Canton-Liebhaber Thread

Evtl. liegt auch eine Gewöhnung an den verbogenen Klang der Billiganlage vor.
Wenn man z.B. Raummoden gewöhnt ist, klingt ein korrigierter Lautsprecher erst einmal baßarm.

Evtl. sorgt ja auch die Aufstellposition in Verbindung mit der Hörplatzposition zu einer Baßsenke am Hörplatz.
Das kann auch ein Einmeßsystem nicht glattbügeln.

Grüße
Roman

@Passat
ich hatte wie gesagt auf youtube einen "Basstest" mir angehört und da kam gut Bass an. Es liegt also nicht am Bass, sondern eher am Mittel- und Hochtonbereich. Diese gefallen mir gar nicht.

@Sockenpuppe
ja du hast recht und ich habe das auch so geschrieben, ABER...
ich möchte dem Händler auch keine Arglist unterstellen, aber waren es wirklich die Ventos, die ich gehört habe?!? Oder war es eben das Zusammenspiel mit anderen LS, die dann so genial klangen?
Ich weiß es nicht. Deswegen sagte ich ja. Aus Fehlern lernt man. Ich werde mir in Zukunft die LS, für die ich mich interessiere, nur einzeln, ohne andere LS anhören. Dann kann man auch erst objektiv feststellen, ob sie einem zusagen oder nicht.

Evtl. sorgt ja auch die Aufstellposition in Verbindung mit der Hörplatzposition zu einer Baßsenke am Hörplatz. Das kann auch ein Einmeßsystem nicht glattbügeln.

Nein, aber es wäre hilfreich zu wissen, wie Audyssey korrigiert hat.

ich möchte dem Händler auch keine Arglist unterstellen, aber waren es wirklich die Ventos, die ich gehört habe?!?

Die Kritik galt nicht dem Händler, sondern dir.

Ich werde mir in Zukunft die LS, für die ich mich interessiere, nur einzeln, ohne andere LS anhören. Dann kann man auch erst objektiv feststellen, ob sie einem zusagen oder nicht.

Prinzipiell spricht nichts dagegen Lautsprecher zu vergleichen. Ob sie aber tatsächlich den Geschmack treffen, lässt sich m. M. für einen Einsteiger a: nur daheim feststellen und b: nur, wenn man/n ihnen über einen längeren Zeitraum lauscht. Persönlich habe ich die Erfahrung gemacht, dass Lautsprecher die anfangs spektakulär klingen, schnell ins Nervige umschlagen.

mit frdl. Gruß

@Sockenpuppe

jeder hat das Recht auf seine Meinung. Bei LS ist es aber ganz simpel für mich.
Mir sind die Werte eines LS total egal. Mir geht es da in erster Linie um mein subjektives Empfinden. Entweder sie gefallen mir oder eben nicht.
Da kann man noch so lange objektive Betrachtungen anstellen wie man möchte.

Man kann seinen persönlichen Geschmack keinem anderen Aufzwingen, dann gewöhnt man sich auch nicht dran!

Ich finde die Rechnung sehr simpel. Entweder es gefällt einem, was man hört oder eben nicht. Ich zu meinem Teil habe mich an einem, für mich guten Klang, noch nie satt gehört, kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass ich einen Klang irgendwann toll finde, den ich zu Beginn nicht mochte...

Es hat wie gesagt einfach etwas mit subjektivem Empfinden zu tun. Da gibt es kein richtig oder falsch. Es gefällt oder eben nicht, ganz simpel ohne große Physik dahinter....

Klar gibt es Hörgewohnheiten oder LS Klang-Geschmäcker. Aber man kann sich auch verhören. Wenn ich mittlerweile so mitbekomme wie die Streaming Generation sich "verhört" dann bekomme ich ne Krise. Unser Hobby ist mittlerweile in Gefahr und die Hersteller verkaufen immer weniger, gut austarierte Boxen ! Diese komprimierte Schei… Musik wird doch inzwischen als normal empfunden. Wenn ich schon lese "YouTube Bass-Test" wird mir ganz anders

Die wissen doch gar nicht mehr was einen guten Klang ausmacht. Es ist nun mal Fakt, dass eine gewisse Linearität der Boxen den Klang so wiedergibt wie es sich ein Musiker gedacht hat. Wie weit man das dann in seine eigenen 4 Wände übertragen kann ist dann noch eine andere Sache. Deshalb ist die Zeitschrift Stereo hier ein sehr guter Anhaltspunkt wie die Boxen abgestimmt sind.

Erst wenn man sich mal de Mühe macht eine Referenz CD zu hören und zu verstehen, weiß man, wie seine Wiedergabekette funktioniert. Ein Medium , welches nicht komprimiert bzw. verfälscht ist und dabei eine Aufnahme besitzt wo man sich wirklich drauf verlassen kann.

Ich befürchte auch, dass in Zukunft die Musik-Klangqualität weiter zurückgehen wird.

MfG
Pitman

Anderes Thema: Hat hier einer mal die Canton Chrono RC-A in der Praxis gehört? Die wird gerade abverkauft und ich finde keine Hörberichte hier im Forum.
Anscheinden haben wenige diesen LS gekauft und noch weniger berichten darüber.
Eigentlich ein interessantes Konzept, leider nirgends beim Händler zu finden. Sollen besser sein in allen Punkten als der Basislautsprecher (passiv Chrono 519) Laut Testdaten soll der Bass sehr weit runter gehen und einen Sub auch ersetzen. Mich würde der Klirr dabei interessieren, habe aber kein Diagramm dazu gefunden. Auch der maximale Schalldruck im Bass wäre interessant.
CU

Die Chrono RC-A gab es nur bei einem einzigen Händler, da die nur auf Wunsch dieses Händlers gebaut wurde.
Deshalb findet man die bei keinem anderen Händler.

Grüße
Roman

Welche Musik und von welcher Quelle wurde denn über die 896.2 gespielt? Irgend etwas ausgefallenes, was eventuell erklären würde wieso die Canton so klingen? Also Stichwort Aufnahmequalität und Qualität des Tonträgers bzw. der Quelle. Die neuen Canton sind keine Schönfärber mehr....

Grüße

klar passat, hifi regler hatte das mit Canton zusammen entwickelt, aber Canton vertickerte die ja auch direkt. Hat die wirlich niemand?

Wenn Canton die Technik der RC-A wieder in ein Ergo-Gehäuse gepackt hätte...

Passat (Beitrag #55082) schrieb:

Evtl. liegt auch eine Gewöhnung an den verbogenen Klang der Billiganlage vor. Wenn man z.B. Raummoden gewöhnt ist, klingt ein korrigierter Lautsprecher erst einmal baßarm. Evtl. sorgt ja auch die Aufstellposition in Verbindung mit der Hörplatzposition zu einer Baßsenke am Hörplatz. Das kann auch ein Einmeßsystem nicht glattbügeln. Grüße Roman

Das würde er aber sofort merken wenn er im Raum umhergeht. Kommt er dann in einen Bereich wo der Baß wieder stärker ist so merkt er das ja sofort. Ich habe in meinem Wohnzimmer auch solche stellen wo der Baß extrem stärker ist.

wummew (Beitrag #55091) schrieb:

Wenn Canton die Technik der RC-A wieder in ein Ergo-Gehäuse gepackt hätte...

Die Gehäusevarianten der Chrono RC-A war sicher der Verkaufshindernisgrund. Es gab nur Gehäuse foliert Schwarz oder Weiß bei Front Lackierung

Die Ergo RC-A waren schon tolle LS. Hätte ich gewusst, dass ich mal die Installation drehe, wären die wohl heute noch in meinem Besitz und ich hätte nicht die 611 umlackieren müssen.

Ergo RC-A hatte ich selber mal. Habe sie vor 5 Jahren verkauft. Waren noch die Analogen gewesen.

Meine auch, waren auch die Besten, da man hier die Relais der Endstufen einfach warten konnte.

@MaWe79

Um auch noch was zu seinem Problem zu sagen —

Als Neueinsteiger ist das Thema Akustik schon ein dickes Brett, auch zu realisieren dass jeder Raum anders klingt.

Habe Yamaha Kombi 5100/5000 und als ich Musik im Direct Modus hörte, konnte ich auch die Welt nicht mehr verstehen, trotz guter 3.2 Ref und 5.2 Ref Lautsprecher. Es klingt grauenhaft nach meinem Geschmack, so wie von MaWe79 beschrieben. Die „Extra Bass“-Einstellung zusammen mit einem DSP klang dann so, wie ich es gerne höre. Jeder hört anders und man muss sich tatsächlich ein bisschen Einhören.
Mit nur einer Hörposition einmessen war es auch nicht getan, mit 4 verschiedenen Positionen war dann das Ergebnis um Welten besser.

Beste Grüße

Hey, könnt ihr mir helfen ohne das ich die 1000 Seite hier lesen muss?

Ich will mein Setup um Atmos Lautsprecher erweitern und schwanke zwischen den AR-500 und A45 AR.

Preislich pro Stück ca. 100 Euro differenz.

Platziert werden sollen die Schätzchen auf meinen Chrono SL 580.2.

Kann man sich die 200 Euro sparen oder lieber den AR-500 nehmen?

Vielen Dank vorab

Die 200 € kannst Du Dir imho sparen, bei Atmos-LS, die über die Decke abstrahlen.

Gruß rudi

Ich werd mal noch mehr Geld sparen und von heco die AM 200 auf meine Lautsprecher setzen.

Kann mir nicht helfen aber ich finde diese Atmos-LS auf die Stand-LS stellen ziemlich hässlich, daher benutze ich Front-High-LS. Optimal finde ich vier Deckenlautsprecher. Um solche montieren zu können, müsste ich aber erste ne Zwischendecke einziehen. Da hab ich momentan noch keine Lust dazu. Erst mal abwarten, wie sich das Thema Atmos entwickelt.

Wirklich passende Atmos-LS für die Ergo gibt es ja nicht, ein Kompromiss wären die C 300 AR.

Gruß rudi

Einfach die Ergo 601 oder 610 auf die Decke montieren. Wenn die in der selben Farbe lackiert sind, sollten die sich auch relativ unauffällig einfügen.

Die Kabel, die zu diesen vier an die Decke montierten LS führen müssen, will ich aber nicht sehen und auch keine Kabelkanäle.
Da Du es wohl ähnlich siehst, hast Du eine Zwischendecke eingezogen und Einbau-LS verwendet. So muss das sein.

Gruß rudi

Ich hab ja nur teilweise eine Abkofferung gemacht und da der Raum nach meinem Zutun eh schon wie Sau aussah, war der kleine Aufwand dann auch egal.



Kabelkanäle gibt es allerdings mittlerweile auch in diversen Profilen, die man im Nachgang mit Acryll zuschmieren kann und sogar überstreichbar sind. Macht man sowas einmal ringsum an der Decke, fällt das absolut nicht auf.

Wo hier grad Kabelprofile angesprochen werden, ich suche noch für meine Canton Gle 416.2 pro Kabelkanäle. Ich habe mir überlegt, die Kabel an der Decke außen rum zu verlegen und gleichzeitig indirekte Beleuchtung mit LEDs zu installieren. Gibt es Profile/Kabelkanäle, die sowas vereinen? Hat da jemand zufällig einen Tipp/Link zur Hand?

Google mal nach LED Stuckleisten oder LED Deckenprofile.

JokerofDarkness (Beitrag #55104) schrieb:

...Kabelkanäle gibt es allerdings mittlerweile auch in diversen Profilen, die man im Nachgang mit Acryll zuschmieren kann und sogar überstreichbar sind. Macht man sowas einmal ringsum an der Decke, fällt das absolut nicht auf.

Und trotzdem muss ich aus dem Winkel der Decke mit dem Kabel ein Stück rein in die Deckenfläche zum LS.
Wie schon gesagt, ich warte da mal wie sich das Thema Atmos entwickelt und lebe solange mit meinen zwei Front-High-LS.

Derzeit betreibe ich ja ein anderes kleines Projekt...
Canton-Sound Mitte der 80er Jahre in Kombination eines Verstärkers aus dieser Zeit mit Loudness-Funktion. Die erst kürzlich bei mir gelandete Fonum 60 (Posting #55012 und #55020), ist an der Stelle, an der ich sie verwenden muss, ein klein wenig zu groß. Daher hab ich mir aus der "kleinen Bucht" eine Fonum 50 im für das Alter perfektem Zustand gefischt. Und anstelle des Pioneer A-339 konnte ich gestern Abend bei mir in der Gegend einen Pioneer A-656 (deutlich anderes Kaliber als der A-339) erwerben und abholen. Hoffe, dass die Fonum 50 heute oder morgen geliefert wird und ich am WE ausgiebig testen kann. Das Stereo-Dreieck ist perfekt gleichschenklig mit 2,5 m je Schenkel. Als Quellen dienen ein Sonos Connect, ein Dual CS 604 (1978) und ein Sony Dreher (1985).

Gruß rudi

Auch ne schöne Idee!

Einfach mal geld sparen und was anständiges kaufen.

Nun ich finde bei dem Pioneer A-656, den ich gestern für 50 € kaufen konnte, habe ich ganz ordentlich Geld gespart.







Gruß rudi

Schickes Teil

@rudi
Änder mal deinen Nick in Glückspilz Rudi
Glückwunsch zu dem Pio

Deckeneinbau-LS wären das optimale, wenn wir uns dazu durchringen könnten.
Leider gefallen weder mir noch der Chefin eine Anbringung von (normalen) LS an der Decke.
Die Decke habe ich damals beim Bau des Hauses, vor ca. 19 Jahren, leider nur 400mm breit, 60mm tief, abgehängt und umlaufend gebaut.
Nicht breit genug, um die LS in einer Linie mit der Front zu positionieren.
Die zur Verfügung stehende Tiefe für Einbau-LS nicht unbedingt ideal.

Offene Kabel möchten wir auch nicht und einen auch noch so kurzen Kabelkanal an der Decke auch nicht.
Ich neige sehr oft mit Stuck der Fa. nmc zu arbeiten, da mir Stuck sehr gut gefällt.
Aber alles, was man über die Kabel macht oder worin man diese auch zu verstecken versucht, bauen m.E. zu stark auf.

Zur Zeit bin ich noch mit der Performance von den AR800 als Aufsatz-LS zufrieden.
Der Gedanke im Moment noch einmal Hand an der Decke anzulegen - brrrrr - nein.
Mal schauen. Manchmal ändert man ja hin und wieder seine Meinung und krempelt die Ärmel wieder hoch.

Karsten und Norbert, vielen Dank und ja, war eine glücklicher Zufall, dass der Pio nur 20 km von mir entfernt war und der Verkäufer offensichtlich nicht wüsste für wieviel Verstärker in dem Zustand aktuell gehandelt werden. Er hatte den Pio ohne Preis, nur mit VB inseriert. Der genaue Schriftwechsel nach eine paar Fragen meinerseits zum Zustand des Pios lautete:

Ich: OK, hört sich ja nicht schlecht an. Was ist Ihre Preisvorstellung? VG
Er: Was stellen sie sich vor?
Ich: Na ja, es ist ein 30 Jahre alter Verstärker. Was halten sie von 50 €? (Ich Luft angehalten und dachte unter 100 € geht da sicher nix)
Er: Hört sich vernünftig an

Gruß rudi

Es gibt auch Flachkabel, die man einfach übertapezieren kann.
https://www.ebay.de/...e-AWG18/122822142569

Grüße
Roman

Nordost ...valhalla lässt grüßen zum Vorteilspreis

Passat (Beitrag #55115) schrieb:

Es gibt auch Flachkabel, die man einfach übertapezieren kann. https://www.ebay.de/...e-AWG18/122822142569 Grüße Roman

Gute Idee aber irgendwann muss ich doch von dem Kabel mal die Richtung ändern ? Dann ist aber nichts mehr flach oder ?

MfG
Pitman

um die ecke kommt man mit den flachen kabeln halt nicht so gut.

und übertapezieren heißt komplett neu tapezieren!
das will ich auch nicht.
War damals froh, dass ich die Glasfasertapete überall im Wohnzimmer dran hatte.
Die Flachkabel gibt es schön länger und ich würde diese wenn im Bereich der Fußleisten nutzen.

@Dirk Stoiber Um die Ecke sollte gehen, ggf. mit Heißkleber das Kabel vor dem Radius fixieren

Leute, die Diskussion ist doch echt müßig, denn von nichts kommt nichts.
Hier wurden doch nun genügend Lösungen für eine unauffällige Deckeninstallation aufgezeigt, ohne das große Besteck rauszuholen. Aber komplett ohne jegliches Zutun wird es nun mal nichts. Wenn man das nicht will, in Ordnung, aber dann doch nicht so tun, als ob man nach einer Lösung sucht.

Ideallösung ist übrigens die Bude komplett schwarz zu streichen, akustisch zu behandeln, maskierbare sowie akustisch transparente Cinemascopeleinwand sowie ein 7.16.6 Lautsprecherlayout für einen Referenzplatz zu installieren.

Einfach nur Geil

@DVDdiego

Sag auf jeden Fall ob die AR800 ein zufriedenstellendes Ergebnis liefern, oder ob nur das alles nur kosmetische Auswirkungen hat. Habe selbst mal mit dem Gedanken gespielt solche Dinger zu kaufen. Aber da müsste erst mal der Rest optimal eingerichtet sein, bevor ich die dritte Dimension dazupacke.

Also ich hatte auch keine Lust auf Deckenarbeiten, ist schließlich kein Kinoraum sondern auch noch ein WoZi.

Also habe ich mir auch die AR 800 (Paar) als „Notlösung“ besorgt und weiß wirklich nicht, ob das Ergebnis mit AR 800 vorne und hinten viel besser ist als nur vorne. Die Fachleute unter Euch haben mir schon vor zwei Jahren zur Deckenmontage geraten, weil das Upfiring nix Halbes und nix Ganzes wäre. Ich denke jetzt, dass die Leute recht damit haben. Aber wie gesagt, ich will keine Deckenmontage.

Gibt es denn hier jemand, der AR XX vorne und hinten betreibt und wird das 3D Ergebnis besser als nur mit 1 Paar vorne oder hinten? Würde mich über Antworten freuen.

Beste Grüße

Wenn du auf die Leute gehst kaufst du heute das und morgen das. Die sagten auch Funkübertragung ist auch nichts für Lautsprecher und mittlerweile bauen alle namhaften Hersteller immer mehr davon.

Canton Vento Reference 9 gegen Dali Oberon 1 und 7

Liebe Leut!

Durfte beim HIFI Laden um die Ecke mal etwas länger vergleichen und meine Reference 9 auf LS Ständer aus meinem Zweitraum mitnehmen.
Zuerst die Dali Oberon1 und dann die 7. Angeschlossen über einen Vollverstärker von Goldnote. Bei diesem kann man den Dämpfungsfaktor manuell einstellen. Von 25 bis 250. Bemerkbar machte sich das hörbar in der Tieftonwiedergabe. der Bass wurde je nach Einstellung empfunden als straffer.

Ergebnis: Unglaublich gute LS die Oberon Serie Dali.

Völlig unabhängig vom günstigen Preis,
Gerade im Hochtonbereich hatten sie klar, egal ob 1 oder 7, die natürlichere Wiedergabe. Ein Becken vom Schlagzeug klang viel näher am Original als bei den Ref 9. Saxophon z. b. ebenso, Als ehemaliger Drumer wage ich mir das auch zu beurteilen. Insgesamt, bedenkt man die Größe der Oberon 1, die ist ja sehr klein, war die Wiedergabequalität und auch die max. Lautstärke beeindruckend. Auch wurden beide nie lästig im Klang, auch wenn es mal laut wurde.
Okay, das Gehäuse selbst ist bei der Canton edler, doch dieses Schwarz Glanz macht meinen Hörraum sehr dunkel.
Die Ref 9 gestern verkauft, die Oberon 7 als Front, Oberon 1 als Rear und Center Vocal bestellt. Ist aber nur für den Nebenraum. Da hat Dali einfach mehr Auswahl an diversen LS Boxenfinish als Canton. Das Schwarz, Weiß, Kirsch (wenn überhaupt noch) ist mir langsam zu fade. Im Nebenraum habe ich Eiche hell, da passt die Oberon 7 und der Center in GlanzWeiß Front und Eiche hell Korpus perfekt.

Konnte auch noch eine Zensor 5 hören, auch unwahrscheinlich gut für den Preis dieser LS. Maximal Lautstärke, Tiefbass, Verzerrungsarmut, man will es nicht meinen dass die Kleinen so stark aufspielen, Die Oberon ist mir aber im Hochtonbereich lieber, weil ausgeglichener gegenüber der Zensor, die mir laut dann doch zu vordergründig im Hochton spielte. Auch erstaunlich die Tiefbassqualität dieses LS bei so kleinen Chassis. Natürlich hatte die Ref 9 auch einen sehr guten Bass und war da sehr präzise, Stimmen ebenso sehr schön. Aber ab und an war da eben ein leichter Anflug von Schärfe, welche der Oberon völlig fremd war. Auch lieferte sie jede Musikinformation sauber ab.
Und die Oberon 7 konnte sehr, sehr laut und blieb dabei sauber und verzerrungsfrei für meine Ohren.

Im Hauptraum bei mir läuft aber immer noch mein Canton Ensemble, damit bin ich noch sehr zufrieden.

Würde gerne mal hören, wie die Canton 876.2 oder 876 sich gegen einie Canton 896 oder 890.2 schlägt. Vom Hörensagen her sollen die Kleinen eine sehr gute Auflösung haben und die Mitenwiedergabe uch bei Stimmen sei besser, feiner und losgelöster, weniger bedämpft als bei den großen Schwestern und sie kann auch richtig laut. Hat die schonmal jemand von euch gehört? Im MM und Planeten Markt haben sie beide nicht vorrätig in meiner Region.

Ein Verlgeich zwischen eine Tannoy XT 8F und einer Oberon 7 und einer Canton 890.2 (896) würde ich ebenso gerne mal hören. Leider hat in ganz Oberösterreich kein Händler die Tannoy XT 8 F ausgestellt. Zumindest die nicht, welche ich anschrieb.


CU

Die Oberon sind euphonischer abgestimmt, mit zurückgenommenem Präsenzbereich und auf Achse überhöhtem Hochton, so wie z.B. die meisten letzten B&W Generationen https://www.polansky..._7_audio_12.2018.pdf
Gerade bei älteren und schlechteren Aufnahmen kann sowas durchaus angenehmer klingen, hattest du die Dali zum Hörplatz eingewinkelt oder wandparallel aufgestellt?

@-Timo83-
die AR800 machen ihrem Job schon ganz gut.
Angefangen habe ich mit denen im Frontbereich.
Das hatte mit am Anfang nicht soooo gut gefallen und mit der Positionierung gespielt.
Nun sind diese leicht zum Sitzplatz hin ausgerichtet und bei der Stellfläche im hinteren Bereich um ca. 25-30mm unterbaut.
D.h., sie stehen etwas schräger angewinkelt auf den vorderen LS.
Hiermit erhalte ich in etwa gleiche Winkel (Einfallswinkel=Ausgangswinkel) an der Decke zum Sitzplatz.
Das war vom Ergebnis her schon um einiges besser als das bloße, ebene Aufstellen auf die Fronts.
Danach die Entscheidung die AR800 auch für hinten einzusetzen und auch so zu Positionieren.
Hinten stehen diese noch nicht optimal und nur ca. 1,5m auseinander. Das wird sich aber kurzfristig ändern, da die
Änderung der hinteren Rückwand in Kürze ansteht.
Klar, ich gebe jedem Recht, der sagt Decken-LS sind besser. Das habe ich mir beim Probehören beim Händler
meines Vertrauens in Kamen auch anhören können.
Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Die Effekte kommen von oben/weiter oben und bei der Umschaltung am Pio ohne/ mit Atmos
ist schon ein großer Unterschied zu hören.
Empfehlung? ja!

thewas (Beitrag #55127) schrieb:

Die Oberon sind euphonischer abgestimmt, mit zurückgenommenem Präsenzbereich und auf Achse überhöhtem Hochton, so wie z.B. die meisten letzten B&W Generationen https://www.polansky..._7_audio_12.2018.pdf Gerade bei älteren und schlechteren Aufnahmen kann sowas durchaus angenehmer klingen, hattest du die Dali zum Hörplatz eingewinkelt oder wandparallel aufgestellt?

Ohne Einwinkelung, wandparallel, gehört haben wir nur neue Aufnahmen, Jazz, Klassik Elektro.

@dvddiego Danke