Canton-Liebhaber Thread

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Opium²
Inventar

#6365 erstellt: 19. Sep 2007, 16:37

King-Elvis schrieb:

ups.sorry

is ja ma der Hammer, sieht mir nach 2 bzw 4M90 aus.
angeschlossen sind die aber nich alle, oder?
Sieht mir nämlich nach einer reinen "Stereoanlage" aus.
aber Respekt, die 27 Kilo so zu heben erfordert sicher große Schultern

.
gruß

Toni78
Hat sich gelöscht

#6366 erstellt: 19. Sep 2007, 16:39

Opium² schrieb:

.
gruß

Ich finde das sieht eher extrem wackelig aus... würde ich mir icht getrauen mit so schönen Lautsprechern... aber jeder wie er es mag

superfranz
Gesperrt

#6367 erstellt: 19. Sep 2007, 16:46

King-Elvis schrieb:

ups.sorry

Nicht schlecht,eine "gestackte Line Array".

Nur sind die Übergangsfrequenzen der Hochtöner zu den Miteltöner für eine 2/3 Wellenlänge-Abstand viel zu hoch,dadurch handelt man sich beträchtliche Inteferenzen im Mittel-Hochtonbereich ein.

Die Bassabstrahlung dürfte unter Einhaltung der 1/4 bzw. 3/4 Abstand zu den Begrenzungsflächen schon ziemlich optimal sein.

franzl

Opium²
Inventar

#6368 erstellt: 19. Sep 2007, 16:48

hi,
nur ist mit der Bassabstrahnung wahrscheinlich bald vorbei, wenn der ganze Druck des 10 Zöllers langsam aber sicher dafür sorgt, das sich die M90 von der M90 runterschiebt

.
gruß

superfranz
Gesperrt

#6369 erstellt: 19. Sep 2007, 16:54

Opium² schrieb:

hi,
nur ist mit der Bassabstrahnung wahrscheinlich bald vorbei, wenn der ganze Druck des 10 Zöllers langsam aber sicher dafür sorgt, das sich die M90 von der M90 runterschiebt

.
gruß

Mal nicht so ängstlich mein Freund.

Bei mir stehen unter anderem 4 Stück übereinander!

Du solltest wissen, die Membran bewegt sich nach vorn...und zurück!

Guten Bass kriegt man nur! mit intelligenten Systemen,der Preis ist da zweitranig.

Gruß franzl

King-Elvis
Ist häufiger hier

#6370 erstellt: 19. Sep 2007, 17:09

Hallo Leute,das sind 4 M90.Gewackelt hat dort garnichts.Außer das Zimmer.

War echt der Hammer.Haben extra eine halterrung dafür geschweißt,und Silber Lackiert,damit auch nichts passieren kann.In der Halterrung haben wir alles mit Samt beklebt.Was soll ich sagen,es war ein Erlebnis.Wir haben uns den ganzen Abend kaputt gelacht,über den Schwachsinn den wir verzapft haben.Ihr redet über Sub?Das war ein bass,die Druckwellen haben für Herz Rytmus Störrungen gesorgt.

Gruß king-elvis

Opium²
Inventar

#6371 erstellt: 19. Sep 2007, 17:13

hi,
find ich echt hammer.
Da Hifi ja manchmal schon ein recht langweiliges Hobby sein kann, hab ihr euch echt was geiles einfallen lassen.
gruß

peeddy
Inventar

#6372 erstellt: 19. Sep 2007, 17:19

dpl2000 schrieb:

King-Elvis schrieb:

ups.sorry

was ist das denn???

..ne ziemliche Kante..

sorry,aber das sieht 'krank' aus..

CHILLOUT_Hünxe
Inventar

#6373 erstellt: 19. Sep 2007, 18:34

Jetzt fehlt nur noch so eine Reihe als Center ,dann ist hängen im Schacht.

perk809
Ist häufiger hier

#6374 erstellt: 19. Sep 2007, 19:59

hallo lutz, vielen dank für deine antwort!!

mit dem "exquisit" ist eine rein persönliche ansicht, ich denke dass die marke rotel einfach exquisiter als hk ist, während ich marantz irgendwo dazwischen ansiedeln würde. ist aber auch nicht weiter wichtig, da es sich darüber sicherlich trefflich streiten lässt und ich auch nicht die super ahnung habe.

konkret meine ich den hk 970, ich finde er hat ein tolles p/l-verhältnis und ist zudem leichter zu bekommen als ein rotel. weißt du zufällig ob man an den hk970 eine airport express anschließen kann. das ist mir irgendwie wichtig da ich meine itunes-dateien vom laptop aus drahtlos über die anlagen abspielen mönnte!

bei rotel hat mich der ra-06 oder ra-1062 interessiert...der ra-06 hat sogar einen media-player-eingang für einen ipod und andere mp3-player!

gruß thorsten

Andi1987
Inventar

#6375 erstellt: 19. Sep 2007, 20:23

Dieser media-player eingang ist nichts anderes als ein normaler 3,5" klinkeneingang

nxo
Stammgast

#6376 erstellt: 19. Sep 2007, 20:36

Hiho zusammen.

Ich steige gerade von meiner Ergo Serie auf Karats um und such noch ein geeignetes Paar Rear´s.

Ich hab da an die M30 in graphit gedacht + Ständer.

Oder 2 CM-7 in Schwarz ?!

Hat zufällig jemand von euch so ein Paar übrig ?!

Gruß und Danke für eure Zeit

[Beitrag von nxo am 19. Sep 2007, 21:03 bearbeitet]

stephanem
Stammgast

#6377 erstellt: 19. Sep 2007, 22:29

perk809 schrieb:

... weißt du zufällig ob man an den hk970 eine airport express anschließen kann. das ist mir irgendwie wichtig da ich meine itunes-dateien vom laptop aus drahtlos über die anlagen abspielen mönnte!

wenn dich die verminderte Tonqualität net stört

Mich hat`s genervt, war auch net viel besser als belkins-tune-stage

Bei mir gehen alle mobil-Teile wieder über 10m-Klinkenkabel...Vodoo-Anhänger bitte weghören

perk809
Ist häufiger hier

#6378 erstellt: 20. Sep 2007, 17:23

der rotel ra o6 ist wirklich ein bildschönes gerät, finde ich noch besser und zeitloser wie den ra 1062 mit den schwarzen randteilen...reicht denn die leistung von dem rotel aus um canton karat 770 dc ordentlch zu befeuern und auch bässe zu entlocken!? sind denn die 770 dc für einen 22 qm großen raum ausreichend?

gruß, thorsten

R33N
Stammgast

#6379 erstellt: 20. Sep 2007, 17:57

denke schon, ich habe nen 16m² raum, und die bässe verteilen sich nicht richtig, bei nem größeren und offeneren raum, kommen die boxen schöner wie ich finde.

Frankman_koeln
Inventar

#6380 erstellt: 20. Sep 2007, 18:00

perk809 schrieb:

dreicht denn die leistung von dem rotel aus um canton karat 770 dc ordentlch zu befeuern und auch bässe zu entlocken!?

dafür würde auch ein RA 04 völlig reichen .....

[Beitrag von Frankman_koeln am 20. Sep 2007, 18:01 bearbeitet]

Opium²
Inventar

#6381 erstellt: 20. Sep 2007, 18:26

hi,
der reicht mehr als aus!
Es gibt glaube ich sogar jdm der einen RA06 an 2 L800betreibt.
Und ich selber habe schon problemlso einen RA04 mit M90 betrieben

perk809
Ist häufiger hier

#6382 erstellt: 20. Sep 2007, 19:06

vielen dank für eure meinungen!!

vielleicht liegt die wahrheit ja in der mitte und ich nehme einen ra 05...weiß jemand wo man rotel-geräte online günstig bestellen kann!?

Opium²
Inventar

#6383 erstellt: 20. Sep 2007, 19:21

hi,
also der RA05 stellt keines Wegs klanglich die mitte dar.
Er ist BAUGLEICH mit dem RA04, außer das er Drehmotoren für die Fernbedienung besitzt(hat der 04er nicht) und sich diese rotel eben teuer bezahlen lassen.
Rotel wirst du auch nicht im Internet bestellen können, die gibts nur bei authroisierten Fachhändlern.
allerdings wäre sowas wirklich fein:

http://cgi.ebay.de/R...QQrdZ1QQcmdZViewItem
glaube nicht das man da mehr als 500 zahlen muss.
Beachte aber das beim Neukauf beim Fachhändler meistens nicht mehr als 50 Euro drinne sind(bei geräten bis 800euro ungefär).
gruß

perk809
Ist häufiger hier

#6384 erstellt: 20. Sep 2007, 19:33

ja, hast recht mit ra 04 und ra 05, ist wirklih nur die fernbedienbarkeit

meinst du der 1062 würde klanglich noch etwas bringen bei den karat 770?? vielleicht ist bei ebay ja ein guter preis drin, aber keine rechnung und ownercard ist natürlich so ne sache irgendwie! außerdem finde ich die ra 06, 05 und 04 vom design her irgendwie schöner, am besten gefallen mir die proportionen beim o6

R33N
Stammgast

#6385 erstellt: 20. Sep 2007, 19:41

wenn du ne nummer größer haben möchtest,
ich hab die m90 für 250 euro das stück gesehen, in nem saturn in wiesbaden!

Opium²
Inventar

#6386 erstellt: 20. Sep 2007, 19:50

R33N schrieb:

wenn du ne nummer größer haben möchtest,
ich hab die m90 für 250 euro das stück gesehen, in nem saturn in wiesbaden!

wow das is ja echt en hammer Preis, aber sicher vermackte Aussteller könnte ich mir denken

.
Zur Verstärkerfrage:
Also der 1062 klingt sicher noch etwas besser (hatte selber Elektronik der 06 und 10-Serie an den M90 angeschlossen), aber die 06-Serie klingt schon wirklich sehr gut, da wirst du absolut nichts vermissen.
Leistungsmäßig bist du mit dem RA06 ziemlich genau auf dem Niveau des 1062. Und wenn dir das Design besser gefällt, ist die Entscheidung eigentlich schon gefallen.
Ich werde in sehr weit Entfernter zuklunft auch zum CD-Player der 06 Serie greifen, weil er mit optisch besser gefällt als der 1072

.
gruß

R33N
Stammgast

#6387 erstellt: 20. Sep 2007, 19:53

http://img225.imageshack.us/img225/3743/werbunguz5.jpg

perk809
Ist häufiger hier

#6388 erstellt: 20. Sep 2007, 19:59

ja den rcd 06 hab ich mir auch schon angeguckt, ich denke der passt ideal zum ra 06...leider ist der einige rotel-dvd-player extrem teuer!

ich finde auch gut dass der ra 06 einen annehmbaren phonoausgang hat, ich finde plattenspieler im moment wieder total trendy und machen in einem modernen wohnzimmer eine wirklich gute figut!! die sz schrieb neulich, dass ein plattenspieler moderner sei wie jeder ipod

pro-ject hat sehr schöne und auch relativ preiswerte plattenspieler im programm, vor allen die esprit serie finde ich bezahlbar und sehr schön im design

Andi1987
Inventar

#6389 erstellt: 20. Sep 2007, 19:59

das schreibst du jetzt... letzte woche war ich in wiesbaden .... fuers schlafzimmer waeren die perfekt gewesen

Opium²
Inventar

#6390 erstellt: 20. Sep 2007, 20:20

R33N schrieb:

http://img225.imageshack.us/img225/3743/werbunguz5.jpg

boah das is ja echt das härteste Angebot das ich jeh gesehen habe.
Da kann man wirklich ohne zu zögern Blindkaufen.
Überlegt mal, 500euro für LS die einen Lsitenpreis von 1800 haben und klanglich auf einem sehr hohem Niveau sind.
Und die Verarbeitung und Materialeinsatz sind eh 1. Sahne
auch wenn auf dem foto die M80 abgebildet ist^^

[Beitrag von Opium² am 20. Sep 2007, 20:21 bearbeitet]

R33N
Stammgast

#6391 erstellt: 20. Sep 2007, 20:25

gutes auge,
so habe ich auch reagiert!
das ist schon wahnsinn, naja egal!

perk809
Ist häufiger hier

#6392 erstellt: 20. Sep 2007, 20:37

naja, derjenige der in etwa den listenpreis für seine m90 bezahlt hat fühlt sich bei solchen angeboten vielleicht ein bisschen gerollt...insofern sehe ich derart krasse angebote immer ein bisschen zwiespältig!

superfranz
Gesperrt

#6393 erstellt: 21. Sep 2007, 04:21

perk809 schrieb:

genau,der hat das letzte mal produkte aus dem hause Canton gekauft
wobei man fast sicher sein kann,das es kaum jemanden gibt der tatsächlicg listenpreis bezahlt
somit sind die effekthascherischen schnäppchen gar keine

franzl

SamBaQueeen
Stammgast

#6394 erstellt: 21. Sep 2007, 05:11

Ich würde mit Canton nicht immer so hart ins Gericht gehen.
Die M 90 sind die vorgänger von der Karat 709 jetzt 790. Also das vorgängermodel vom vorgängermodel.Und das irgendwann mal auslaufmodelle besonders günstig sind, ist doch normal. Nicht nur bei Canton und Boxen.

superfranz
Gesperrt

#6395 erstellt: 21. Sep 2007, 05:21

SamBaQueeen schrieb:

...dann besorg mir doch bitte einen neuen PORSCHE 993,

ist das VOR-Vorgänger-Model vom aktuellen 997.

...und vergiss bitte nicht die Sport-Reifen.

...aber bitte schön ,alles nur für 30% vom Neupreis.

franzl

SamBaQueeen
Stammgast

#6396 erstellt: 21. Sep 2007, 05:39

Ganz toller vergleich Frazl

Autos mit schnelllebiger Elektronik zu vergleichen ganz toll. Oldtimer sind sogar um ein vielfaches teuerer als neu. Gibs ja garnicht wie geht den sowas

Toni78
Hat sich gelöscht

#6397 erstellt: 21. Sep 2007, 05:44

Moin Franz!

superfranz schrieb:

Naja also der Vergleich hinkt m.E. schon gewaltig

Du vergleichst, wie mein Vorredner schon sagt, eines der werstabilsten Automobile mit Kultcharakter mit schnellebiger Massenelektronik (wobei das nicht unbedingt abwertend gemeint ist).

Und wie Du schon sagtest, kaum einer bezahlt bei Canton Lautsprechern den Listenpreis. Das sind allerhöchstens die Leute die es nicht abwarten können bis sich die Preise an den Markt "angepasst" haben. Und jeder weiß, das mit Einführung eines neuen Modelles die Preise des alten sinken. Zudem ist es doch bei Autos so, das die neuen Modelle allermeistens wirklich grosse Veränderungen/Verbesserungen drin haben, was bei Lautsprechern nun nicht unbedingt der Fall ist. Ich kann jedenfalls bei Canton oft kaum ziwschen alter und neuer Serie unterscheiden.

Das mir ein 993 viel besser gefällt als der 996 und auch der 997 (obwohl letzterer schon wieder viel gelungener ist als der hässliche 996) steht auf einem anderem Blatt

Aber die Diskussion um UVP und stark sinkenden Strassenpreisen ist schon sooo alt und ausgenudelt.

[Beitrag von Toni78 am 21. Sep 2007, 05:47 bearbeitet]

till285
Hat sich gelöscht

#6398 erstellt: 21. Sep 2007, 06:26

Moin@all

um mal die M90 für 500€ das paar in Wiesbaden Disskusion zu entschärfen.
Ich hab mit dem Verkäufer gesprochen. die M90 sind ein Restbestand vom letzten Jahr als der Saturn eröffnet wurde. Diese müssen jetzt raus. Egal wie.
Manchmal ist es halt so. Da sollte man zugreifen.

mfg

Helfari
Hat sich gelöscht

#6399 erstellt: 21. Sep 2007, 06:40

Sehe ich ähnlich. Bei Canton kriegt man die aktuellen Modelle doch oft schon für 20-30% unter Listenpreis. Wenn es sich dann noch um eine Modell von anno dazumal handelt, dass beim Saturn nur Platz im Lager verschwendet und permanent an Wert verliert? Da stellt sich für die Leute vom Saturn einfach nur die Frage wodruch sie mehr Geld verlieren, den LS billiger zu verkaufen als sie müssten, oder durch Lagerkosten und Wertminderung.
Mir ist auch schon ein paar mal hier im Forum aufgefallen, dass ältere Lautsprecher gebraucht für Preise angeboten werden, für die man sie im Netz mit etwas Glück schon neu kriegt. Ich kann ja verstehen, dass es einen ärgert, wenn ein Paar Lautsprecher in nur wenigen jahren z.B. 1000€ an Wert verliert, aber so ises halt.
Ein Beispiel sind hier die Canton Ergo 902 DC, an denen ich im Moment interessiert bin. Laut einem Test haben die mal 1600€/Paar gekostet, jetzt kriegt man sie schon für 666€, also für ca. 40%. Wenn dann eben noch das Lager leer werden muss, ist so ein Preis absolut normal. Von Computern, die schon fast wertlos sind, wenn man sie aus dem Laden getragen hat, will ich jetzt mal garnicht anfangen.

[Beitrag von Helfari am 21. Sep 2007, 06:42 bearbeitet]

R33N
Stammgast

#6400 erstellt: 21. Sep 2007, 10:03

wobei ich meine, das der unterschied zu en m90 und den 790 nur minimal ist! insofern.

superfranz
Gesperrt

#6401 erstellt: 21. Sep 2007, 10:28

SamBaQueeen schrieb:

Ganz toller vergleich Frazl

Autos mit schnelllebiger Elektronik zu vergleichen ganz toll. Oldtimer sind sogar um ein vielfaches teuerer als neu. Gibs ja garnicht wie geht den sowas :L

Frazl igitt, i bin der Franzl -Freunde dürfen auch Superfranzl soan-

Mein lieber Sambaqueeen,
ich bin schon seit Stunden beschäftigt ,
...ich finde einfach nicht die Elektronik in den Cantons?
...da sind nur so Dinger drin die andauernd nach vorne und nach hinten schwabbeln und ein paar Saugkreise,Tiefpässe und Hochpässe...sonst nichts.

Nun mal langsam mit den teuren Oldtimern,

die, wo man das vielfache des Neupreises kriegt,

die mußt du mir mal zeigen!

Gruß franzl

Klez
Hat sich gelöscht

#6402 erstellt: 21. Sep 2007, 11:58

Nun mal langsam mit den teuren Oldtimern,
die, wo man das vielfache des Neupreises kriegt,
die mußt du mir mal zeigen!

- Mercedes SL 300...

Klick
Heute unbezahlbar...

- Ferrari NART Spyder... Ging kürzliche für 4 Millionen US-Doller über den Tisch.

Gibt noch weit mehr, aber ich bin zu faul zum suchen

peeddy
Inventar

#6403 erstellt: 21. Sep 2007, 13:42

Mit den Oldtimern ist wirklich ein schlechtes Bsp...genauso,wie mit Gemälden ausm 16.Jahrhundert..oder ganz alten Briefmarken,Münzen etc.-neu ist nicht gleich teurer,oft genau andersrum

Nur bei Unterhaltungselektronik sollte es schon grundsätzlich so sein,denn die ist wirklich sehr schnelllebig..Bsp.: ein Denon 3930 war vor einem guten halben Jahr der Überflieger schlecht hin..wer will ihn heute noch neu kaufen..in HD-Zeiten

tumirnixx
Stammgast

#6404 erstellt: 21. Sep 2007, 17:33

@ Canton GLE 490

Nachdem es ja gerade das Update der Karat von 709 auf 790 usw. gab, frage ich mich, ob so ein Update auch bald für die GLE Serie ansteht. Stimmt, die GLE-Serie gibt es erst seit einem Jahr. Die Karat 70x Serie gab es aber auch nur ein Jahr...

Gibt es bei Canton irgendwelche regelmäßigen Updatezyklen, aus denen man für die Zukunft schließen kann?

Gruß

tumirnixx

perk809
Ist häufiger hier

#6405 erstellt: 21. Sep 2007, 19:03

ich finde auch dass der vergleich mit den autos etwas hinkt...aber mal ehrlich, ist man denn wirklich so "dumm" wenn man sich beim kauf an den listenpreisen orientiert!? was würdet ihr denn für das aktuelle 770 modell von karat ausgeben, der uvp liegt ungefähr bei 1.600 paarpreis!

habe heut im saturm ne kanton cd 200 gesehen, die gibts auch in hochglanzlack und fand ich recht gut, die kam 295 euro/stück..hat sie jemand als alleinige standboxen in betrieb, also ohne satelliten und wie ist das ergebnis, vielleicht auch im vergleich zu den kanton karat 770??

letztens hab ich mir bei porta ne echt teuere eckcouch gekauft...zwei wochen später war das ding im angebot für 50% weniger! ehrlich leute, ich kann so etwas nicht mehr richtig ab wenn ich ehrlich bin. bei der canton karat m90, also der vorgänger vom vorgänger, sehe ich die sachlage dann aber auch ein bissl entspannter muss ich sagen!

p.s.: so ein misst, ich glaube di ecanton cd 200 gibts nur in schwarz highgloss und nicht in weiß

Opium²
Inventar

#6406 erstellt: 21. Sep 2007, 19:51

hi,
war heute in 3 HiFi-Läden und neben McIntosh und Avalon, Accuphase und Linn, Classe und B&W habe ich natürlich auch Canton gehört(eigentlich nur Canton, bei den anderen habe ich mich nicht getraut zu fragen, habe sie aber gesehen und heimlich angefasst

)
Umschaltvergleich zwischen Karat 709 und Chrono509 an dem neustem Denon 500er Stereoreciever.
Muss dazu sagen das ich ein schlechtes Vorurteil gegenüber der Chrono hatte.
Auf den 1. Blick bestätigte er sich auch, denn die Anfassqualität der Front ist nicht so hochwertig wie bei den Karats, das kann Canton besser.
Nun ja, ich war echt erstaunt.
Neben der 709 wirkt sie sehr zierlich, ist sie auch, und ihr 3x18er Chassis machten auch nicht gerade den eindruck das sie mit einer 709 mithalten können.
Konnten sie meiner Meinung auch nicht.
Zwar waren die Bässe bei gemäßigten Pegeln kräftiger, aber längst nicht so teif wie bei den 709ern(ich nenne sie auch gerne M90

).
Vor allem bei hohen Pegeln hatte die Karat die Nase vorn.
Da waren die Bässe präziser, die hohen nicht so angestrengt und die Bühne stabiler.
Einzig die Räumlichkeit der Chrono gefiel mir besser als bei der Karat, was aber nicht heißt, das auch die Bühne der Chrono besser ist.
Kann nur sagen das sie für das Geld echt sensationell klingt, um Welten besser als GLE und etwa auf dem Niceau der Ergo.
Noch einem Satz zum Denon:
Verarbeitung recht gut, allerdings muss man wirklich sehr lange drehen bis man von niedrigen Pegeln auf hohe kommt, wirklich sehr lange drehen. Scheint wirklich nicht allzuviel Leistung zu haben, oder das Potentiometer ist einfach nur ehrlich.
gruß

stephanem
Stammgast

#6407 erstellt: 22. Sep 2007, 01:35

Opium² schrieb:

Einzig die Räumlichkeit der Chrono gefiel mir besser als bei der Karat, was aber nicht heißt, das auch die Bühne der Chrono besser ist.

was`n der Unterschied zwischen Räumlichkeit und Bühne

superfranz
Gesperrt

#6408 erstellt: 22. Sep 2007, 03:19

Opium² schrieb:

Die Präzision der Bässe entscheidet letztendlich der Raum,gefolgt von der Aufstellung der Speaker - das lässt sich auch vortrefflich messen RT 60,Amplituden-Frequenzgang - die Gerätschaften sind fast belanglos - sofern es sich um ordentlich entwickeltes HiFin handelt -

Was verstehst du unter "Angestrengten Höhen" ?

Noch mal , eine Heimbeschallung ist kein Hokus Pokus, das lässt sich hier im Forum vortefflich nachlesen,man muß nur die richtigen Themen anklicken.

Gruß franzl

speed-of-sound
Stammgast

#6409 erstellt: 22. Sep 2007, 08:54

superfranz schrieb:

...

gerne eine Ergängung hierzu (mit Ableitung auf die aktuellen Canton-Modelle) ,
man muß die einzelnen Komponenten als ganzes System begreifen, jede einzelne Eigenschaft hat Auswirkungen aus das Gesamtsystem.

Die Nachhallzeit (per RT60 gemessen) hat interpretativ nur eine Relevanz bis ca. 400-200 Hz. Unter dieser Frequenz ist es sinnvoller, nicht mehr die Refektionen per RT60 zu betrachten, sondern das Wellenverhalten, z.B. die "stehenden" Wellen, die für Mulden und Überhöhungen sorgen.

Klar ist, das der Raum einen erheblichen Einfluß auf das Klanggeschehen hat, ohne Frage.

Im Bass hat jedoch auch die Konstruktion der Basseinheit einen Einfluß. So begünstigt ein großer Membranduchmesser einen tieferen Bass. Jedoch hat dieser das Problem der höheren Membranmasse und wird in der Sprungantwort erkennbar hinterherlaufen. Auch produzieren große Membrandurchmesser Laufzeitunterschiede von innen nach außen (Konstruktion wie in der Karat-Serie)
Im Gegensatz dazu gibt es Konstruktionen mit kleinerer Mehrbass-Chassis, die dazuführen, dass die Strungantwort besser wird, jedoch es schwieriger wird tiefer in der Frequenz zu kommen (Vento, Chrono, Ergo). Diese Effekte sind kein VooDoo, sondern eindeutig Messbar und physikalisch begründet, und werden insbesondere bei Firmen wie Canton in der Entwicklung bewusst einbezogen.

Der oben beschriebene Effekt der unterschiedlichen Basskonfigurationen führt dazu, dass bei gleichem Raum, gleicher Elektronik ein Lautsprecher "schnell im Bass klingt",z.B. Vento, Chrono mit mehreren Basschassis, oder tiefer, raumfüllender,z.B. Karat mit einem großem Bass, klingt. Es wird immer kleinere Abweichungen in diesem Sachverhalt geben, die durch die Abstimmung der Weiche der Lautsprecher begründet liegen.

So versucht Canton mit den DC-Filter, der Frequenzen unterhalb der -8dB Tiefbassgrenze (Untereübertragungsgrenze) ausperrt, damit diese Frequenzen nicht zu Bewegungen im Chassi führen, und somit die negativen Effekte die aus solchen Frequenzen herrühren zu beseitigen. Durch diesen Filter wird die Basswiedergabe positiv beeinflußt.

[Beitrag von speed-of-sound am 22. Sep 2007, 10:56 bearbeitet]

deglovic
Ist häufiger hier

#6410 erstellt: 22. Sep 2007, 13:20

Tach ihr Cantöner,wer interesse an ner Chrono 509 hat,kann gerne mal bei ebay reinschauen!!!!! Verkaufe da nämlich meine!

tumirnixx
Stammgast

#6411 erstellt: 22. Sep 2007, 13:51

warum?

Gruß
tumirnixx

Duckshark
Inventar

#6412 erstellt: 22. Sep 2007, 17:05

Ich habe heute mal eine Chrono, in "live" gesehen.
Ich finde sie sieht mit der Abdeckung richtig billig aus und ohne naja, etwas interessanter.
Für mich aber schon rein von der Optik kein Vergleich zu einer viel wertigeren und "wuchtigeren" Ergo.
Zum Klang kann ich nix sagen, müsste sie mir mal anhören, Wunder erwarte ich mir aber nicht!

superfranz
Gesperrt

#6413 erstellt: 22. Sep 2007, 17:38

speed-of-sound schrieb:

superfranz schrieb:

...

Mein lieber ,deine Ausführungen erinnern mich ein wenig an meinen ehemaligen Händler,der sprach sehr viel,inhaltlich waren seine Darstellungen nur Halbwahrheiten - deshalb bin ich nun händlerlos und ernähre mich mit Gebrauchtwaren aus der Bucht -
Eine Beschallung klappt ganz einfach,Tonquelle,Verstärker,Schallwandler,die kannste kombinieren wie du willst,da kommt immer das gleiche raus -außer Lautsprecher-
Klar kann man den Bassbereich mit RT 60 messen,Voraussetzung ist nur ein DBA.Oder kommst du vorbei und ortest für mich die "Wellen" und "Täler" - wobei sich an Begrenzungsflächen immer "Wellen" bilden.
Einen großen Bass oder viele kleine Bässe haben nur eine Auswirkung hinsichtlich Wirkungsgrad.Es ergeben sich natürlich beträchtliche Auswirkungen in Oualität und Tonalität des Basses wenn man eine Bass-Line mit 1/4 bzw. 3/4 der Raumabmasse positioniert.
Was glaubst du wohl wie eine Sprungantwort des Basses im eingeschwungenen Zustand im Raum aussieht?,da hat die Membran noch nicht ausgeschwungen und die erste Konter-Welle überlagert sich ...

Gruß franzl

Opium²
Inventar

#6414 erstellt: 22. Sep 2007, 18:28

stephanem schrieb:

Opium² schrieb:

Einzig die Räumlichkeit der Chrono gefiel mir besser als bei der Karat, was aber nicht heißt, das auch die Bühne der Chrono besser ist.

was`n der Unterschied zwischen Räumlichkeit und Bühne

hi,
also ich persönlich finde einen LS räumlich, wenn das Klangbild von den LS gelößt ist und eben ein großer Raum aufgebaut wird

.
Die Bühne definiert sich für mich zwar auch durch die Räumlichkeit, aber vor allem über die Ortung der Instrumente, und die fand ich bei den Karats besser.
gruß

speed-of-sound
Stammgast

#6415 erstellt: 22. Sep 2007, 19:53

Eine Beschallung klappt ganz einfach,Tonquelle,Verstärker,Schallwandler,die kannste kombinieren wie du willst,da kommt immer das gleiche raus -außer Lautsprecher-

.. sind Schallwandler keine Lautsprecher, sorry den Satz verstehe ich nicht

Klar kann man den Bassbereich mit RT 60 messen, Voraussetzung ist nur ein DBA

ja das ist so,
wobei vorher die Positionen der

"Wellen" und "Täler"

errechnet werden sollten und an diesen Stellen die Nachhallzeit gemessen werden sollte. Man wird feststellen das hier die Nachhallzeiten unterschiedlich sind.
Was ist ein DBA? ich messe mit Microfon, Soundkarte, Laptop und entsprechener Software.
oder meinst Du dBA den gemäß der Frequenzfilterkurve A bewerteter Schalldruckpegel (IEC/DIN 651)

den Bassbereich mit RT 60 messen

ja das geht, nie in abrede gestellt, ich hatte nur ergänzt das folgende Betrachtungsweise sinnvoller ist, wie Du es ja auch ausgeführt hast:

Es ergeben sich natürlich beträchtliche Auswirkungen in Oualität und Tonalität des Basses wenn man eine Bass-Line mit 1/4 bzw. 3/4 der Raumabmasse positioniert.

ja genau darauf habe ich ja hingewiesen, das dieser Effekt in den Bassbereich stärker den Klang beeinflußt als die Nachhallzeit, es sein den man hört im Station. Somit meinen wir das gleiche, nur das ich Modal-Resonanzen und Schall-Refexionen unterscheide.

Was glaubst du wohl wie eine Sprungantwort des Basses im eingeschwungenen Zustand im Raum aussieht?,

[scherz]ich wußte es es gibt Menschen die hören sich Sinustöne an. [/scherz]
Das Glück bei der Musikwiedergabe ist, das der Raum und der Lautsprecher so gut wie nie im eingeschwungenen Zustand ist, sonst würden sich noch viel mehr HiFi-Hörer mit den von Dir beschriebenen Zustand beschäfitigen. Leider ignorieren viele Hifi-Fans die Raumeinflüsse und kaufen sich lieber teure Elektronik. Zumindes wir beide wissen, dass man mit viel weniger Geld den Klang verbessern kann

wobei sich an Begrenzungsflächen immer "Wellen" bilden

ja, wo bei das nicht sagt, da an der ganzen Länge der Wand diese Welle eine Überhöhung bildet, da es zu Überlagerungen kommt, je nach Geometrie des Raumes. Leider wird die Sache nicht einfacher hierduch.

Mein lieber ,deine Ausführungen erinnern mich ein wenig an meinen ehemaligen Händler

... nette Einleitung, sorry ich weiß was ich weiß, und hinsichtlich der Akustikdynamik vertraue ich lieber den Veröffentlichungen von Joseph D'Appolito und F. Alton Everst, wobei sich hier im Forum schon so einige "nette" Theorien versammeln, jedoch bin ich da zu sehr "Techniker" und glaube da lieber den wissenschaflichen Ausführungen.

Sehe es dem von Dir zitierten Hifi-Händler nach, Akustikdynamik ist nicht einfach, und ermöchte doch eigendlich nur handeln :D, sprich verkaufen. Es ist eben nicht "sexy" jemanden zu überreden, den Raum im Verhältnis 1:1,4:1,9 aufzubauen und mit Akustikelementen zu versehen. Besser ist da schon ein "räumliches" Kabel