Thread für DALI-Liebhaber

Super, dann waren meine Überlegungen ja mal richtig. Man lernt langsam dazu. Ich finde den Vokal auch sehr mächtig und der irritiert mich
dann, wenn er offen steht.
Bin vom ursprünglichen Plan eines einzelnen Kinosessels ab, da ich nicht so lange sitzen kann und werde daher doch auf eine Couch gehen. Beim Liegen werde ich vermutlich nicht mehr ganz zentral sein, von daher nun die Überlegung doch hin zum Center. Werde auf jeden Fall erstmal das Kabel ziehen aber dann erstmal ohne testen.

Ich hätte jetzt zu den 5ern den Vokal genommen, nicht den LCR.

ultraxx (Beitrag #15578) schrieb:

Bin vom ursprünglichen Plan eines einzelnen Kinosessels ab, da ich nicht so lange sitzen kann...

Dafür gibt es auch sehr bequeme Fernsehsessel, ich habe zum Beispiel einen von denen: https://www.flexlux....ric&GroupIds=GROUP84 , es gibt aber einige andere Marken, die ähnliches bauen.

JULOR (Beitrag #15579) schrieb:

Ich hätte jetzt zu den 5ern den Vokal genommen, nicht den LCR.

Grundsätzlich schon, aber wird der Unterschied so groß sein? Optisch gefällt mir der Trümmer überhaupt nicht und preislich ist
er inzwischen auch 500 Euro teurer. Und wie gesagt, am Liebsten wäre es mir eh ohne. Deswegen dachte an den LCR als "Notlösung" in meinem speziellen Fall.

buayadarat (Beitrag #15580) schrieb:

ultraxx (Beitrag #15578) schrieb: Bin vom ursprünglichen Plan eines einzelnen Kinosessels ab, da ich nicht so lange sitzen kann... Dafür gibt es auch sehr bequeme Fernsehsessel, ich habe zum Beispiel einen von denen: https://www.flexlux....ric&GroupIds=GROUP84 , es gibt aber einige andere Marken, die ähnliches bauen.

Ja, aber bei allen "sitzt" man immer auf dem Rücken und eine Seitenlage ist nicht möglich. Ich habe inzwischen eine Couch gefunden, die man quasi als Relax Sessel nutzen kann, aber sich im Zweifel auch mal lang auf die Seite legen kann.

@ultraxx

wenn du schön im sweetspot sitzt, reicht dir dann nicht der Phantomcenter?
Muss ich mal so blöde fragen, hat man durch einen separaten dedizierten Center einen Vorteil? Außer eventueller Anpassbarkeit der Sprachverständlichkeit durch einen eigenen Kanal mit eigener Lautstärke?

Und etwas Anderes...Auf der Suche nach einer Epicon 6 in macassar möchte ich meine beiden Paare an den Mann/ Frau / Divers ( ) bringen.
Bei Interesse an einer Dali Epicon 8 in Macassar oder/und einer Dali Euphonia MS4 bitte eine PM :-)





Gruß Robert aus Bamberg

Wo wir gerade dabei sind.........
Ich hätte da z.B auch einen Center Epicon Vokal günstig abzugeben, findet man auch bei Suche/Biete , gerne PN

ultraxx (Beitrag #15581) schrieb:

Grundsätzlich schon, aber wird der Unterschied so groß sein? Optisch gefällt mir der Trümmer überhaupt nicht und preislich ist er inzwischen auch 500 Euro teurer. Und wie gesagt, am Liebsten wäre es mir eh ohne. Deswegen dachte an den LCR als "Notlösung" in meinem speziellen Fall.

Center als Notlösung finde ich schwierig. Wenn er da ist, ist er der wichtigste LS im Heimkino, es läuft ein Großteil des Filmtons darüber. Gegenüber deinen Fronts fehlt dann wahrscheinlich etwas, wenn er zu klein ist. Hängt aber natürlich auch vom angestrebten Pegel ab. Ist zwar eine teure Anschaffung, aber lieber 500€ mehr als 1300€ ausgeben und nicht zufrieden sein.
Sonst hilft nur ausprobieren.

Ich habe in meiner Font 3 mal Rubicon LCR u bin echt happy damit..
Natürlich mit Unterstützung eines Subs...

@rowbertm
Na, ich will ja eigentlich auch gar keinen Center. Ich habe zuhause einen Testaufbau mit meinen alten Komponenten und ich finde es ohne Center besser. Der Ton ist viel weniger ortbar und kommt eher aus Leinwand. Beim Soldat James Ryan hatte ich allerdings Probleme, die Sprache zu verstehen am Anfang. Ausserdem ersetze ich ja jetzt den geplanten Sessel durch eine Couch, es bleibt aber trotzdem ein Sweetspot. Ich will mir aber zumindest die Möglichkeit offen halten und finde den LCR dann die wesentlich unauffälligere Lösung.

@JULOR

Wird der Unterschied so gewaltig sein bei dem kleinen Raum? Der Center ist doch hauptsächlich nur für die Sprache oder und so klein ist der Rubicon LCR ja nun auch nicht. Ne, soll am Ende nicht um 500 Euro gehen. Ich mag diese Front / Center / Lowboard 08/15 Optik aber überhaupt nicht und da finde ich den LCR eben unauffälliger unter dem TV.

Center oberhalb oder unterhalb am TV ist immer ein schlechter Kompromiss. Wenn möglich immer ohne Center arbeiten.

Hatte ich mal Probiert,fand ich nicht so dolle.
Abwinkeln hilft ungemein,den Vokal mk2 den habe ich TF 60 hz,die Sprache kommt aus der Bildmitte.
Das war voher mit dem Fazon LCR TF 100hz nicht so,da hatte man es gehört das der Ton unter dem TV her kam.

Das Problem mit dem Center ist doch auch folgendes:

Bei den Hauptlautsprechern versucht man mit allen möglichen Aufstellungsvarianten, Untersätzen, Absorbern, usw. den Klang zu perfektionieren, während die Center, die wichtigsten Lautsprecher im Heimkino, oft dort wo es gerade passt, in eine olle, klapprige Kommode gequetscht werden.

Sehr selten sieht man Center, die optimal aufgestellt sind, weil es kaum möglich ist. Daher würde ich immer zuerst ohne versuchen, und wenn man schön im Stereodreieck sitzt, dann reicht das meistens auch. Bei mehreren Plätzen nebeneinander kann der Center hingegen Vorteile haben. Versuch macht kluch.

Wenn es darum geht, die Verständlichkeit der Stimmen zu erhöhen, gibt es auch andere Möglichkeiten.

ultraxx (Beitrag #15588) schrieb:

Der Center ist doch hauptsächlich nur für die Sprache

Nö, aus dem Center kommt so ziemlich alles, was in Bildmitte spielt.
BTW: warum sagen so viele Sprache und meinen eigentlich die Stimme bzw. das Gesprochene oder das Sprechen?

Wahrscheinlich, weil die meisten verstehen, dass mit Sprache das Gesprochene gemeint ist.

michi26 (Beitrag #15586) schrieb:

Ich habe in meiner Font 3 mal Rubicon LCR u bin echt happy damit.. Natürlich mit Unterstützung eines Subs...

Glaube ich sofort. Das sind tolle LS und 3 identische LS vorne sind ja das Optimum.
Aber es geht hier um einen Center für die Rubicon 5.

pogopogo (Beitrag #15589) schrieb:

Center oberhalb oder unterhalb am TV ist immer ein schlechter Kompromiss. Wenn möglich immer ohne Center arbeiten.

Kann ich so nicht unterschreiben. Mit einem ausreichend dimensionierten Center und/ oder identischen LS vorne ist der Center ein Gewinn. Viele wollen das eben nicht oder haben keinen Platz und suchen etwas kleines unauffälliges. Dann ist es oft ein schlechter Kompromiss und man sollte den Center lieber weglassen.

ultraxx (Beitrag #15588) schrieb:

@JULOR Der Center ist doch hauptsächlich nur für die Sprache oder und so klein ist der Rubicon LCR ja nun auch nicht. Ne, soll am Ende nicht um 500 Euro gehen. Ich mag diese Front / Center / Lowboard 08/15 Optik aber überhaupt nicht und da finde ich den LCR eben unauffälliger unter dem TV.

Der Center ist eben nicht nur für Sprache, schrieb ich oben ja schon. Wenn dir die Optik wichtiger ist, mach es so. Billiger ist es auch und es wird schon gehen, aber optimal wäre eben der Vokal. Ausprobieren ist doch kein Problem, Onlinekauf sowieso und der Fachhändler ist sicher auch kulant, wenn er dir die Option auf den teureren Vokal vorhält.

Und zur Raumgröße als Argument: Du hast ja auch die großen Rubicon 5 für 14qm. Aber für den Center weder Platz noch Geld. Leider sind Center oft unverhältnismäßig teuer, empfinde ich auch so. Aber nützt ja nix.

BassTrap (Beitrag #15592) schrieb:

ultraxx (Beitrag #15588) schrieb: Der Center ist doch hauptsächlich nur für die Sprache Nö, aus dem Center kommt so ziemlich alles, was in Bildmitte spielt.

Mein Reden.

Hm, also wie immer gehen die Meinungen auseinander, alles andere wäre ja auch zu einfach ;-) Ich werde auf jeden Fall das Center Kabel verlegen und dann die 3 möglichen Varianten testen, wenn ich mit Variante 1 unzufrieden bin.

Immerhin haben ja die 5er und der LCR die gleichen Hoch und Tiefmitteltöner, was ja auch immer als enorm wichtig gepredigt wird. Deswegen habe ich mich auch gegen die 2er als Front entschieden.

Vielen Dank für die konstruktiven Antworten.

JULOR (Beitrag #15594) schrieb:

Nö, aus dem Center kommt so ziemlich alles, was in Bildmitte spielt Mein Reden.

Und weil das so ist macht ein guter Center einen ganz schönen Unterschied, ich würde mal sagen 90% des Films spielt sich im Fokus der Kamera ab

Bei mir kommt auch ohne Center alles genau aus der Bildmitte.

ultraxx (Beitrag #15595) schrieb:

Immerhin haben ja die 5er und der LCR die gleichen Hoch und Tiefmitteltöner, was ja auch immer als enorm wichtig gepredigt wird.

Eben. Und deswegen kann man hier auch nicht davon sprechen das der Vokal zu den 5ern der passende Center wäre, weil anders bestückt.

Ein Center macht ab dem Moment Sinn, ab welchem mehrere Sitzplätze nebeneinander beschallt werden, damit auf jedem Platz das Geschehen aus der Mitte kommt.
Sitzt man nur auf dem Sweetspot ist der Phantomcenter bei symmetrischen Gegebenheiten die theoretisch bessere Wahl.

buayadarat (Beitrag #15597) schrieb:

Bei mir kommt auch ohne Center alles genau aus der Bildmitte.

Hat mein Probehören auch ergeben...Wesentlich besser als mit Center.

Prim2357 (Beitrag #15599) schrieb:

ultraxx (Beitrag #15595) schrieb: Immerhin haben ja die 5er und der LCR die gleichen Hoch und Tiefmitteltöner, was ja auch immer als enorm wichtig gepredigt wird. Eben. Und deswegen kann man hier auch nicht davon sprechen das der Vokal zu den 5ern der passende Center wäre, weil anders bestückt. Ein Center macht ab dem Moment Sinn, ab welchem mehrere Sitzplätze nebeneinander beschallt werden, damit auf jedem Platz das Geschehen aus der Mitte kommt. Sitzt man nur auf dem Sweetspot ist der Phantomcenter bei symmetrischen Gegebenheiten die theoretisch bessere Wahl.

Warum passt der Vokal nicht zu den 5er? Hat doch auch die gleichen Tiefmittel und Hochtöner oder weil er 2 Tiefmittel hat?

Ich werde zu 90 Prozent alleine im Sweetspot gucken, zumindest wenn ich sitze ;-) Beim Sitzen wird es wohl ein wenig anders sein, da wird der Inhalt aber auch belangloser sein.

Bedingt durch die quasi D'Appolito Bestückung des Vokal hat man hier ein unterschiedliches Abstrahlverhalten.

Hier eine Meinung dazu:
https://www.donhighend.de/?page_id=3880

Prim2357 (Beitrag #15602) schrieb:

Hier eine Meinung dazu: https://www.donhighend.de/?page_id=3880

Was Du unterschlägst: das gilt nur für die billigen Zweiweger, für derart aufgebaute 2,5- bzw. 3-Weger dagegen nicht.

Was bedeutet "derart aufgebaut"?
3 Weger werden hier ja explizit ausgenommen, es kommt ja hier grundsätzlich auf die Übergangsfrequenzen an, wie hoch diese TMT spielen müssen,
da es hier dann zu den Einbrüchen kommt.

Hier die Messungen zu dem "derart" aufgebauten Rubicon Vokal:
https://audiovision.de/dali-rubicon-set-test/

Hier im Vergleich ein 3 Wege Center mit deutlich besserem Rundstrahlverhalten:
https://audiovision.de/test-nubert-nuvero-set-2/

Prim2357 (Beitrag #15604) schrieb:

Was bedeutet "derart aufgebaut"?

Die von Dir erwähnte "quasi D'Appolito Bestückung".

3 Weger werden hier ja explizit ausgenommen

Bei vielen 2,5-Wege Centern spielt einer der beiden TMT nur im Bass. Für diese gilt Dein quasi D'Appolito Link nicht.

Ja, die haben dann zumeist ein unsymmetrisches Abstrahlverhalten....
https://audiovision.de/canton-vento-2-set-test/

Ein liegender Lautsprecher hat immer ein anderes Abstrahlverhalten als ein stehender. Das ist bei Kompaktboxen so und natürlich auch beim LCR. Wieviel das jetzt ausmacht, ist sicher Ansichtssache.
Und es sollte klar sein, dass ein LS in der Mitte immer anders klingt als zwei LS links und rechts. Selbst bei identischen und aufrecht stehenden LS.

Man sitzt ja nicht immer vor dem TV man liegt ja auch mal,da hilft natürlich ein Center ungemein.

Hi,

ich frage mich, ob es unter gleichen Bedingungen einen hörbaren Unterschied zwischen den Rubicon Centern LCR und Vokal gibt.

Wäre super, wenn sich genau die Menschen dazu melden, die beide gegeneinander hören konnten.

mfg Markus

Ich denke schon das es einen hörbaren Unterschied gibt, der Rubicon Vokal ist ein ganz schöner Trümmer...

michi26 (Beitrag #15610) schrieb:

Ich denke schon das es einen hörbaren Unterschied gibt...

Ja den habe ich, macht seinen Job sehr gut...ich habe den auf einer Wandkonsole mittig direkt unter dem Bildschirm (auch Wandhalterung).Dann passt das sehr gut.....

michi26 (Beitrag #15610) schrieb:

Ich denke schon das es einen hörbaren Unterschied gibt, der Rubicon Vokal ist ein ganz schöner Trümmer...

Hast du die beiden gegeneinander gehört?

Die Größe hat nichts mit der Wiedergabe zu tun, wenn ein System getrennt mit Subwoofer läuft.
Er geht freilich tiefer, je nachdem auch, wie er steht, aber das ist völlig Wumpe. Je tiefer ein Lautsprecher geht, umso mehr muss man sich auch um "Probleme im Frequenzgang durch den Raum" kümmern.

JULOR (Beitrag #15607) schrieb:

Ein liegender Lautsprecher hat immer ein anderes Abstrahlverhalten als ein stehender. Das ist bei Kompaktboxen so und natürlich auch beim LCR. Wieviel das jetzt ausmacht, ist sicher Ansichtssache.

Wie viel das ausmacht kann man doch ziemlich genau aus den gezeigten Messungen ablesen....

JULOR (Beitrag #15607) schrieb:

Und es sollte klar sein, dass ein LS in der Mitte immer anders klingt als zwei LS links und rechts. Selbst bei identischen und aufrecht stehenden LS.

Warum sollte ein identischer Lautsprecher der identisch positioniert ist anders klingen?

Ruby8 (Beitrag #15611) schrieb:

michi26 (Beitrag #15610) schrieb: Ich denke schon das es einen hörbaren Unterschied gibt... Ja den habe ich, macht seinen Job sehr gut...ich habe den auf einer Wandkonsole mittig direkt unter dem Bildschirm (auch Wandhalterung).Dann passt das sehr gut.....

und wie klang dagegen der Rubicon LCR bei dir?

Novak10 (Beitrag #15609) schrieb:

Hi, ich frage mich, ob es unter gleichen Bedingungen einen hörbaren Unterschied zwischen den Rubicon Centern LCR und Vokal gibt. Wäre super, wenn sich genau die Menschen dazu melden, die beide gegeneinander hören konnten. mfg Markus

Genau, dass würde mich auch interessiere...Am Besten natürlich noch im Blindvergleich ;-) Sind ja doch eher viele Vermutungen hier...

Novak10 (Beitrag #15612) schrieb:

Die Größe hat nichts mit der Wiedergabe zu tun, wenn ein System getrennt mit Subwoofer läuft. Er geht freilich tiefer, je nachdem auch, wie er steht, aber das ist völlig Wumpe. Je tiefer ein Lautsprecher geht, umso mehr muss man sich auch um "Probleme im Frequenzgang durch den Raum" kümmern.

Widersprichst du dir da nicht gleich selber.

Ich habe den Rubicon Vokal noch nicht gehört u es ist nur eine Vermutung das der Rubicon Vokal meiner Meinung nach
alleine schon durch die Größe her unterschiedlich klingt....
Ist aber nur meine Meinung...

Davon gehe ich auch aus.

Prim2357 (Beitrag #15613) schrieb:

Wie viel das ausmacht kann man doch ziemlich genau aus den gezeigten Messungen ablesen....

Ja. Die Frage ist, ob es unter Wohnzimmerbedingungen hörbar ist und wenn ja, ob es stört.

Warum sollte ein identischer Lautsprecher der identisch positioniert ist anders klingen?

1. es ist nur ein Lautsprecher.
2. er steht an anderer Position im Raum.

Ein liegender Center ist immer ein Kompromiss, das Abstrahlverhalten nicht ideal, da stimme ich dir zu. Mit Center klingt es auch immer anders als ohne, auch im Sweetspot mit perfektem Stereodreieck. Ich schreibe bewusst „anders“, nicht „besser“ oder „schlechter“.

Für mich und meine Hörgewohnheiten ist Heimkino mit Center besser als ohne. Ich habe dann auch mehr Kontrolle über den Centerkanal und kann ihn z.B. etwas lauter machen. Das geht ohne Center eben nicht. Und der sollte gegenüber den Fronts nicht schwächeln. Ob das beim LCR mit den Rubicon 5 so ist, weiß ich nicht. Das war nur meine Einschätzung. Eine gute Einmessung und vernünftige Trennung im Bass helfen ja auch noch.

Musik höre ich lieber Stereo.

Ich würde allen 4.1 fans eine soundbar empfehlen, die strahlt in allen richtungen aus, 5.1 format ist komplett überholt. Eine soundbar macht jeden zusätzlichen Lautsprecher überflüssig!

P.S.: Posioniert einfach eure Lautsprecher korrekt, dann bekommt Ihr auch einen korrekten 5.1 Sound.

buayadarat (Beitrag #15616) schrieb:

Novak10 (Beitrag #15612) schrieb: Die Größe hat nichts mit der Wiedergabe zu tun, wenn ein System getrennt mit Subwoofer läuft. Er geht freilich tiefer, je nachdem auch, wie er steht, aber das ist völlig Wumpe. Je tiefer ein Lautsprecher geht, umso mehr muss man sich auch um "Probleme im Frequenzgang durch den Raum" kümmern. Widersprichst du dir da nicht gleich selber.

Wenn hier Kritik angebracht ist, dann bitte konkret werden. Was gefällt dir denn an meiner Aussage nicht?

michi26 (Beitrag #15617) schrieb:

Ich habe den Rubicon Vokal noch nicht gehört u es ist nur eine Vermutung das der Rubicon Vokal meiner Meinung nach alleine schon durch die Größe her unterschiedlich klingt.... Ist aber nur meine Meinung...

Auch deine Meinung ist herzlich willkommen. Danke! Ich dachte nur, hier im Forum mit wie vielen Mitgliedern gäbe es auch jemanden, der genau diese beiden Kandidaten einmal gegeneinander hören konnte, vielleicht sogar vom LCR geupgradet hat. Es gibt ja einige, die den Vokal aus der Rubicon Serie benutzen...

mfg

Ich habe doch geschrieben, was mir daran nicht gefällt. In einem Satz sagst du, dass die Grösse nichts mit der Wiedergabe zu tun habe und dann schreibst du, dass er freilich tiefer gehe.

In meinem Beitrag war aber auch ein Fehler, am Ende des Satzes sollte eigentlich ein Fragezeichen stehen.

Ach du grüne Neune...

Ich ersetze hiermit Wiedergabe durch Wiedergabequalität. Du hast den Grundgedanken dahinter sicher verstanden.

Hi, ich versuche mir hier etwas Input zu holen aufgrund eines geplanten Wechsels in naher Zukunft.

Aktuell besteht mein ganzes Setup aus den Zensoren. Front Zensor 5er und der Vokal dazu und Rest Zensor 1er. Nun möchte ich vor allem die Front tauschen. Ich möchte einfach Lautsprecher haben, die noch besser klingen ^^ Die alten Opticon 6er hatte ich schonmal bei mir zum Testen. Die waren schon der Hammer - allerdings zu breit, um diese ordentlich zu stellen. Hier lobe ich mir auch die Zensor 5er, da sie aufgrund des Bassreflexrohres vorne ziemlich nah an der Wand aufgestellt werden kann.

Nun habe ich mittlerweile auch einen sehr potenten Subwoofer, weshalb ich mir überlege, auf die Opticon 1 MK2 oder Opticon 2 MK2 zu gehen. kann mir jemand sagen, worin genau der Unterschied dieser beiden liegt? Nur die Tatsache, dass der 2er tiefer spielen kann im Bass oder klingt er auch merklich anders/besser?

Selbstverständlich werden dann auch die restlichen Zensor 1er nach und nach ausgetauscht werden müssen - deshalb wäre der Griff zu den Opticon 1 MK2 finanziell natürlich deutlich besser. Allerdings habe ich eben die Befürchtung, dass diese gegenüber meinen Zensor 5ern ein Rückschritt bedeuten könnten

Kann mir hier jemand etwas dazu sagen und mir einen Rat geben?

Wenn du so denkst landest du onehin irgend wann bei den Rubicon (mindestens)... spare und mache es konsequent

https://www.hifi-reg...vision_highlight.php

und für Heimkino Setups mit mehr Kanälen

https://www.digitalf...on-5-1-4-set-564465/

Ich habe auch gleich komplett zugeschlagen und bin denke ich angekommen. Lautsprecherseitig habe ich gar nicht mehr den Drang nach etwas besserem zu suchen (nicht falsch verstehen etwas besseres gibt es bestimmt noch)

Bei mir ist es 8; 2, Vokal und Sub M-10D geworden.

Ich habe mir die vor allem wegen der Auflösung im Mehrkanal Audio geholt, ein Träumchen ganz fein grazil mit enormer Auflösung und Druck wenn nötig (aber auch ohne Krawall)

lg
Peter