Thread für DALI-Liebhaber

BlubberLord (Beitrag #14727) schrieb:

Subwoofer lassen sich ja netterweise ziemlich überall im Raum platzieren ohne als klobige Würfel ins Auge zu fallen.

...behaupten die Verkäufer. Dem ist leider nicht so.

Oft ist es mit zweien optisch weniger störend als mit einem, wenn sie symmetrisch aufgestellt sind. Ausserdem kann man sie auch unter einem Blumentopf verstecken...

Liebe Leute,

da wir hier schon beim Thema Subwoofer sind!

Überlege mir einen für meine Epicon 2 anzuschaffen.

Benutze einen Lyngdorf 1120 mit Room Perfect.

Denke der sollte sich mit der Einmessung gut einbinden lassen!

Habe den REL 1003 im Auge.

Subwoofer könnte nur seitlich zum Hörplatz platziert werden und soll unter die Pflanze neben dem Piano.

Fotos habe ich angefügt. Wollte jetzt nicht mehr als 300 Euro ausgeben.

Der REL wird gerade auf Kleinanzeigen ca für den Preis angeboten.

Unser Wohnzimmer hat nur ca 16 qm.

Bass von den Epis ist auch sehr gut uns Sie klingen mit RP einfach super!

Aber man meint halt immer es geht noch besser 😉

Was würdet ihr mir empfehlen?







Schutzgitter wird beim Musikhören natürlich entfernt 😉

Lg Stefan

Ganz ehrlich: Warte, bis das Schutzgitter gänzlich unnötig ist (das baust du eh nicht jedes Mal ab), spare in der Zeit fleißig und dann gönne den Epis einen Sub in der angemessenen Liga. Alles andere ist rausgeschmissenes und auf lange Sicht mindestens zweimal ausgegebenes Geld.

Hallo Ostfried, danke für deine Antwort!

Gibt es da wirklich so extreme Unterschiede?

Muss zugeben das ich mich mit Subwoofer noch nie besonders beschäftigt habe. Selbst der Bass von den Epis dröhnt leicht wenn ich RP ausschalte 😉

Welcher wer denn deiner Meinung nach passend?

Dass ein Bass ohne jegliche Korrektur zum Dröhnen neigt, ist in gut und gerne 95% der Fälle der absolute Regelfall, das ist eben die berüchtigte Raumakustik. Umso wichtiger, ggf. einen höherpreisigen Sub mit bspw. eigener Einmessmöglichkeit in Betracht zu ziehen. Da fängts aber im Schnitt beim Dreifachen deines Budgets an, ergo spare erst einmal entsprechend und frage dann nach den dann möglichen Optionen.

Dann sei doch bitte so nett und schreib mir die Modelle die du meinst unabhängig vom Preis!

Ich kam auf den REL, weil ich von jemanden den Tipp bekommen habe, der ebenfalls die Epicon 2 hat.

Der meinte der reicht als Unterstützung in nen kleinen Raum aus!

Da ich mir aber gerne mehrere Meinungen einhole, habe ich hier zu dem Thema gefragt.

Ist die Einmessung so wichtig? Das müsste doch mein Lyngdorf übernehmen?

Pianobruce79 (Beitrag #14733) schrieb:

Dann sei doch bitte so nett und schreib mir die Modelle die du meinst unabhängig vom Preis!

Das ist genau die Crux: Je nach Schwerpunktsetzung - Tiefe, Pegel, Design oder gar alles drei - gibt es Dutzende an Möglichkeiten und du kommst um Probehören und Testen nicht drumrum.

Einmessung via Sub, Receiver oder expliziter Zusatzhardware wie n Antimode ist meines Erachtens elementar, wenn man nicht den reinen Raum und dessen Akustik, sondern tatsächlich die ursprüngliche Musik hören will. Was die Sache dann noch einmal komplizierter macht, wenn damit nur noch Subs mit entsprechender Einmessung in den Fokus rücken.

Eine allererste (!) grobe (!!) Auswahl ohne jede Schwerpunktsetzung:

http://www.hifi-foru..._id=106&thread=11061

Lange Rede, schwacher Sinn: Eine schnelle, in die hohle Hand gesch***ene Empfehlung/Nennung mit anschließendem Sofortkauf wird dir niemand mit ernsthafter Hilfsbereitschaft liefern können. Ich würde bspw. immer Tiefbass bei für mich (!) vertretbarem P/L-Verhältnis gepaart mit Kompaktheit präferieren, du magst da ggf. ganz andere Schwerpunkte setzen wollen. Deshalb hab ich bspw. n SB2000, andere mögen den aus diversesten Gründen in die Pampa verdammen. Einmessung macht bei mir das xt32 meines AVR mehr als überzeugend und ist daher für mich völlig irrelevant. Bei anderen wird das völlig anders sein. Den SB2000 wirst du wiederum kaum noch irgendwo kriegen inzwischen, daher mein Hinweis: Erst das Kapital sicherstellen, dann schauen. Der liebe Gott weiß, was z. B. in einem Jahr aufm Markt ist.

Danke dir

Bin da ganz bei dem Kollegen Ostfried !
Warte zumindest so lange bis du diesen "Zaun" komplett entfernen kannst , dann stellst du alles neu auf , misst neu ein das alles mit einem neuen Subwoofer !
Spar bis dahin schön , und wenn du dann nächstes Jahr 1000€ zu Verfügung hast (Beispiel),dann sieht die Auswahl doch gleich wieder ganz anders aus !
Habe ebenfalls die Epicon an Lyngdorf ........ein Träumchen !

ostfried (Beitrag #14732) schrieb:

...einen höherpreisigen Sub mit bspw. eigener Einmessmöglichkeit in Betracht zu ziehen.

Der Lyngdorf hat ja bereits eine Einmessung, ich könnte mir vorstellen, dass es keine Vorteile gibt, ein bereits eingemessenen Signal nochmals einzumessen. Eventuell gibt es im Lyngdorf-Thema Erfahrungen zu dessen Einmessung im Bassbereich.

Auch ich finde die Kombination von Top-Verstärker und Top-Boxen mit einem Billig-Subwoofer etwas seltsam, was aber nicht heissen muss, dass es nicht zufriedenstellend klingen kann.

Dass es umbedingt ein Sub ab 1000 Euro sein muss sehe ich anders, denn das hängt von der Raumgröße und den Voraussetzungen ab (selbst einmessend etc.)

Der SVS SB 1000 beispielsweise reicht für kleinere bis mittlere Räume bei Musikwiedergabe völlig aus, ist geschlossen (wichtig für prägnanten, trockenen Bass bei Musikwiedergabe!) und nach meiner Erfahrung mit verschiedenen Subs einer der besten, den man in kleineren Räumen benutzen kann. Ein einmessbaren Sub braucht er ja eh nicht, da er den Lyngdorf hat, der das erledigt.

Danke für eure Antworten

Bin mittlerweile wieder am zweifeln ob ich das überhaupt mache. Der Sub sollte zwischen den Lausprechern laut Lyngdorf Anleitung aufgestellt werden.

Ist nicht möglich! Zudem muss er am Analogen Output angeschlossen werden, an dem ich meinen KHV EF 6 mit HE 6 angeschlossen habe.

Der Bass ist ja eigentlich sehr sauber, präzise und neutral! Manchmal wünsche ich mir eben mehr Druck dahinter.

Das könnte ich ja ich über die Voicing Anpassung ohne Subwoofer machen.

Eine billig Lösung wird es nach euren Meinungen definitiv nicht mehr geben.

Selbst meine Frau sagt das ich lieber gleich etwas gescheites kaufen soll und nicht zweimal 😂

An der Front kann ich eigentlich nichts mehr verändern. Irgendwann kommt halt das Schutzgitter weg, aber das ist wirklich mit zwei Handgriffen weg und wieder hingestellt.

Es wäre wirklich nur an der Seite unter der Pflanze möglich, auch wenn der Sub 2000 Euro oder mehr kostet.

Was meint ihr?

Lieber ganz lassen und zufrieden sein 🤟?

Hey Bernd,

Danke für den Tipp mit den SVS

Den sehe ich mir gleich mal näher an 👍

Der SB1000 ist zweifellos ein guter Sub, aber eben auch etwas anderes als die vorher angepeilte <300€-Liga und exakt darum ging es ja. Für die finale Entscheidung gelten die hier hinlänglich durchgekauten Faktoren.

Pianobruce79 (Beitrag #14739) schrieb:

... Der Sub sollte zwischen den Lausprechern laut Lyngdorf Anleitung aufgestellt werden. Ist nicht möglich! Zudem muss er am Analogen Output angeschlossen werden, an dem ich meinen KHV EF 6 mit HE 6 angeschlossen habe. ... Irgendwann kommt halt das Schutzgitter weg, aber das ist wirklich mit zwei Handgriffen weg und wieder hingestellt. ... Was meint ihr?

Für die "richtige" Platzierung des Subwoofers gibt es kein Gesetz, man muss es immer für sich selbst ausprobieren.
Bei mir steht er mittig, musste aber zur Seite gedreht werden! Akustik halt!!
Wegen der typischen diffusen Schallwellenausbreitung hieß es früher auch mal unisono, dass das Teil stehen kann, wo halt Platz ist.
Alle diese populistischen Meinungen haben irgendwo auch ein Quentchen Wahrheit, selten sind sie unumstritten und vollkommen allgemeingültig.

Was ist gegen den Anschluss am KHV einzuwenden? Kabellänge / -verlegung?

Klappern die Schutzgitter etwa??
Mein Subwoofer hat auch ein Schutzgitter (seit über 30 Jahren), das stört aber in keinster Weise.
Die Teile sind eher ästhetisch diskutabel.

@net explorer

Hier liegen wohl einige Missverständnisse vor.

Es geht um das Schutzgitter das um die Lautsprecher aufgestellt ist das meine zweijährige Tochter nicht drankommt.

Beim KHV geht es darum das er der Lyngdorf nur einen analogen Output hat an dem mein KHV angeschlossen ist.

Der Lyngdorf ist somit KHV Zuspieler und DAC.

Wenn ich das richtig gelesen habe müsste mein Sub genau an diesen Output angeschlossen werden und dann müsste mein KHV abgeschlossen werden.

Lg Stefan

Pianobruce79 (Beitrag #14743) schrieb:

... Wenn ich das richtig gelesen habe müsste mein Sub genau an diesen Output angeschlossen werden und dann müsste mein KHV abgeschlossen werden. Lg Stefan

Der KHV schleift doch durch, oder nicht???
Wenn der am Verstärker passt, dann geht es hier "nur" um ein analoges Signal, und das geht dann weiter zum Sub!

@net explorer

Ob das so geht weiß ich nicht, aber ich kenn mich auch nicht so gut aus wie du 👍

Ich gehe vom Analogen Output in den Line in von KHV EF 6.

Der KHV hat aber auch zwei RCA Eingänge.

Kann ich darüber durchschleifen?

Wie mache ich das richtig?

Vielen Dank 😊

Da mache ich es mir immer ganz einfach: da ich zugegebenermaßen mir das technische Innenleben auch nicht mangels Ahnung anschaue, lese ich die Betriebsanleitung.

Nach Händlerangabe hat der EF 6 diese Durchschleiffunktion.
Also vom Vorverstärker analog rein in den EF 6, und raus an z.B. Aktiv-Subwoofer oder weitere Endstufe.
Quelle

@net explorer

Vielen lieben Dank 😊

Da werde ich mich mal einlesen.

@Euch alle

Habe gestern Abend ne längere Hörsession mit meinen Epis hingelegt.

Habe auch mit den Positionen ein wenig rumprobiert.

Am Samstag hat mir am Bass irgendwas nicht gepasst. Kann ich schlecht beschreiben.
Ist ja immer subjektiv. Gestern habe ich mit meinen neuen Audeze LCD XC einfach mal den Bass im Raum und am Kopfhörer verglichen.

Beide, Lautsprecher und Kopfhörer habe eine ähnlich lineare Abstimmung, auch was die leicht angehobenen oberen Mitten betrifft, finde ich!

Ich habe gestern mit mehreren Songs den Bass getestet und muss schreiben das alles je nach Aufnahme so exakt geklungen hat wie es aus sollte.

Druck war da wenn die Aufnahme es hergegeben hat, Ansonsten klar und trocken bei Lautsprecher wie Kopfhörer was eigentlich für die Raumakustik mit Room Perfect Einmessung spricht.

Werde jetzt erstmal ne zeitlang so hören und sehen ob mir immer noch was fehlt oder ob das nur wieder eine typische Spinnerei 😂 ( es muss noch besser gehen ) von mir am Samstag war 😉

Besten Dank euch alle

net-explorer (Beitrag #14746) schrieb:

....... Nach Händlerangabe hat der EF 6 diese Durchschleiffunktion. Also vom Vorverstärker analog rein in den EF 6, und raus an z.B. Aktiv-Subwoofer oder weitere Endstufe. Quelle

Das bringt aber aus meiner Sicht im Zusammenspiel mit dem TDAI 1120 nichts.
Für den Kopfhörerverstärker braucht man das Vollbereichssignal (Ausgang auf "Pre-Out" gestellt) Wenn man das an den Subwoofer weitergibt, geht das zwar (je nach Sub), aber man verliert die Vorteile des Lautsprechermanagements und der Einbeziehung des Sub in die Raumkorrektur durch den Lyngdorf.
Wenn man umgekehrt den Ausgang auf Sub Out stellt, wird man keinen Spass am Kopfhörer haben.
Oder man müsste je nach Hörsituation immer wieder im TDAI Menü wechseln, ob das praktikabel ist ?

Gruß Klaus

Brunello09 (Beitrag #14748) schrieb:

... Das bringt aber aus meiner Sicht im Zusammenspiel mit dem TDAI 1120 nichts. Für ... Kopfhörerverstärker ... Vollbereichssignal (Ausgang auf "Pre-Out" gestellt) Wenn man das an den Subwoofer weitergibt, geht das zwar (je nach Sub), aber man verliert die Vorteile des Lautsprechermanagements und der Einbeziehung des Sub in die Raumkorrektur durch den Lyngdorf. ... Gruß Klaus

So ist das halt mit der modernen Technik, einen Tod muss man eben sterben.

Glücklich, der seine Frequenzbänder nicht erst domestizieren muss.

Moin und Hallo ihr Musik und Hifi Fans.

Wir haben uns ja für die Dali 2x Rubicon 6 und 2x LCR
Und 1 Opticon Vokal mk2 entschieden.

Jetzt sind wir am überlegen, wenn der Klang im tief Ton Bereich nicht ganz ausreicht, einen Subwoofer dazu zu nehmen.

Mein Händler meint, natürlich wieder ein Dali.
Da es von Klang am besten passt.

Hatte mir zuvor ein Elac 2070 ausgesucht.
Und von Dali den sub m10d

Vom Dali findet man leider kaum Erfahrungsberichte.
Hatte den Mal jemand getestet?

Wäre natürlich auch für andere SUB offen.

Das Design von beiden gefällt uns natürlich.
Das der Elac die App Probleme hat weiß ich.

Ansonsten empfehle ich dir ein Arenal 1961 1V der macht richtig Laune,den habe ich seit ein paar Tagen davor hatte ich den Dali E-12F,habe nach dem Tausch gemerkt wie unpräzise klingt E-12F klingt.

barny291 (Beitrag #14750) schrieb:

... Wir haben uns ja ... entschieden. Jetzt sind wir am überlegen, wenn der Klang im tief Ton Bereich nicht ganz ausreicht, einen Subwoofer dazu zu nehmen. ...

Mein gut gemeinter Rat: erst hören, hören, hören, und dann eine Aussage zum gegebenen Bassvolumen treffen. Es mangelt nämlich nicht nur dem Raum, oder den Wiedergabesystemen u.U. an Bass, sondern auch sehr häufig den Tonträgern!
Kann auch umgekehrt sein!!

Mit dem voreiligen Thema wurde zu mindest schon mal der Händler angespitzt, dir irgendeinen Subwoofer zu verkaufen, Hauptsache, Du legst die Kohle dafür auch brav auf den Tisch.

Der Dali-Subwoofer spuckt (hoffentlich) auch nur Bass aus, so wie die Konkurrenz. Viel wichtiger ist, das Ding hinsichtlich Übergangsfrequenz und Lautstärke an die Gegebenheiten (Raum und (Dali-)Lautsprecher) vernünftig anzupassen.
Das ging mit meinem zwanzig Jahre älteren Sub zu meinen Dali's jedenfalls gut, und sollte so auch anderweitig funktionieren.

barny291 (Beitrag #14750) schrieb:

Mein Händler meint, natürlich wieder ein Dali. Da es von Klang am besten passt.

Und damit wäre dieser Händler raus für mich.

Lass dich nicht veräppeln. Der will ausschließlich deine Kohle.

Da muss nichts "passen" bzgl. Klang im Bassbereich, das ist ein stupides Märchen zur Gewinnmaximierung.

Der Arendal der kostet ja auch das 3 fache.
Das ist ja genauso, wenn ich ein Dachia mit ein Mercedes Vergleiche.

Wenn die jetzt vom Preis beide 1000€ gekostet hätten, OK.

Da müsste man den Arendal eher mit dem Dali SUB k-14f vergleichen.

Klar wollen wir erst einmal hören wie es klingt.

Man kann sich ja trotzdem schon Mal umschauen was es so gibt und wie die Erfahrungen anderer so gewesen ist.

Der K 14 f hat aber kein DSP an Board.

Und ist für das Gebotene wie alle Dalisubs viel zu überteuert. Grundsätzlich gute Subs, aber zu teuer. Da ist der E12 schon der P/L-Sieger und dessen P/L-Verhältnis ist bereits mies.

Empfehle den SVS Sb-3000. Preis /Leistung top

Also ich bin mit meinem M10-D mehr als zufrieden, einfach weil er sehr gut ist.
Nebenbei denke ich dass bei einem Sub Präzision sogar noch wichtiger als bei
Normalen Lautsprecher ist. Da wirkt sich eine kleine Frequenz oder Timing
ungenauigkeit in Relation vielleicht stärker aus

SpoOokY (Beitrag #14725) schrieb:

Hast Du noch einen Tipp für eine dezente Wandhalterung mit großzügigem Schwenkbereich?

Bose UB-20 oder das selbe (vielleicht etwas billiger verarbeitet, kenne die Bose nicht) für 15 Euro / 2 Stück ausm Baumarkt.

So liebe Dali Fangemeinde,
Ich war gestern bei meinem Händler und hatte mir
Mal 2 verschiedene SUB angehört mit unterschiedlicher Musik.
Konnte da viel ausprobieren.

Klar hätte man noch 20 weitere testen können.

Wir hatten zum Vergleich
Den Dali SUB E-12 F
Uns den SUB P-10 DSS

Zu erst hatten wir den 12er dran.
Haben getestet mit verschiedener Musik.
Mal mehr Mal weniger gedreht.

Entweder hat man ihn kaum war genommen
oder er war am Dröhnen.
Also war nicht so, wo ich sagte, das ist es.

Dann hatten wir den 10 dss dran.
Der war schon viel viel viel besser.

Der Klang so als würde der perfekt zur Musik dazu passen
Kein wummern Dröhnen der gleichen.
Auch wenn man ihn höher gedreht hatte

Uns (mir und den Händler) ist dann auch aufgefallen dass der 10DSS viel mehr an Informationen geliefert hatte, als der 12er.

Es gab oft die Momente beim hören, da hatte man den 12er überhaupt nicht war genommen.
Auch nicht wenn wir ihn höher gedreht hatten.

Der hatte dann nur noch gedröhnt.

Den 10DSS hab ich dann auch so gestellt, wie ich ihn zu Hause stellen werde, und egal wie ich ihn gedreht habe,
Er klang immer so wie man es sich wünscht.

Also hab ich gestern dann mit Freude den 10DSS gekauft.

Der Unterschied zwischen den beiden, war wie Tag und Nacht.
Hätte dies nicht für möglich gehalten, wenn ich das nicht gehört hätte.

Beste Grüße aus der Lüneburger Heide

Glückwunsch zu dem Verkäufer. Sein Handwerk versteht er.

Glückwunsch zum neuen 10DSS .

Habe ich auch gedacht.

Bei Subs würde ich mich eher bei Spezialisten wie Merovinger umschauen...gerade im Preisbereich des SUB P-10 DSS.
Nur meine Meinung wobei der Dali bestimmt gut ist.

Danke schön.

Hab mit meinem Händler viel geredet über Lautsprecher etc.
Er hatte mir erzählt dass sie schon viele Firmen hatten die versucht haben bei ihm in Laden zu kommen.

Bei vielen Firmen war es vom Klang usw der Lautsprecher nicht dass was gefallen hatte,
Viele waren dann Laden-Hüter

Daher haben sie auch nicht so viele Marken stehen.
Jede Marke braucht ja auch Platz, und man möchte ja die Kunden in allen Bereichen zu Frieden stellen.

Wie es auch sei.

Im Endeffekt ist es so.
Um die für sich tatsächlich beste Anlage zu kaufen,
Müsste man, jede Box, dazu jeden Verstärker,
Sämtliche verschiedene Lautsprecherkabel, Stromkabel, Strom Reiniger
Raum-Akustik usw durch testen.

Aber wer kann das und wer macht das.

Ich denke Mal mit knapp 10000 für alle 6 Boxen
Kann man bestimmt schon ein hervorragend guten Klang erwarten.

Besser wird es immer geben.

Hallo Andy, warum verkaufst du deine Merovinger?

18zoll wäre auch zu gross. Kann ich garnicht stellen.
Und 2 schon Mal garnicht😂

Ich bin zwar nicht Andy aber ich verkaufe die beiden Merovinger, da ich mir noch andere Merovinger holen möchte.

Ja denke auch das dass eine Verwechslung ist!

Sorry war vorhin noch am Malern 😂

Aber den Dali 10 DSS solltest du Mal mit anhören.
Vllt wird ja statt den Merovinger ( muss da immer an Matrix denken😂)
Ein Dali👍🍻

Ein Dali mit angegebenen 24hz soll gegen zwei 18er Merovinger antreten. Mein Beileid für den Kleinen.

Das schafft der kleine Dali mit den kleinen Chassis nicht.
Ich habe diverse Hersteller durch und bin über Dali, Kenkreisel, Velodyne, B&W, REL, SVS, Arendal bei Merovinger angekommen.
Die Marke wird nicht mehr gewechselt, nur hätte ich gerne ein anderes Design, welches man sich bei Merovinger ja individuell aussuchen kann.

Na so extremen Bass Brauch ich nimmt mehr.
Das war Mal.

Musste ja auch schauen dass der den Untermieter nicht zu sehr reizt.

Also es muss nicht so sein als würde es mich an sie Wand drücken.

Da hat jeder seine eigenen Vorlieben.

Im Kinoraum habe ich die 2x 18Zoll, da soll es auch das Sofa wackelnnlassen..
Im Wohnzimmer habe ich einen 18Zoll und auch der drückt schon, funktioniert aber auch super als Unterstützung bei Stereo.

Scheint das Dali zum 1.september 2021 bei einigen Lautsprechern die Preise erhöht hat.

die neu Preisliste ist leider noch nicht online.

Mal eine Frage an Euch Dali Spezialisten. Nach dem ich mich durch einen anderen thread für ein 5.X.4 all in one 3d setup entschieden habe, geht's nun an die LS. Da Pendel ich ja noch zwischen den Monitor Audio und Dali. Aus optischen Gründen, möchte ich nicht zu viel im Sichtfeld stehen haben. Ich stelle mir daher die Frage, ob für die Front ein Setup der unteren Ebene aus rubicon 5 und dem lcr als Center zusammen passt. Der Vokal ist zwar wunderschön, aber doch eben sehr mächtig. Hoch und Tieftöner sind ja in diesem Fall identisch, wenn ich das richtig verstehe.