Thread für DALI-Liebhaber

Man kann bei den 8 Einmsspositionen die Meßhöhe des Mikros um 20cm variieren, also 10cm über und 10cm unter Ohrhöhe. Das ist aber kein muß! Man sitzt ja schließlich auch nicht immer in der gleichen Position auf der Couch..

Heco_Vitas_500 (Beitrag #3636) schrieb:

Hifi= High Fidelity = hoch auflösend

Nicht ganz:

Hifi= High Fidelity = Hohe (Wiedergabe-oder Klang-) Treue

*klugscheissmodusaus*

@Benny:
Natürlich keine Abdeckungen! Die schönen Membranen darf man doch nicht verstecken.
Dämpft außerdem, auch wenns manche hier nicht glauben wollen, den Hochton etwas. Und was wollen wir doch nicht...

Zwecks Ikon und "krell":
Kann ich absolut nicht sagen. Detailreicher als die Zensor definitiv. Aber sonst absolut perfekt, und auch nie nervig.
Ich tippe hier auch mal auf ungünstige Raumakustik, bzw. verkehrt eingemessen.

Heco_Vitas_500 (Beitrag #3661) schrieb:

...und kann ich das mikro problemlos auf die chouch legen. wie wird es denn nu richtig gemacht. ich habe gedacht das mikro auch ca auf ohrhöhe ;)

Wenn Du das Mikro auf die Couch oder auf Kissen legst, erreichst Du bei der Ikon z.B. genau das Problem das der Hochtonbereich um teils 10 DB angehoben wird. Das die dann "krell" wird und zischelt ist jawohl logisch und dann sagen die Leute, die gefällt mir nicht. Und da kommt dann eben eine Box, die nicht so einen feinen Hochtonbereich hat besser weg (bei der Falscheinmessung)....

Auf jeden Fall 15 Euro für nen Stativ ausgeben und vernünftig einmessen....

Heco_Vitas_500 (Beitrag #3664) schrieb:

hab nur gelesen das einige meinten man sollte mit der position mal varieren. aber wie so oft....

Korrekt. Soll man bei Audyssey z.B. auch um Raummoden besser zu erfassen (stehende Wellen)... ich variere immer so 3-4 cm hoch und runter ... so dass ich jeweils 3 Höhen verteilt auf die 8 Messpositionen habe....

Messung 1 gibt Pegel wieder sollte relativ zentral im Raum sein auch wenn nicht zwingend der Haupthörplatz....

6__4__5
3__1__2
__7__8_

So messe ich ein ... bei etwa 1-3 sitzen wir hauptsächlich. Man surroundet den Hörplatz.... 1 2 3 sind normale Ohrhöhen..... 456 mache ich 4 cm höher das Stativ und bei 7-8 ist eher Liegeposition gehe ich sogar 4 cm tiefer mit dem Mikrofon.... Ergebnis: Höhen bei mir nicht angehoben sondern eher abgesenkt vom AVR (bei der Ikon) klanglich top ! (Im Vergleich ohne Stativ auf Kissen eingemessen, wurden die Höhen um 10 DB gepusht... klang sehr hell und gefiel mir nicht)

Ne kurze Bitte, schreibt doch bitte "grell" und nicht "krell", das schmerzt sonst zu stark... :-)

tainacher (Beitrag #3671) schrieb:

Ne kurze Bitte, schreibt doch bitte "grell" und nicht "krell", das schmerzt sonst zu stark... :-)

Hab uns nur auf den Ursprungskommentar bezogen daher steht es wohl auch in " " ...

Habe gestern noch ein bischen rumgespielt mit den audyssey parameterm und kann Bennys Aussage bestätigen. Mit aktivem Audyssey sind die höhen sehr deutlich zurückgenommen. Mir ist das sogar zu viel. Es geht 'Farbe' verloren und klingt irgendwie dumpf.

Aus dem Kopf ein paar Eindrücke:

1. Audyssey bypass L/R, Dynamic EQ on, -15db, Dynamic Volume off: klare höhen, viel bass - aufregend
2. Audyssey off: ist wesentlich heller und im direkten Vergleich fehlt definitiv Bass. Und um ein vergleichbares Lautstärkegefühl zu bekommen muss man min 5db lauter hören als 1.
3. Audysses flat: Ist ein Mittelding, nicht ganz so dumpf wie 4., aber längst nicht so hell oder aufregend wie 1. oder 2.
4. Audyssey: Dumpf, mehr bass als 2. aber weniger Details.

Und generell gefält es mit besser (sowohl akustisch alsauch optisch) wenn die Fronts auf den Hörplatz eingewinkelt sind.

Werde die Tage aber nochmal einmessen und erneut vergleichen.
@Benny: 40cm Abstand zwischen den einzelnen Messpunkten oder mehr?

gazpl (Beitrag #3673) schrieb:

1. Audyssey bypass L/R, Dynamic EQ on, -15db, Dynamic Volume off: klare höhen, viel bass - aufregend 2. Audyssey off: ist wesentlich heller und im direkten Vergleich fehlt definitiv Bass. Und um ein vergleichbares Lautstärkegefühl zu bekommen muss man min 5db lauter hören als 1. 3. Audysses flat: Ist ein Mittelding, nicht ganz so dumpf wie 4., aber längst nicht so hell oder aufregend wie 1. oder 2. 4. Audyssey: Dumpf, mehr bass als 2. aber weniger Details.

Bei Denon/Marantz heisst das folgendes: Bypass L/R sind Deine Fronts im Direct Mode ohne Audyssey Anpassung jedoch werden alle anderen Center/Rear auf die Fronts abgestimmt... Dynamic EQ pusht hier natürlich Höhen und den Bass.... daher das Gefühl von Dir...

Audyssey Off = Direct

Audyssey = Movie Kurve ... Absenkung im Mittenbereich um 2 KHz sowie abfallende Höhen (unbedingt Cinema EQ Mode bei Denon deaktiviert lassen denn der senkt nochmal die Höhen ab)

Audyssey Flat = Music Kurve ... Hier wird relativ linear gespielt, etwas mehr Höhen als im Audyssey (Movie) Modus und keine Mittenabsenkung bei 2 KHz....

gazpl (Beitrag #3673) schrieb:

@Benny: 40cm Abstand zwischen den einzelnen Messpunkten oder mehr?

Das ist völlig ok, wenn Du eh nur mit 1-2 Leuten auf der Couch sitzt... ich variiere immer so 40-50 cm zwischen den Positionen so hab ich die Couchsitzbreite gut erfasst....

So, habe mich nun für einen Reciever entschieden.

Und zwar konnte ich noch einen Denon 2113 für 399€uro bei Redcoon erwischen.

400€ war mein Maximum und ich denke,dass ich eine gute Wahl getroffen habe. Danke für die Tipps hier.

Jetzt warte ich aufs Urlaubsgeld (lang Lebe die Indusrie ) und dann werden sich die Zensor 7 gekauft.

Ist 760 €uro ein gutes Angebot für die Zensors oder geht da noch mehr?

Sind gute 10%, das ist schon "fair" vom Händler.... glaube kaum dass Du viel mehr erreichen wirst, die wollen/müssen auch was verdienen.... Maximal geht bis zu 20/25% jenach Lautsprecher bei Dali aber dann raubst Du dem Händler die Marge.... und die meisten sagen dann einfach mal "Nein"... Zum Glück sind die Dali Preise recht stabil und damit der Händler den Markt und die Preise nicht kaputt macht, ist ein "Nein" da auch oftmals besser....

sag 750 und schlag ein

also für den pioneer brauch man teilweise ein lehrgang, hat jemand hier vielleicht auch ein pio avr ?

Bei 700 schlage ich ein

Gerade mal ein wenig telefoniert.

Kann am Samstag noch folgende Boxen hören:

Canton SP 705
Quadral Rohdium 70/90
Heco Celan 500
Magnat Quantum 701

bin ich ja mal gespannt, was die so leisten

von denen würde ich mir keine anhören , das ist wieder die saturn massenware auch, davon halte ich einfach nichts, aber versuche es einfach mal um den unterschied zu hören.

auch die heco?

für mich persönlich ja, aber das ist geschmackssache. ich sage dir ganz ehrlich für 750 oder 760 euro würde ich mir sofort ne zensor 7 holen wenn deine räumlichkeiten dazu passen. in dieser preisklasse sind die nicht zu schlagen´, als einzige alternative kannst du dich mal bei indiana line umschauen. eine firma aus italien die hat auch was in der preisklasse optisch zwar nicht so schick, aber klanglich sollen die auch sehr gut sein für den preis. schau doch mal ob du dir irgendwo indiana line anhören kannst, ich weiß nicht ob sie im auditorium welche haben ansonsten versuche es doch dort was ich dir auch in der pm empfohlen habe

RAE Akustik in Dortmund, die haben die indiana line auch vorführbereit

@Ortonplayer

Habe Dir eine PM geschickt

Mal eine vielleicht ja auch saudumme Frage zum E-12f:

Der hat ja als Füße Spikes und flache Gummistopperplättchen dabei. Nimmt man nun die Gummis wegen Laminat, beträgt der Abstand des BR-Rohres zum Boden durch den silbernen Fuß ca. 3,2cm. Hab die Spikes nie probiert, aber allein durch deren gegebene Länge käme man dann bestimmt auf gut und gerne 5cm Abstand oder mehr. Ziemlicher Unterschied, oder? Müsste sich dann nicht theoretisch Klang oder Abstimmung ändern? Oder sind diese ja prozentual doch gewichtigen Unterschiede (3,2 zu mind. 5cm, immerhin über 50% größerer Abstand) doch nur marginal, weil lediglich doch nur im Zentimeterbereich?

Und hat jemand den Sub mit Spikes am Laufen und kann mal den genauen Abstand Boden bzw. Spitze Spikes - Unterkante Gehäuse bzw. eben BR-Rohr messen?

LG
ostfried

Gesehen?
http://www.youtube.com/watch?v=Xy6eScp9NaU
Bei Dali gibts ne Zensor 3!
Nicht schlecht. Ist wohl der Tief/Mitteltöner von der Z7.

Ortonplayer (Beitrag #3678) schrieb:

Kann am Samstag noch folgende Boxen hören: .......... Heco Celan 500 .........

Heco_Vitas_500 (Beitrag #3679) schrieb:

von denen würde ich mir keine anhören , das ist wieder die saturn massenware auch, davon halte ich einfach nichts

Ortonplayer (Beitrag #3680) schrieb:

auch die heco?

Heco_Vitas_500 (Beitrag #3681) schrieb:

für mich persönlich ja, aber das ist geschmackssache.

@Heco_Vitas_500:
Vielleicht solltest Du einmal die Moderation kontaktieren und Deinen Namen hier im Forum ändern ..... ?!?!

ostfried (Beitrag #3683) schrieb:

...aber allein durch deren gegebene Länge käme man dann bestimmt auf gut und gerne 5cm Abstand oder mehr. Ziemlicher Unterschied, oder? Müsste sich dann nicht theoretisch Klang oder Abstimmung ändern?

Da Du die Spikes ja fast komplett reindrehst sind es wenige mm ... die er höher kommt denke das kann man vernachlässigen. Gummi kann zu Vibrationen im Laminat führen. Ausprobieren.... eigentlich ist Spikes immer schöner, aber auf Laminat evtl. etwas dazwischen tun (Absorber z.B.) oder Cent Stücke...

@ frankman koeln:

wenn das geht, dann gerne , nervt mich auch, aber was hat man nicht alles getan im jugendlichen leichtsinn

BennyTurbo (Beitrag #3686) schrieb:

Da Du die Spikes ja fast komplett reindrehst sind es wenige mm ... die er höher kommt denke das kann man vernachlässigen. Gummi kann zu Vibrationen im Laminat führen. Ausprobieren.... eigentlich ist Spikes immer schöner, aber auf Laminat evtl. etwas dazwischen tun (Absorber z.B.) oder Cent Stücke...

Aber auf schwingendes Laminat mit Spikes ankoppeln müsste doch noch viel eher vibrieren, oder? Man nimmt doch gemeinhin die Gummistopper genau deswegen?

Und weils mich noch immer interessiert: Hätte jemand mit dem E-12f und Spikes zufällig die Höhe da bzw. könnte es mal schnell messen?

Edith sagt: War eben noch mal im Keller und hab mir die Dinger angesehen, sind ja doch ne Ecke kleiner, als ich in Erinnerung hatte. Und die spärlichen Bilder dazu im Netz haben auch getäuscht. Dürfte da also wohl tatsächlich nur um einige Millimeter gehen, wenn man die komplett reindreht, ist ja Komplettgewinde. Aber falls jemand eh grad n Zollstock zur Hand hat...

Ich hatte beides probiert beim E12F und hab keinen wirklichen Unterschied gehört.... Laminat hat bei beidem leichte Geräusche gegeben... habs jetzt mit ner Kranitplatte auf Absorbern gelöst... und Sub per Spikes auf Granitplatte...

So Name geändert, mir ist so gerade nix anderes eingefallen

Der Captain ist nu bereit

@Captaindali:


... änder mal noch Deinen MBQuart Avatar...

gute idee

habe ich doch, ich sehe das dali logo , sieht man das denn nicht

Passt schon... Kahm noch aus dem Browsercache.

CaptainDali (Beitrag #3677) schrieb:

sag 750 und schlag ein also für den Pioneer brauch man teilweise ein lehrgang, hat jemand hier vielleicht auch ein pio avr ?

ich hatte pio sc 2022 das ding war eine katastrophe von der bedienung her. den hatte ich knapp 2 Monate danach habe ich den marantz gekauft und schon passt es

hab grad den sub nur auf lfe gesteckt und schon sieht die welt besser aus der geht aber böse rund der woofer selbst im stereobetrieb hab ich den mal zu geschaltet der Läst dem heco nix nach


ich denke der drops ist gelutscht, von tag zu tag bin ich immer erstaunter

denke die behalte ich

CaptainDali (Beitrag #3690) schrieb:

So Name geändert, mir ist so gerade nix anderes eingefallen Der Captain ist nu bereit :D

Aye Captain!

Wobei vielleicht ein Nick ohne Herstellernamen gut gewesen wäre, so musst Du Dich wieder umbenennen, falls Du die Marke wechselst (bzw. was anderes kaufst).

BennyTurbo (Beitrag #3686) schrieb:

ostfried (Beitrag #3683) schrieb: ...aber allein durch deren gegebene Länge käme man dann bestimmt auf gut und gerne 5cm Abstand oder mehr. Ziemlicher Unterschied, oder? Müsste sich dann nicht theoretisch Klang oder Abstimmung ändern? Da Du die Spikes ja fast komplett reindrehst sind es wenige mm ... die er höher kommt denke das kann man vernachlässigen. Gummi kann zu Vibrationen im Laminat führen. Ausprobieren.... eigentlich ist Spikes immer schöner, aber auf Laminat evtl. etwas dazwischen tun (Absorber z.B.) oder Cent Stücke...

Führt denn eine Münze nicht gerade zu Vibrationen? Ist ja nicht ganz eben...

ach ich denke bis ich in andere preiskategorien und damit anderere hersteller für mich interessanter sind, vergehen noch jahre., dann kann man sich darüber immer noch gedanken machen, aber nu ist es deutlich besser als vorher

Lupo78 (Beitrag #3694) schrieb:

CaptainDali (Beitrag #3677) schrieb: sag 750 und schlag ein also für den Pioneer brauch man teilweise ein lehrgang, hat jemand hier vielleicht auch ein pio avr ? ich hatte pio sc 2022 das ding war eine katastrophe von der bedienung her. den hatte ich knapp 2 Monate danach habe ich den marantz gekauft und schon passt es hab grad den sub nur auf lfe gesteckt und schon sieht die welt besser aus der geht aber böse rund der woofer selbst im stereobetrieb hab ich den mal zu geschaltet der Läst dem heco nix nach ich denke der drops ist gelutscht, von tag zu tag bin ich immer erstaunter denke die behalte ich :prost

Sauber - hör ich gerne...besonders das zum sub, da war ich unschlüssig ob der was kann - ich sags ja: erstmal dran gewöhnen (boxenhersteller umschreiben sowas ja gerne immer mit einspielzeit, gewöhnen sie sich erstmal an unsere boxen klingt ja auch nicht so gut ). Also wars richtig die aleva auszulassen...

Apropos - wenn cent stücke, dann aber mit doppelfilz - sonst gibts zuwenig abkopplung (zumindest bei laminat)

tainacher (Beitrag #3695) schrieb:

Führt denn eine Münze nicht gerade zu Vibrationen? Ist ja nicht ganz eben...

Hatte ich auch erst gedacht, hab einen Spike etwas nachjustiert, bis er fest stand.... das klappte gut...

@Lupo hast du den marantz auch noch mit anderen avr´s verglichen oder nur den vergleich mit dem pioneer??? wie war es vom klang her???

Ortonplayer (Beitrag #3680) schrieb:

auch die heco?

Nein, die Heck Celan Serie spielt eigentlich eine Klasse über den Zensor (die ich auch sehr gut finde). Wenn du eine gebrauchte Celan 700 oder 800 bekommen kannst, dann würde ich zuschlagen - vorausgesetzt, sie gefallen dir klanglich. Sind halt anders abgestimmt als die Dali.

breisgau-fohlen (Beitrag #3699) schrieb:

@Lupo hast du den marantz auch noch mit anderen avr´s verglichen oder nur den vergleich mit dem pioneer??? wie war es vom klang her???

ja habe ich hatte zuerst den onkyo tx nr 616

von allen 3 fand ich den Marantz ab besten, vorallem die bedienung. danach den onkyo und den pio an letzte stelle.
aber auch das ist geschmacksache für die einrichtung des pio musste man ne dr.arbeit machen

1000x eingemessen 1000 verschieden ergebnisse nie was richtiges beim pio

marantz 1x eingemessen fertig war die laube.

und ja ich habe sogar ein stativ mit wasserwage

das trifft es genau. ich habe so oft schon eingemessen und es war jedesmal eine katastrophe.
gestern abend nochmal, ich glaube so ist es erstmal ok. habe das auch schon gelesen das die marantz wohl in sachen bedienung die nase vorne haben das wäre für mich schon mal ein grund einen zu kaufen.

beim pio brauch man wirklich nen lehrgang und jedesmal andere ergebniss obwohl immer von gleicher position gemessen wird. vorallem finde ich ihn im stereo auch wirklich schlecht da sollen die marantz ja sehr gut sein. was mehrkanal angeht bin ich mit dem pio zufrieden aber stereo ne ne, da bevorzuge ich dann doch einen stereo amp aber der 922 hat ja keine pre outs dafür

genau das ist mein problem beim lx85....

wollte jetzt umsteigen, aber ich hatte schon einen marantz und einen onkyo, jedesmal war mir der surround nicht gut genug, aber lag wahrscheinlich auch an der aufstellung der LS, war immer suboptimal...

mit dem pioneer gefällt mir der sound (vielleicht zu wenig bass aber allein die effekte sind genial) jetzt habe ich angst, wenn ich den pio verkaufe und mir einen marantz oder onkyo erstmal egal... das mir der surround nicht mehr gefällt...

ist die angst unnötig oder begründet???

bei der schlechten bedienung und die tatsache das der pio 2022 jetzt die gleichen endstufen für 650€ hat frage ich mich, was an dem lx85 den preis rechtfertigt???

leih dir doch mal ein gerät aus und vergleiche es. ich kann mir nicht vorstellen das die unterschiede hörbar sind großartig.

versuch doch mal mit den speakern etwas zu experimentieren manchmal ergibt sich was woran man nie gedacht hätte.
schau das du möglichst einen gleichen abstand zu den fronts und zu den rears hast. versuch anwinklung oder umstellung soweit es geht.
mehr kann man schlecht sagen ohne deinen wohnraum bwz musikbereich zu kennen. vielleicht können ja andere user mal so berichten wie sich die marantz im sorround betrieb schlagen

naja mein wohnbereicht hat sich ja jetzt zu damals geändert....

jetzt sind sie gut aufgestellt.. deswegen dennoch die fragen von oben

Also ich persönlich bin der Ansicht, die Endstufe ist das Teil, das sich am wenigsten auf den Klang auswirkt.

Pios machen bei/nach Einmessung schon Arbeit, aber einen Vorteil haben sie: Man kann diverse Einmessergebnisse verändern, dann als Presets abspeichern und zwischen diesen umschalten, das ist ein sehr cooles und nützliches Feature.

Weil hier von einfacher Bedienung von Marantz die Rede war: Marantz und Denon haben identische Menüführung. Wenns darum geht kann man auch nen Denon nehmen und spart etwas Kohle. Ich persönlich finde Onkyo von der Bedienbarkeit besser, zumal weil man mit der Q-Taste dort sehr schnell auf Basisfeatures wie Audyssey-Modi zugreifen kann.

Im Endeffekt muss man aus meiner Sicht verschiedene AVR mal getestet haben um zu sehen, mit welchem man klar kommt. Man kann mit allen Herstellern gute Ergebnisse bekommen..mit den Dalis - so, damit hab ich den Bogen zum Thema gerade noch bekommen.

ich würde sagen unbegründet;)

ich kenne mich mit dem lx modellen nicht so aus, da müsste sich hier mal jemand melden der ihn hat oder besitzt hat

die dalis laufen selbst mit eim kopfhörerverstärker gut

ich hatte immer beim pio das entweder der bass gefehlt hat oder die mitten oder sonst was.

irgendwann habe ich angefangen mir einzureden das alles super ist und das man bei einem avr abstriche machen muss.
aber das war quatsch im dolbi war der pio okay sehr klar aber stereo katastrophe und pure direct wie aus einem kofferradio..

jetzt mit dem marantz bin ich mehr als zufrieden selbst mit front high kommt der bestens klar, das display vermisse kch nicht mehr das war der grund der mich vom kauf eines marantz abgehalten hat .

Hätte den besser direkt gekauft hätte mir viele Nerven gespart

den pio hatte ich an den hecos und den marantz auch und an den dalis macht der marantz ebenso seinen dienst.

beim pio hatte man zwar speicher aber beim manuellen verstellen der memorys habe ich meistens alles verschlimmbessert

Ich hatte Denon AVR-1912 und AVR-2312... beides prima Geräte.... hatte vor den Denon's einen Onkyo TX-SR601 ... hab aktuell dann den Onkyo TX-NR818 getestet da ich Audyssey XT32 wollte... (Pioneer SC2022 hatte ich auch noch aber das war der Verlierer zwischen den 3en)....

Der Onkyo 818 ist geblieben. XT32, das Q Menü finde ich prima gemacht, zudem wirkt er hochwertiger und edler (Metallfront etc.)

Was mich am Onkyo etwas stört und Denon besser gemacht hat: Man konnte das Einmessergebnis von Audyssey grafisch bewundern... bei Onkyo muss man seinen Ohren vertrauen. Dann konnte man bei Denon speziell für Stereo z.B. andere Einstellungen wie z.B. 40 Hz + Subwoofer nehmen, während normal 80 Hz die Trennfrequenz war. Das geht bei Onkyo nicht oder ich habe es nicht hinbekommen....

Falls jemand noch einen Tipp hat....

genau das ist die sache ! nach der einmessung musste ich auch die bässe etwas anheben, hier und da kann man immer noch nachkorriegeren.
dolby und dts usw ist der auch gut, keine frage aber endlich bestätigt mal jemand meine meinung das er im stereo schlecht ist, und vorallem dieser mist mit pure direct geht absolut gar nicht an dem teil !


nochmal zur trennfrequenz, da ich kein sub hat, hat er die bestimmt auf 150 hz gestellt, ich hab sie aber wieder auf 50 runtergestellt. kann man generell sagen was da zu empfehlen ist oder jemand nen tipp

Also ich bin mit meinem LX85 sehr zufrieden, der hat mehr als genug Power im Stereo. Surround bei mir auch, denn ich nutze als Rears Aktiv-LS mit eigenen Endstufen...
Hab aber noch nicht fertig rumgespielt mit den Einstellungen... Pure Direct ist aber nicht übel...

Abhängig vom Budget:
Cambridge Audio 650R. Das Ding ist grade in Stereo eine Wucht.
Allerdings sehr "schnickschnackfrei". Ich mags, und würde ihn wieder kaufen.
Den 650R bekommt man grade relativ günstig, weil er abverkauft wird durch Modelwechsel bei CA.
Der Nachfolger 651R ist noch knackig teuer.
Hat gute Dienste an meinen ehemaligen Zensoren geleistet, und nun tut er wunderbar an den Ikon.

redt ihr alle (die leute mit den empfehlungen 818 und 6007) von stereo oder surround??? weil mir gehts nur um sourround...

breisgau-fohlen (Beitrag #3713) schrieb:

redt ihr alle (die leute mit den empfehlungen 818 und 6007) von stereo oder surround??? weil mir gehts nur um sourround...

beides