usw.... den habe ich auch im Direct Modus bei den Dali's.... wenn die Audyssey Einmessung durch ist, ist der Bass neutraler und lange nicht so, dass man Ihn am Körper spürt..... daher meine Frage wie Ihr Euer Highend Equipment einstellt/einmesst?

Gruß, Benny
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#4405 erstellt: 10. Aug 2013, 18:23
Geht ja normal nicht.
Oder man haut was digitales dazwischen
Elija123
Stammgast
#4406 erstellt: 10. Aug 2013, 19:00
@BennyTurbo: Ist das eine Epicon?

Ich habe einen Revox Joy S120. Das würde nicht jeder als High-End bezeichnen. UVP 2.290€. Der hat zwar Einstellmöglichkeiten - wandnah, normal und noch irgendwas - aber ich habe die noch nie ausprobiert. Ich hatte früher einen Denon AVR 3802 (zu seiner Zeit einer der besten überhaupt) mit allen möglichem Schnickschnack inkl. LS-Entfernungsbestimmung usw.

Meine ganz ehrlicher Meinung dazu auf Basis meiner Erfahrung mit den Epicon und Akustikelementen: Die Lautsprecher sind das absolute A und O. Kein Einmesssystem wird auch nur im Ansatz solche Klangverbesserungenbringen wie ein gescheiter Lautsprecher. Wenn du den hast und DANN das Gefühl hast, da geht noch was, so wie ich es in Sachen Hall und natürliche Wärme hatte, dann besorg dir Akustikelemente. Du glaubst gar nicht, was die ausmachen können. Und wenn DANN immer noch was geht, DANN kann man sich IMHO mit Einmesssystemen usw. beschäftigen.

Anmerken möchte ich noch, dass du Einmesssysteme im Stereo-High-End Bereich selten bis gar nicht vorfindest. Warum? Warum echtes Stereo-High-End das nicht braucht und das eher ein Metier für Sourround-Aufstellungen ist, da die LS-Abstände zum Hörplatz gravierend verschieden sind im Gegensatz zum Stereo-Betrieb.

So, nun hoffe ich, niemandem auf den Schlips getreten zu haben und wünsche fröhliches Hören

Cheers!
bluesman63
Hat sich gelöscht
#4407 erstellt: 10. Aug 2013, 20:32
Ich habe zum einmessen und optimieren ein Messmikrofon und Software (Carma von Audionet) verwendet. Anhand der ermittelten Nachhallzeiten und des gemessenen Frequenzganges versuchte ich Verbesserungen zu erzielen.
Akustikelemente hatte ich schon vorher und diese sind nach Spiegelungen und Hörtests angebracht.
Die LS habe ich gemessen,geschoben,gemessen,geschoben usw. dezwischen natürlich immer auch Hördurchgänge.
Eine Verschiebung oder Eindrehung/Ausdrehung der LS von wenigen Zentimetern ist manchmal deutlich sichtbar (Messung) und hörbar!!
Rantasten bis es passt!
BennyTurbo
Inventar
#4408 erstellt: 10. Aug 2013, 21:53

bluesman63 (Beitrag #4407) schrieb:
Ich habe zum einmessen und optimieren ein Messmikrofon und Software (Carma von Audionet) verwendet. Anhand der ermittelten Nachhallzeiten und des gemessenen Frequenzganges versuchte ich Verbesserungen zu erzielen.
Akustikelemente hatte ich schon vorher und diese sind nach Spiegelungen und Hörtests angebracht.


Was optimierst Du dann genau? Also einen möglichst linearen Frequenzgang? Wie stellst Du das an der Endstufe oder Vorstufe dann ein? Was für Regelmöglichkeiten hast Du? Oder kannst Du nur die Aufstellung der Boxen optimieren und die Akustikelemente?


bluesman63 (Beitrag #4407) schrieb:

Eine Verschiebung oder Eindrehung/Ausdrehung der LS von wenigen Zentimetern ist manchmal deutlich sichtbar (Messung) und hörbar!!
Rantasten bis es passt! :)


Dazu muss man aber wissen, was man messen muss, bzw. wie die Messung besser wird? Wonach gehst Du da?

Also wenn ich die Audyssey Ergebnisse anschaue, wird alles recht stark geglättet.... so dass es relativ linear ist. Trotzdem ist der Grundtonbereich der Dali's dann etwas verändert.... man kann sich natürlich an alles gewöhnen, die Frage ist am Ende immer nur "wie sollte es idealerweise aussehen?"
bluesman63
Hat sich gelöscht
#4409 erstellt: 11. Aug 2013, 13:31
"Oder kannst Du nur die Aufstellung der Boxen optimieren und die Akustikelemente?"

Genau das sollte der erste und wichtigste Ansatz sein!!
Ich sehe die Nachhallzeiten die mir Auskunft darüber geben wie z.B. hellhörig mein Raum ist. Demensprechend versuche ich durch Absorber die stärksten Spiegelungen zu bremsen bzw. zu abzusenken.
Am Frequenzgang kann ich für jeden einzelnen LS sehen in welchen Bereich ich Überhöhungen habe. Linear wird es nie oder ganz selten sein!!
Da musst Du unheimlich Aufwand betreiben!!
Durch Verschieben der Boxen ( Seite-Wandabstand oder Rückwand) kannst Du einiges verändern. Das Ein-oder Auswinkeln verändert sehr hörbar den Klang, die Hörposition verändern usw.
Da geht schon einiges und hat bei völlig gereicht.
Ich bin kein Akustik-Fachmann und habe Rat und Hilfe von jemanden bekommen die Messungen richtig zu interpretieren!
z.B. bestehen bei mir immer noch Überhöhungen im Bass. Höre ich gar nicht und habe dann auch erfahren das die sich wohl gegenseitig auslöschen!

Ein guten Tip kann ich Dir bezüglich der Frequenzgangglättung weitergeben. Wenn möglich nie Frequenzen anheben! Eher die anderen absenken.
Für beide LS (Front) immer die gleichen Setup's benutzen.
BennyTurbo
Inventar
#4410 erstellt: 11. Aug 2013, 18:53
Was hälst Du von Einmesssystem welches den Bass aufgrund von 2 oder 3 Moden glattbügelt so das man an manchen Stellen nachher das Gefühl entsteht es ist gar kein Bass mehr da?

Was meinst Du mit Setup sollte bei beiden Fronts gleich sein ?
BennyTurbo
Inventar
#4411 erstellt: 11. Aug 2013, 18:57
Kannst du das mit dem auslöschen näher erklären? Habe aufgrund der Raummaße bei 35 , 57 und 70 Hz Moden wenn ich in Pure Direct höre aber seit die Dalis auf Granitplatten stehen dröhnt da nix aber der Bass ist kräftig. Nach der Einmessung sind die Moden weg aber nun geht es in der Kurve 2 bis 3 mal in Minus Bereich... was vermutlich auch nicht so ideal ist.
bluesman63
Hat sich gelöscht
#4412 erstellt: 11. Aug 2013, 20:16
Setup für beide LS ist gemeint, dass man den EQ gleich einstellt. Dynamic etc. sollten dann besser erhalten sein.
Auslöschen bzw. gegenseitiges Auslöschen kann ich Dir leider nicht erklären.Das hat der Fachmann aus meinen Messkurven herraus gelesen.
Ich hab beim Probehören diese angezeigten Überhöhungen im Bass auch nicht gehört. Im Gegenteil! Nun kann ich im Subbereich nach belieben zu-oder wegnehmen.Ist natürlich sehr komfortabel wenn man nicht gegen zuviel Bass kämpfen muss!!
Ich würde Dein Bassproblem vielleicht anders angehen. Hast Du in den Raumecken starke Überhöhungen? Dann versuche diese zu dämpfen.
Wenn das ok war oder ist würde ich den Tiefbass per Hand und nach Geschmack absenken. Beide LS gleichmässig.
Wenn das funzt sollte der Sound aus Deinen Dali's noch einiges klarer werden und mehr Nuancen aus dem Bassnebel herraus kommen!
BennyTurbo
Inventar
#4413 erstellt: 11. Aug 2013, 20:31
Was meinst du mit Überhöhungen genau? Die Dalis stehen hinten etwa 30cm weg und seitlich ca 55cm von der Wand und den Ecken... anders stellen geht hier leider nicht...
Simplon1
Stammgast
#4414 erstellt: 12. Aug 2013, 00:04
Hallo Bluesmann, Hallo Bennyturbo,

sehr interessiert lese ich euren Dialog. Hoffe, dass ich mich damit nie auseinandersetzen muss! Rein interesse halber würde ich das vielleicht mal probieren. Schwanke ja wegen eventueller Raumprobleme noch immer zwischen Epicon 6 und 8! Das die Vulcan weg kommt ist absolut klar.

Ich bin sehr begeistert, dass ich an unserer AVM Anlage diverse Filtereinstellungen und Klirrfaktoreinstellungen vornehmen kann. Hat den Klang postiv beeinflusst. Und jedesmal wenn ich einen anderen Lautsprecher zu hause testen darf, stelle ich diese Parameter um, dann kann es ja kein Blödsinn sein.

Das drehen und wenden der Boxen ist bei uns ein heißes Thema. Gott sei dank ist meine Frau genauso Hifi Verrückt wie ich...



einen schönen Wochenstart....

und es bleibt spannend...
bluesman63
Hat sich gelöscht
#4415 erstellt: 12. Aug 2013, 08:02
Mit Überhöhungen meine ich das sich der Bass sich in den Raumecken "aufschaukelt" und mit überhöhter Lautstärke an Deinem Hörplatz gelangt. Bei Deiner Aufstellung ist das gut vorstellbar!
Hast Du schon mal probiert die Raumecken zu dämpfen? Versuchsweise mal die Ecken auskleiden mit Schaumstoff.
Auch hinter den LS eine Dämpfung mal probieren.
BennyTurbo
Inventar
#4416 erstellt: 12. Aug 2013, 08:20
Hatte das mit Basotect Platten probiert, hab auch im unteren Teil ein paar 5cm Platten stehen, aber leider nicht über die ganze Ecke, da die Optik nicht so prima ist.... Die Bass Trommeln wollte ich erst holen, aber die passen nicht vom Platz....

Also wenn ich Dich richtig verstehe, dann kommt die Überhöhung aufgrund der Stellsituation in den Ecken zustande und Audyssey korrigiert den Effekt eben nach unten wobei man dann halt eher zu wenig Bass hat, was sicher auch eine Geschmackssache ist....
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