Canton-Liebhaber Thread

Hallo zusammen,

Ich suche derzeit eine canton reference 5 in schwarz.
Werde aber einfach nicht fündig. Zumindest nicht zu einem guten Preis.
Ich habe ein Angebot für die 7.2

Nun meine frage:
Ich habe immer gelesen dass die r7 im Vergleich zur r5 recht schlecht abschnitt.
Wie sieht es im Vergleich der r5 zur r7.2 aus.
Der Hörraum ist zwar recht groß, aber man sitzt recht nah an den LS ( ca 2,5 bis 3m.)
Subwoofer gibt es keinen.
Betrieben an einem Harman Kardon AVR 445

Als Rears möchte ich meine vorhandenen Karat M50 einsetzen

Pommy13 schrieb:

was für gumminoppen????

Bei meinem 850er waren acht Gumminoppen dabei! Die sind im Durchmesser ungefähr doppelt so groß wie die beim 856, dachte das sie bei jedem ls dabei sind!! Diese durchsichtigen teile

ja, da habe ich eine schachtel voll unten liegen. die gabs auch bei der 850?
mhm... kann sein. ich nutze aber eh immer nur die spikes...

Der Harman hat nicht mal die hälfte Leistung um eine 7.2 zu sättigen schweige denn eine 5.2.
Verstehe sowas immer nicht warum hir immer Wert auf große Boxen gelegt wird wenn nur kleine AVRs dranhängen ...
In der Ref Beschreibung steht das der Verstärker ruhig einen Tick mehr Leistung haben darf als die Box, da die Reference sehr Leistungshungrig sind und nicht durch Climping kaputt gehen soll.

Hallo,

Also von clipping und Gefahr für die Boxen muss man ja nicht gleich reden.
Mit Watt Angaben der verschiedenen Herstellern bin ich sowieso sehr vorsichtig.
Kann mir nicht vorstellen dass der avr445 die refs schrotten sollte ^^

Meist ist es doch eher so dass viele nen Riesen Amp. Haben und dann 200,-€ LS dran packen.
Fragt sich natürlich was besser ist

Naja, es sollte aber ein Gleichgewicht zwischen Boxen und Verstärker herschen.
Ich brauch keine 5.2 wenn ich nur 2x40 Watt Verstärkerleistung habe da reicht eine 9.2.
Ist ja nicht böse gemeint...
Für mich klingt das nur immer so ich habe einen 45PS starken Motor aus einen Twingo, mir ist der Twingo aber zu klein hätte gerne einen 7er BMW um den Motor^^
Der Verstärker ist ja auf irgendeiner Weise der Motor der Anlage
Klar kann man eine 280Watt Box mit einen 40 Watt 8Ohmt? betreiben aber ob die Box das Klangpotenzial einer gut befeuerten 7.2 mit echten 170 bzw 200 Watt an 8 Ohm hat mag ich zu bezweifeln.

Der avr445 hat echte 2x80w rms an 8ohm.
Das ist doppelt so viel wie du ihm bescheinigst.
Zusammen mit deinem Eingangspost ( hälfte der Leistung) müsste ja dann alles passen

Meinst du denn dass eine vento 890 ( ohne.2) an dem avr gleich klingt?
Ich muss nicht laut hören, aber der Klang soll eben gut sein.
Eine Endstufe oder ein neuer avr kann ich immer mal noch nachrüsten, aber nicht alles auf einmal

Die meisten Leistungsangaben von Verstärker sind immer an 4 Ohm gerichtet.
Sorry aber selbst wenn es 80 an 8 Ohm sind hat eine 9.2 schon 40 Watt mehr
Canton schreibt doch nicht ohne Grund sowas ins Handbuch?
Für eine 5.2 würde ich 2x300Watt an 8 Ohm ansetzen für ordentlichen Stereo.
Und dann wird die Sache natürlich schon teurer weil man will ja auch einen der Quallität entsprechenden Verstärker für die Ref.

Aber das ist nur meine Meinung, es gibt ja viele hir die ihre Boxen an Avr´s mit 5x20 Watt klemmen und zufrieden sind.

Ich denke, mit der Zeit bekommt man ein Gefühl dafür, wenn die Leistung nicht ausreicht...

... wenn man das raushört, kann man bei AVRs einfach mit Endstufen nachhelfen.

Die Karat M50 haben auch 250w und bereiten dem avr keine Schmerzen.

Ob eine 890 gleich klingt an dem Avr kann ich nicht sagen.
Aber ich hatte die 890 über ein Jahr lang in meiner Stereo Kette und war eigentlich super zufrieden mit den Boxen es fehlte an nichts.

Habe damals die 890 mit einen Vincent sv226 mk betrieben der Amp hatte eine Loundness Funktion womit die 890 wirklich super geklungen haben. Erst wo ich dann auf den Vincent 234 umgestiegen bin waren mir die Boxen etwas zu Liniar mir haben etwas die Tiefen gefehlt. Leider hat der 234 keine Klangreglung mehr um das zu korigieren mit den Refs war der Druck wieder da, sie sind etwas anders abgestimmt. Hätte ich aber die Loundness Funktion noch hätte ich mir wahrscheinlich den Kauf der Ref erspaart.

ja ne is klar. 2x 300W an8Ohm. Da musste aber schon sehr tief in die Tasche packen um eine ordentliche Endstufe zu bekommen die diese Angaben auch bringt.
Und dann wäre ne 7.2 dafür Unterdimensioniert finde ich

Seh ich auch so.
Mag ja sein dass 2x 80w bzw 7x65w an 8ohm am unteren Level ist, aber man kann's auch übertreiben

Aber jetzt bin ich wieder total unentschlossen.
Ref7
Vento 890
890.2
Karat 790

Ohje

2x300 Watt sind für die 5.2 angemessen nicht für die 7.2
Für 6000Euro Lautsprecher kaufen wollen und dann beim Verstärker spaaren pff...
Für die 7.2 sind 2x200Watt angemessen.
Die Lautsprecher spielen mit einer ganz anderen Dynamik als mit Avr´s mit nidrigen Leistungen.
Aber jeden das seine aus einer 5.2 mit 280 Watt kommen nur 65 Watt raus mit dem Harman weis nicht recht was das bringen soll da diese Leistung genausogut von einer 9.2 kommen kann.

Hatte damals mal das vergnügen einen Test zu machen war jetzt nicht mit Canton aber ebend um dieses Thema.

Hatte 500Watt PA Boxen mit einen Hifi Verstärker betrieben Fine Artz 2x80 Watt die Membrane haben sich bei hohen Pegel fast überschlagen aber es klang nichts, vom Druck ganz zu schweigen. Mit einer Dynacord Entstufe hingegen mit 2x600 Watt rms waren die Boxen nicht wiederzuerkennen die Membrane hat sich kaum bewegt aber Druck war da das es schon im Bauch schmerzte.
Mit niedrigen Leistungen labbern die Membrane nur rum Amplituden bis zum Anschlag aber 0 Dynamik.

Die Reference ist nicht da um Krach zu machen sondern dem Klang zu liebe, wenn ich nicht den Raum und den großen Amp habe brauch ich auch keine große Box.
Und ich habe auch nirgends gelesen das eine 7.2 schlechter ist als eine 5.2 ist, es ist nur eine Sache der größe da die Boxen eh mit der gleichen Technik bestückt sind nur halt größer.

Wir reden hier nicht von 6000,-€ LS
Die ref7 kostet neu 1980,-€/paar. Die 7.2 gebraucht ähnlich.
Die Ventos entsprechend nochmal weniger.

Auch wenn ich durchaus verstanden habe worauf Du grundsätzlich hinaus willst.
Die ref 5 habe ich erstmal gestrichen.

Hat sonst noch jemand ne Meinung zu dem Thema?
Bin für jeden Hinweis dankbar?

Besonders interessiert mich nun der Vergleich zwischen vento 890, vento 890.2 und ref 7

kauf die 890.2
best buy fürs geld im canton portfolio zur zeit...
es gibt auch adressen für günstige preise bei neuen....

ach, und noch was...

so ein blödsinn watt von endstufen zu lautsprechern zu ordnen zu wollen...
class brauchts wenig, röhre brauchts wenig und auch hoch bzw höchstwertige endstufen brauchen keine 100erte watt haben...

so ein quatsch...

Kannst mal sehen was Du für Ahnung hast...
Möchtest mir jetzt erzählen das 60 Watt genauso klingen wie 300? dann frage ich mich warum es Leistungsstarke Verstärker gibt wenn es genausogut ein schwacher macht. Und warum schreibt Caton so ein Mist ins Hadbuch von wegen Leistungsstarke Verstärker...

Beenden wir lieber diese Diskusion sonst artets in Streit aus

Danke Pommy,

Ich hatte gehofft dass sich das Canton Urgestein meldet
Kannst du die Unterschiede der dreien, vielleicht auch gerade in Verbindung meines Avr etwas differenzieren?
Als Rears möchte ich wie gesagt meine Karat M50 nutzen.
Welchen Center würdest Du mir für diesen Mix empfehlen?
Das würde mich sehr freuen

Du würdest hier, falls notwendig alle Daten zum avr finden:
http://www.chip.de/p...t-Harman-AVR445.html

PS:
Die angesprochenen Quellen wären auch schön (PM)

Die mitgelieferten Spikes sind die ausreichend?

murat, andersherum, teste es und wenn es dir nicht gefällt, besorge dir andere.
so mache ich es immer

MarkoR78 schrieb:

Kannst mal sehen was Du für Ahnung hast... Möchtest mir jetzt erzählen das 60 Watt genauso klingen wie 300? dann frage ich mich warum es Leistungsstarke Verstärker gibt wenn es genausogut ein schwacher macht. Und warum schreibt Caton so ein Mist ins Hadbuch von wegen Leistungsstarke Verstärker... Beenden wir lieber diese Diskusion sonst artets in Streit aus :)

schon wieder einer der auftaucht, keine ahnung hat aber die welle macht...
du hast recht und ich schöne pfingsten....

schade, dass es keinen vor-den-kopf-hau smilie gibt....

Du bist einer derjenigen der hir immer ne Welle macht und mit seinem Schrott angibt bis an die Zähne .
Was denkst Du eigentlich was Du bist der Canton Gott?
Lass es sein...
Schade den Smile könnt ich auch für Dich gut gebrauchen.

... es gibt nur ein' Rudi Vööller!

haha,

ich bin kein canton gott... aer es gibt menschen die viel erfahrung haben, viele dinge getestet und mit vielen fachleuten lange hör und testsessions gemacht haben und solche die nur vorgeben irgendetwas zu wissen....

damit du mal etwas dazu lernst...
in einem normalen haus hört man NIE mit 100 watt echter leistung, geschweige denn mit 500 oder gar 1000. sehr lautes musikhören benötigt runde 20-50 watt bei normal lastkritischen lautsprechern. das reicht locker aus um 100db schalldruck zu fahren. 500 watt nutzt man NIE ausser bei extrem stromhungrigen lautsprechern und DAS sind cantöner schlicht nicht.
normale zimmerlautstärke benötigt rund 1 watt !!!!!

eine endstufe bedarf vor allem ein stabiles netzteil da die meissten lautsprecher unter 4 ohm fallen bei gewissen frequenzen.
eine röhre hat nur selten mehr als 25-50 watt leistung, dennoch kann man damit extreme pegel erreichen. das gleiche gilt für echtes class A. dennoch sind nachbarschaftsverärgernde lautstärken mühelos möglich...
die weitere physik lassen wir aussen vor, das wäre zu komplex. aber leistung alleine ist GANZ sicher nicht alles und nur ein sehr geringer teil des gesamtpaktes!!

wenn du das nicht weisst und wie ein schuljunge auf sinnlosen wattangaben pochst, beweisst du deine wissensstand.... viel spass weiterhin mit deinen an sich ganz schönen geräten!

p.s. jedes Forum hat seine Koryphäen, und "Streit im Internet" ist doof.

MarkoR78 schrieb:

Du bist einer derjenigen der hir immer ne Welle macht und mit seinem Schrott angibt bis an die Zähne .

diese aussage ist bei deinen geräten schon ein schuss nach hinten, oder nicht?

p.s.
möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass deine geräte wirklich ganz nett sind!

Ich wollte hir mit Sicherheit keinen verärgern.
Nur hab ich ebendso meine Erfahrung machen können und ich bin auch schon lange dabei mit 33 Jahren.
Du hast deine Ansichten da zu, ich die meinen...
Wenn ich hir jemanden auf den Schlips getreten bin tut es mir leid, wenn meine Erfahrung mit Watt anders sind.
Eigentlich hab ich kein Bock auf streiten aber bitte sag nicht zu jemand der seine Meinung vertritt das ist Quatsch den genau so hast Du es gemacht.
Ich sag auch nicht das es Quatsch ist was andere sagen, jeder vertritt seine Meinung.
Es muss ja keiner drauf hören. Könnte auch sagen es ist Quatsch die Lautsprecherkabel unten an den Boxen anzuschließen was Du ja mal gesagt hast denn es ist Messtechnisch großer Quatsch.

Wieder Frieden?????

ich rede aber nicht was mir gefällt und ich glaube, sondern was die entwickler, z.b. in dem fall auch der canton selbst, an aussagen tätigen. was jahrelanges und akribisches testen an ergebnissen und erfahrung mir gebracht hat und unzähligen disskussionen mit fachleuten an wissen hinzugefügt haben. ich weiss noch lange nicht alles, ich lerne irre viel jahr für jahr hinzu. gerade der kinobau hat mit massenhaft neues wissen gebracht durch die fachleute mit denen ich das ausgearbeitet habe.


die wattangaben sind nur so grobe anhaltspunkte. die werden wohl kaum in eine beschreibung schreiben:
kaufen sie für x euro den amp des herstellers y

watt SIND keine massgebliche aussage für den nutzen der lautsprecher und der darauf entstehenden pegel.
noch dazu, um die 10 db mehr lautstärke zu erreichen brauchst du statt 100 watt 1000 watt!!!! und die eben laststabil.
da gibt es nur arg wenige endstufen die ECHTE 1000 watt produzieren können. inkl wärmeverlust und sonstigen verlusten würden das sicher rund 2000 watt leistungsaufnahme bedeuten. und es gibt auch nur eine handvoll lautsprecher die wirklich solche leistung in pegel umsetzen.

die canton reihen haben einen effizenz grad von 85 bis 90 db bei 1 watt. 10 db mehr also 10 watt sprich 95-100db was schon zeimlich laut ist. 105 bis 110 db schalldruck (schaffen schon nur noch die grossen ref modelle, benötigen 100 watt die eben LASTSTABIL sein müssen!!!!
120db hört niemand von uns zu hause, da bin ich mir ziemlich sicher!
diese sind auch nur mit hornlautsprechern zu erreichen...

du darfst gerne deine meinung vertreten. wenn du diese nicht ganz so aggressiv und zum anderen mit mehr fachwissen vertrittst, wird dir auch gerne jeder zuhören!

grüsse

du bist 33, ich beschäftige mich solange mit dem thema
ruf doch mal bei der canton an und rede mal ne weile mit den leuten da. dann bei audionet, bei bumrester, onkyo usw... mal schauen, ob deine meinung dann noch gleiche ist oder sie sich grundlegend ändert

MarkoR78 schrieb:

Wieder Frieden?????

ich streite mich nicht, ich disskutiere

Nur ist die db nicht immer das ausschlaggebende.
Z.B. Wenn ich 1 Lautsprecher aufstelle mit 100 Watt und meinetwegen 95db, hab ich 95db richtig?
Was passiert wenn ich 10 von den Lautsprechern aufstelle dann hab ich doch auch noch 95 db oder?
Nur die Leistung der z.B. reichweite steigert sich nenne ich es mal Kraft des Schalldrucks es wird mehr Luft in bewegung gesetzt obwohl ich nur 95db hab. Das kann mit mehr Watt erreicht werden.Ich denke nicht das eine Konzert PA mit einem 2x100Watt verstärker betrieben werden kann die Leistung Watt ist mehr Kraft als Lautstärke.
Berichtige mich wenn ich falsch liege.

...smiley's für alle Lebenssituationen

http://smiley.houbi.ch/

@MarkoR78 ,

Du solltest Dich erstmal über die technischen Grundlagen informieren, bevor Du hier so einen Wirbel um MEGA VIEL WATT machst

Hast schon mal etwas von Wirkungsgrad gehört?

Du vergleichst hier Home-HiFi mit einer PA-Anlage Das ist ja völliger Mumpitz

Mit einer PA-Anlage will man ja ein paar mehr Meter beschallen, als ein Wohnzimmer mit ein paar Metern Entfernung zum Hörplatz...

Gruß versuchstier

Wirkungsgrad ist wieder eine ganz andere Sache die hat mit dem Thema hir nichts zu tun.
Bei den geringen Wattzahlen was die Refs haben kann man noch lange nicht von PA sprechen
Ich gebe ja zu anfangs hatte ich das Hobby PA und ich war schon 10cm davor mir eine HK Projector für meine Garage zu kaufen weil ich süchtig war nach Druck und wollte immer mehr.
Später war mir nurnoch der Klang wichtig und ich habe das Hobby verworfen, obwohl ich diese Aktive 6 Teilige Anlage einfach nur Geil finde. Hätte ich ein Kino würde ich wahrscheinlich sowas da rein stellen.

http://www.ltt-versa...gssystem::57028.html

Kann mir jemand sagen was derzeit bei einem Paar vento 890.2 machbar ist?
Finde nur Händler die bei den alten Sonderpreise aufrufen und bei der .2 entweder keinen Preis angeben oder Liste aufrufen

MarkoR78 schrieb:

Nur ist die db nicht immer das ausschlaggebende...

Eben doch. Wir sollten nur die Begriffe auseinander halten .

Die angesprochenen db oder Dezibel kennzeichnen den Schalldruckpegel.

Bei der Watt-Diskussion hier kann ich nur sagen Watt n' dat?

Die Maßeinheit Watt drückt doch bei unserem Hobby nur die

Leistungsaufnahme oder die Leistungsabgabe der Gerätschaften aus.

Nicht mehr und nicht weniger! Mit der Lautstärke oder dem Klang von

Verstärker und Lautsprecher hat das zunächst nichts zu tun.

Da kommt ja, wie schon angeführt wurde, z.B. der Wirkungsgrad ins Spiel,

der bestimmt, wieviel Energie ich zuführen muß, um einen bestimmten

Schalldruck, gemessen in Dezibel, zu erzielen.

Daher ist die gesamte (ich brauche Mehr) Watt- Diskussion ungefähr

genauso sinnig, wie die Frage unter Autoexperten :" Wie schnell fährt die Autobahn?"

Grüße

Naja meine Kopfhörer haben auch 98 db und sind nur laut weil ich sie am Ohr habe^^
Schalldruck ist eigentlich auch keine Angabe für die Kraft/Power der Anlage denn auch sehr kleine Lautsprecher können einen höllischen Schalldruck haben sind aber nach 5m nicht mehr zu hören, ich sag nur Bose und co
Übrigens schnelle Autos sind auch ein sehr beliebtes Thema bei mir nur schade das die Autobahn nicht schnell genug ist bzw dauernd verstopft ist.

"Wie schnell fährt die Autobahn?"

... interessante Frage.

Dann hab ich auch mal eine Frage.
Mein Amp mach 2x10 Watt in ClasseA wenn Du sagst das bereits 1 Watt Zimmerlautstärke ist komm ich ja nicht aus der Classe A Schaltung raus den erst bei 11 Watt schaltet sich der Leistungsverstärker zu.
Wie kann man erkennen wann 10 Watt erreicht sind richten sich die Watt dach den -dB Anzeige im Display oder der tatsächlichen Lautstärke die aus den Boxen kommt den es gibt ja Aufnahmen die mit einen höheren Pegel wie z.B. andere aufgenommen sind.

Kennt jemand die unteren Grenzfrequenzen bei -3db und -6db der Vento 890.2.
Ich finde im Netz nur Angaben zur Ref 5.2.
Trotz gleich grosser Chassis kann ich das wohl nicht vergleichen

Gruss

Pommy13 schrieb:

die wattangaben sind nur so grobe anhaltspunkte. die werden wohl kaum in eine beschreibung schreiben: kaufen sie für x euro den amp des herstellers y watt SIND keine massgebliche aussage für den nutzen der lautsprecher und der darauf entstehenden pegel. noch dazu, um die 10 db mehr lautstärke zu erreichen brauchst du statt 100 watt 1000 watt!!!! und die eben laststabil. da gibt es nur arg wenige endstufen die ECHTE 1000 watt produzieren können. inkl wärmeverlust und sonstigen verlusten würden das sicher rund 2000 watt leistungsaufnahme bedeuten. und es gibt auch nur eine handvoll lautsprecher die wirklich solche leistung in pegel umsetzen.

pommy, ich gebe dir recht. Soviel Leistung braucht man im Grunde genommen gar nicht.

Aber, schön dass es auch 'bezahlbare' stabile Endstufen mit 1000 Watt RMS an 4 Ohm gibt, die außerdem auch noch gut klingen, wie z.B. Emotiva XPA-1

Für ein nuVero 14 sicherlich angebracht, aber für n 3.2 etwas zuviel.

P.S.

pommy, was macht dein Heimkino?

ist ende der woche 100% fertig

Patrick1983 schrieb:

Kennt jemand die unteren Grenzfrequenzen bei -3db und -6db der Vento 890.2.

Die Publikation >Audio< gab in der Ausgabe 01/2012 zum Test der 890.2

aus ihrem Labor folgenden Meßwert bekannt: -6db bei 31 Hz.

Der -3db Wert stand nicht dabei, dürfte demnach aber knapp über 40 Hz

und unter 50 Hz liegen.

Ach ja, für den Vorgänger Vento 890 sind beide Angaben der Audio verfügbar:

untere Grenzfrequenz (-3dB) 48 Hz
Untere Grenzfrequenz (-6 dB) 39 Hz

Grüße

in dem bereich lässt man eh schöne, tiefe und kraftvolle subs arbeiten

@Pommy: Sub ist vorhanden und Dampf hat er auch

Ich habe mich jetzt länger mit der Frage beschäftigt, ob ich noch von Vento auf Ref wechsen soll.

Ein Vento System reicht für mich. Ich habe auch Ref ein paar mal hören können. Ref ist was feiner aber Vento ist auch schon verdammt gut. Und Teuer wird der Spass eh genug
Ich höre am Tag 1-2 Std Musik und daher war es für mich auch klar, dass ich etwas Geld in das Hobby stecken muss. Momentan sind ein Paar 830.2 vorhanden und der Sub XTZ 12.18. Mein AVR ist ein Yamaha 671. Da ich noch im Verlauf des Jahres die 890.2 und den 858.2 kaufen möchte, ist mir klar dass der Yamaha das schwache Glied in der Kette sein wird. Also wird auch dieser gegen was größeres getauscht werden müssen.

Mich haben mal die Werte interessiert, da bei anderen Herstellern diese angegeben werden. Reine Neugier.

Ich hab für eine Kurze Zeit auch nach der KEF R Serie geschaut und etwas gehört. Der P/L Punkt geht aber klar an Canton.

Das Komische an meiner HiFi- und Heimkinogeschichte ist, dass ich am Anfang mir sicher war, dass ich nie bei Canton landen würde. Tja es kam anders

Patrick1983 schrieb:

Das Komische an meiner HiFi- und Heimkinogeschichte ist, dass ich am Anfang mir sicher war, dass ich nie bei Canton landen würde. Tja es kam anders :prost

Interessant

Bei mir es Canton das einzige was wirklich fest steht. Wenn ich so ein Fass wie bei meiner Elektroniksuche auch bei der LS-Suche aufmachen würde, dann könnte ich mir gleich ein anderes Hobby suchen

Ich versteh mich jetzt sogar selbst besser. Damals als Grünschnabel hab ich hier im Canton-Thread rumgetrötet ich will keine LS probehören, nur bestellen und glücklich werden. Und so war es dann auch mit den Ref 9. Dafür musste ich mir einiges anhören hier, also von wegen, dass das nicht ginge und ich müsse sämtliche Läden aufsuchen und intensiv vergleichen, dann nach hause mitnehmen ect. pp..

Klar stimmt das auch, aber wenn so ein Typ wie ich erstmal anfängt zu vergleichen...

na, man muss deutlich sagen, der frank göbl hat canton massiv weg vom canton sound gebracht. die cantöner der 90er klangen gänzlich anders als die von heute analytische neutralität der vento und ref serien.

so gesehen ist es gut möglich, dass man vor einigen jahren sagt, canton: nie und heute doch dort landet.

die 890.2 ist ein toller Ls der in der oberen klasse sein geld restlos wert ist. im gegenwert m.m. nach besser als 7.2 und 5.2 und erst die 3.2 klingt "deutlich" besser. du machst ganz sicher nichts falsch mit den 890....

bin gerade die akustik platten am kleben und ärgere mich ein wenig, weil ich die bassabsorber leider nicht nutzen kann, wie ich es geplant hatte. musste während des ausbaus einiges ändern wegen lüftungsanlage, abwasserschächte und strom verlegen... blöde...morgen noch die deckenpanele und dann noch ein paar eck- und bodenleisten. morgen abend die leinwand. freue mich schon total darauf...

...Bilder sagen mehr als tausend Worte