Magnat Stammtisch - der erste und einzige

Na ja, aber immerhin soll die Quantum 803 besser spielen als 2500 Euro teure B.W.s. Und sie soll angeblich genauso gut auflösen, wenn auch mit anderer tonaler Abstimmung, wie der Adam Artist Monitor mit Bändchen bzw Air Motion Hochtöner. Falls das stimmen sollte, ist das ja mal gar kein so schlechtes Ergebnis von der 803 mit ihrem Glasfaser/Gewebehochtöner. Dennoch bleibt alles subjektiv!!!!!!!!!!!!!

Nur mal ehrlich, warum stimmen dann aber Magnat ihre Lautsprecher immer so ab, dass echte Hifi Freunde, die Natürlichkeit wollen, davon laufen??

Falls die Gewebehochtöner der 800er Serie tatsächlich so gut auflösen wie nen Air Motion Treiber von Adam, warum haben sie dann sämtlichen Hochton nicht einfach linear gelassen. Ich meine, dann hätten es doch meine 803 zb. gar nicht nötig gehabt, dass man ihnen so eine deutliche Hochtonanhebung verpasst.
Sie wollen den Dreck der Vergangenheit abstreifen, doch lernen scheinbar nichts daraus und stimmen ihre Lautsprecher immer noch so ab, dass sie in echten Hifi Kreisen keine Freunde finden werden.

Und ihr seht ja, wo Magnat preislich einst mit ihrer UVP für die 800er Serie hinwollte. Denen muss doch klar gewesen sein, dass bei diesen Preisen sich keine Jugendlichen mehr für diese Serie groß interessieren werden, denen man Bumm und Zisch servieren kann, sondern dass sich echte Hifianhänger und Ältere für diese Serie interessieren könnten.

Ist alles nicht böse gemeint, jedoch verstehen tue ich es nicht. Warum das Potenzial von bestimmt gut entwickelten Lautsprechern verschenken, in dem man sie so komisch und tonal falsch abstimmt.

Naja,

"falsch" abgestimmt ist eben auch eine frage des persönlichen Geschmacks.

Nehmen wir meinen Tinnitus:
Abfall der Hörkurve zwischen ca. 2 und 4kHz, Tiefpunkt bei 3,5kHz.

Wenn ich also eine Einmessung in meinem Raum mache, die zum Ergebnis hat, dass das Messergebnis am Hörplatz linear ist, dann fehlen mir persönlich die hohen Mitten. Und das hört sich dann für mich nicht so toll an. Gut, jetzt kann ich mit dem AVR das Ergebnis (Gott sei dank) so hinbiegen, dass ich den Hörabfall meiner Ohren wieder etwas ausgleichen kann (was ich aber nur sehr "behutsam" mache).

Mit einem normalen Stereoverstärker geht das nicht. Also benötige ich in einem solchen Fall Lautsprecher, die in dem Bereich "eine Schippe drauflegen". Dann gehe ich halt los und höre mir solange verschiedene LS an, bis mir einer davon gefällt (mit dem Wissen um den Zustand meines Gehörs). Und schon fallen z.B. viele B&W Boxen raus, weil die eben genau in dem Frequenzbereich sowieso zurück genommen sind.

Kaufe ich mir solche LS (und finde sie ganz toll) und jemand anderes hört sie (der eben ein anderes Gehör hat), dann läuft der eventuell schreiend davon, weil er "sowas Schlechtes ja noch nie gehört hat".
Mir sind z.B. bei vielen Bekannten die Bässe viel zu stark. Aber ich höre in dem Frequenzbereich eben noch relativ gut. Andere eventuell eben nicht. Die müssen das BummBumm etwas mehr aufdrehen.

Es ist doch alles eine Frage des persönlichen Geschmacks. Dem Einen gefallen die Magnats, dem Anderen nicht.

Wenn nun jeder Hersteller alle LS so bauen würden, dass sie einen kerzengeraden Frequenzlauf hätten und auch sonst alle die gleiche Performance bringen würden, dann bräuchte man nicht dutzende verschiedener Hersteller .

Na ja, andere hersteller kőnnen es sich auch erlauben, krumme und tonal falsche Abstimmungen anzubieten. Doch aber nicht so ein hersteller wie magnat, deren Image und ruf, wie ihr ja alle wisst, ziemlich angekratzt ist und bis heute in echten hifi kreisen kaum anerkannt wird. Davon ab, selbst wenn alle linear abstimmen wűrden, wűrde jeder hersteller anders klingen. Gibt genug linear abgestimmte lautsprecher, doch keiner davon klingt gleich.

Was sind echte Hifi-Kreise? Dir muss es gefallen und nicht denen die mit Kabelklang oder Klangkugeln anderen einen aufschwätzen wollen!

Wenigstens ist Dank deiner Aussage hier wieder was los

Würde mich auch interessieren, was echte Hifi-Kreise sind. Jeder Namhafte Hersteller hat sich Ausrutscher erlaubt, wobei die aktuelle Quantum Serie ein Riesenschritt nach vorn ist, und ich sie nicht als Ausrutscher sehe. Firmen wie Magnat, Heco, Canton liegen einigen Herstellern und Händlern schwer im Magen, weil sie relativ schnell von der UVP abweichen und es Ihnen so schwer macht, Ihre Wunschpreise und Margen durchzudrücken. Nimm dir die Signature für 4500 Euro oder die Qunatum 1009 für 2000 Euro oder meinetwegen die Heco New Statement für 2800 Euro. Echte Hifi Kreise zahlen für solche Produkte gern das Doppelte bis 3 Fache.

Wer das will, so what.

Ausserdem, und das ärgert mich, habe ich dich mindestens 5 mal gefragt was den die Alternative sein soll, die alles besser macht?

Lg

Udo

Übrigens gixxer,

ich hab mal be einem High-End Laden gejobbt. Es heist Klangschalen. Habe selten so gelacht.

Na ja, das Ganze wirkt jetzt irgendwie schon "quengelig".

Magnat (und Heco) als Marke der Audiovox ist ein stinknormaler LS-Masssenhersteller, der seine Lautsprecher nach den Kriterien konzipiert und abstimmt, die er für seine Kundschaft relevant hält. Ein Klipsch oder B&W usw. beispielsweise geht da "geschmacklich" einen anderen Weg.

Lautsprecher sind ja die einzigen wirklichen "Klangerzeuger" in der Wiedergabekette und das jeweilige Ergebnis ist wiederrum immer nur in Verbindung mit der Aufstellung, Hörposition und Raumakustik des Hörraums sowie dem (Hör-)Geschmack und Gehör des Anwenders zu sehen bzw. zu hören, also nie unabhängig davon. Der Mix ergibt damit ein bestimmtes Ergebnis, das dem einen gefällt und dem Anderen nicht.

Das ist auch der Grund, warum es so viele LS-Hersteller am Markt gib, da sehr viele individuelle Kriterien letztendlich das Ganze ausmachen. Ist für mein Gefühl immer ein bisschen wie beim Möbelkauf, sie sehen sich oftmals alle sehr ähnlich und erfüllen dahingehend auch gleiche Funktionen und doch gibt es dann das eine Möbel aus dem vielfältigen Angebot, dass einen wegen irgendwelcher Eigenschaften besonders anspricht und zum Kauf verleitet.

Und der angesprochene "Preisverfall" ist bestimmt nicht nur im Händler-EK eingepreist, sondern eventuell sogar so gewollt, um wiederrum damit bestimmte Käuferschichten anzusprechen und gezielt Kaufimpulse zu setzen. Dass beispielsweise eine Canton fast ausschließlich nur unter dem UVP zu erhalten ist, hat sicherlich marketingtechnische Gründe, lässt es doch die LS dahingehend immer wie "Schnäppchen" aussehen. Letztlich muss man aber davon ausgehen, das der tatsächliche Verkaufspreis der wirkliche "UVP" war/ist und von Vorneherein eingepreist war. Auch Küchenmöbel werden beispielsweise mit "50% Rabatt" verkauft und es wird sicherlich keiner glauben, dass dieser "Rabatt" nicht schon von Vorneherein in den VK mit hineingerechnet worden war und nur einen zusätzlichen Kaufanreiz ("Schnäppchen") setzen soll, obwohl nicht wirklich gegeben.

Hallo kong. Was vergleichbares fűr 500 Euro das paar wie die 803? Nein, wird es nicht geben. Auch wenn viele eine dynaudio dm 2/6 fűr 575 Euro fűr einen Preis leistungsstarken riesen halten und es angeblich nichts vergleichbares fűr das Geld gibt, irrt finde ich. Ich finde die dynaudio stark űberteuert und dűrfte klanglich keines Wegs an die 803 rankommen. Allein vom Gewicht und dem Gehäuse kann die dm nicht mal im Ansatz der 803 quantum das Wasser reichen. Also kong, nein. Ich glaube nicht, dass es irgendwas vergleichbares fűr das Geld, was sie mittlerweile nur noch kostet, gibt. Hatte ich aber so auch schon mal wo anders geschrieben.

Das ist (d)eine Meinung, technisch gesehen halte ich z.B. ein 600€ Paar https://www.hifi-sel...precher/411-kef-q300 als besser (siehe Fazit wo sogar im Selbstbau geschrieben wird dass es vom P/L kaum zu toppen ist) oder sogar ein 300€ Paar inklusive Verstärker sogar http://www.audiopro....l_lsr305_test_de.pdf , es ist halt Frage welche Prioritäten man persönlich setzt, z.B. Neutralität und gleichmäßiges Abstrahlverhalten oder "Gewicht und Gehäuse". Das soll nicht den Wert deiner 803 mindern, nur solche pauschale Aussagen relativieren.

ok, bei aktiven gebe ich dir Recht, da kriegt man richtig viel Klang für wenig Geld. Wobei ich mich frage, wie die das immer machen mit so kleinem Budget, da ja auch noch Verstärke und Netzteil, Platinen usw mit eingebaut sind und das auch alles Geld kostet.

Ein gewisser Puma hier hatte genau die KEF q300 und die quantum 803 vor einiger Zeit bei sich. Seiner Meinung, und nur seiner, spielte die 803 in allen belangen sauberer, feiner und klang auch besser für seine Ohren. Ich, kann es nicht sagen, da ich die KEF nicht kenne. Ich hatte lediglich mal eine KEF R300 im Laden gehört, und die fand ich merklich schlechter als meine 803. Aber, ich empfand es so, wer anderes vielleicht wieder ganz anders.

Wie ich dir schon paar Mal geschrieben habe muss man persönlichen Geschmack (subjektiv) von technischen Qualitäten/Merkmalen (objektiv) trennen, habe ja oben mich nur zweiterem gewidmet (geschrieben "technisch gesehen..."). De gustibus non est disputandum, über Geschmäcker macht es keinen Sinn zu diskutieren und da gibt es auch kein objektives, generalisierendes oder allgemeines besser oder schlechter. Es gibt ja auch Menschen die den Boomzisch Sound ihrer 100€ Anlage für sich als besser (emp)finden.

Ich habe jetzt übrigens endlich die passende Klangbeschreibung in Kurzform für die quantum 803 gefunden: Es ist sehr einfach - wer die Cabasse Minorca oder Sonics Argenta kennt, braucht sich die 803 gar nicht groß anhören, da dieser dann bereits weiß, in welche klangliche Richtung die 803 geht: lebendig, direkt, dynamisch, schnell und sezierend, analytisch, unverzeihlich.

thewas (Beitrag #18492) schrieb:

Wie ich dir schon paar Mal geschrieben habe muss man persönlichen Geschmack (subjektiv) von technischen Qualitäten/Merkmalen (objektiv) trennen, habe ja oben mich nur zweiterem gewidmet (geschrieben "technisch gesehen..."). De gustibus non est disputandum, über Geschmäcker macht es keinen Sinn zu diskutieren und da gibt es auch kein objektives, generalisierendes oder allgemeines besser oder schlechter. Es gibt ja auch Menschen die den Boomzisch Sound ihrer 100€ Anlage für sich als besser (emp)finden.

Darum hatte ich ja auch gesagt, nur dieser User empfand es so, ich selbst kann nichts dazu sagen, zur q300. Und zu der anderen Kef, sagte ich, dass mögen andere in dem Laden wieder ganz anders gesehen haben, als ich.

Oh ja, das kenne ich sehr gut. Bei mir auf der Arbeit habe ich 2 Kollegen, die sich so einen kleinen Würfel gekauft haben, den man via Blue Tuth vom Handy mit Musik ansteuern kann. Die sind jeden Tag so begeistert vom Klang, drehen das kleine Ding mit 0.5 mmW bis Anschlag auf und merken nicht mal, das ihr Bushido schon dermaßen verzerrt. Aber die beiden haben angeblich noch nie so geilen Sound gehört. Zitat: Geht voll ab das Ding!!! Aber zu Hause hätten sie was richtiges, nämlich eine Anlage von Creative und der Vater hätte alles mit Bose im Wohnzimmer voll stehen, ich zitiere: Die beste Marke, die es gibt!!!

https://m.facebook.com/HecoundMagnatHeimkinoSpezial

burkm schrieb:

Lautsprecher sind ja die einzigen wirklichen "Klangerzeuger" in der Wiedergabekette und das jeweilige Ergebnis ist wiederrum immer nur in Verbindung mit der Aufstellung, Hörposition und Raumakustik des Hörraums sowie dem (Hör-)Geschmack und Gehör des Anwenders zu sehen bzw. zu hören, also nie unabhängig davon. Der Mix ergibt damit ein bestimmtes Ergebnis, das dem einen gefällt und dem Anderen nicht.

Genau richtig formuliert.
Ein Händler hat mir mal gesagt, gerade im Hochtonbereich gibt es die größten subjektiven Vorlieben.
Der eine Kunde mag eine eher neutrale (lineare) Abstimmung, der nächste Kunde sagt bei der gleichen Box, die sei zu zurückhaltend (schwach) im Hochton abgestimmt.

Es bringt also gar nichts, eine Box zu kritisieren, die vermeintlich nicht der persönlichen Geschmacksrichtung entspricht - den anderen gefällt vielleicht gerade diese Abstimmung.

Nicht umsonst hatten früher alle Boxen einen Pegelregler für den Hochtonbereich, um zu Hause die Hochtonerergie nach den persönlichen Vorlieben und nach der Wohnraumakustik abzustimmen.

Hallo

Seit 2 Tagen erfreue ich mich an einem Paar Quantum 753. In meinem kleinen Wohnzimmer. Sie spielen frisch, fromm, fröhlich, frei könnte man sagen. Ich wüsste nicht wie ich sonst schwurbeln sollte . Wie sich der Klang von den Boxen löst und wie räumlich die spielen ist einfach toll.

Ich bin nur mit etwas Glück an diese LS gekommen und musste sie dann, im Gegenhören mit zwei anderen Herstellern, ganz klar haben. Sie standen als Aussteller im Laden und wären ganz neu nicht im Budget gewesen. Blieb natürlich abzuwarten, wie sie sich im eigenen Raum verhalten würden. Das klappt aber ganz prima.

Meine ersten Lautsprecher waren damals Supremes, mit den Quantum 553 ging es dann weiter. Dann kamen die Vector. Zwischendurch und danach hatte, bzw. habe ich noch, andere Marken hier.

Die 753er sind jetzt meine Glanzstücke

Prima,

ich kaufe immer nur Aussteller und Demoware. Preisersparnis immer deutlich über 50% zum Listenpreis bei voller Garantie und geringer Verlust beim Wiederverkauf sind für mich schlagende Argumente.

Vioel Spaß mit deinem LS.

LG

Udo

Kong2 (Beitrag #18498) schrieb:

Prima, ich kaufe immer nur Aussteller und Demoware. Preisersparnis immer deutlich über 50% zum Listenpreis bei voller Garantie und geringer Verlust beim Wiederverkauf sind für mich schlagende Argumente.

zumindest ist hier mein Favorit mit gutem Support&fairen Preisen
=Magnat]https://www.hifilage...[SearchParam]=Magnat

Gruß Volker

Hi,

da gäbe es ja günstigere LS-Ständer für die 753. Leider nur in Silber. Auf meinen jetzigen (schwarzen) sieht das etwas unschön aus. Da die Füße der ganzen Konstruktion vorne und hinten überstehen. Die Sockelplatte liegt fast direkt auf. Da ist aber noch ne schützende Gummimatte dazwischen. Mal schauen was ich da mache. Evtl. selber bauen.

moin Jungs,

wisst ihr, was ich echt komisch finde? Die alten Magnat Quantum 1003 werden selbst nach über 5 Jahren nicht wirklich günstiger angeboten, obwohl es nun schon die neue 1000S Serie gibt. Ja selbst der König der Vergünstigungen - Redcoon - bietet sie immer noch für 1060 Euro das Paar an. Einzig Elektrowelt24 verkauft sie bei Ebay für 880 Euro, was aber auch noch ordentlich ist.

Dabei waren die 1003 gerade mal 150 Euro teurer in ihrer UVP (1150 Euro) als zb die Quantum 803 (998,00 Euro). Doch die 803 gibt es ja mittlerweile für 222 Euro das Stück und das, obwohl nicht mal eine Nachfolgeserie von denen draußen ist und viel jünger als die alte 1000er Serie ist. Selbst die Standbox 805 gibt es fast schon billiger, als die kleine 1003.

Sehr komische Preispolitik! Frage mal: Warum werden wirklich alle Lautsprecher auf dem Markt von Magnat von allen Seiten verramscht - nur eine alte 1003er nicht, obwohl die sogar schon einen Nachfolger hat??

Vielleicht sind die Lagerbestände so klein, dass es keinen Zwang zu großen Preissenkungen gibt ?
Oder sie werden auch noch mit den eher geringen Rabatten verkauft, auch dann wäre ja kein Anlass für eine weitere Ermäßigung ersichtlich.
Ist immer schwer zu sagen, da das ja eher kein Massenprodukt ist.

Es geht mir nur darum, dass ich nun auf meinen 803ern sitzen bleiben werde. Ich ärgere mich regelrecht. Ich ärgere mich, damals nicht die 1003 genommen zu haben, obwohl sie kurzzeitig sogar mal billiger war als die 803, aber nur sehr kurz. Die 1003 wäre wenigstens wert stabil und ich könnte sie für gutes Geld noch gebraucht verkaufen.

Doch für meine 803 wollen die Leute doch tatsächlich nicht mehr als 150 Euro das Paar geben, mit der Begründung, Neu gebe es sie ja schon für 440 Euro. 200 Euro hätte ich von einem bekommen, wenn sie erst ein Jahr alt gewesen wären oder so, aber sie sind ja nun mal von Januar 2013 schon.

Aber mir egal, ob nun 150 Euro oder 200 Euro, bin auf keines der Vorschläge eingegangen, weil ich sie ja dann gleich verschenken könnte. Dem einen hatte ich auch geschrieben, dass selbst beide Gehäuse zusammen schon mehr wert sind usw. Doch, das wurde nur belächelt. Angeblich kennt er sich aus, und die Gehäuse würden umgerechnet für 30 Euro vom Fließband in China dort fallen, aus dem billigsten MDF, was der Markt dort zu bieten hätte. Komm schon, so er weiter, 180 Euro das Paar und du machst so gar noch Gewinn. Bla bla Bla. Ich hatte darauf gar nicht mehr geantwortet.

Nun kommt das wahre Übel dieser Preispolitik von Magnat wirklich zum Tragen: Ich werd die Dinger nur noch für nen Appel und nen Ei gebraucht los, doch, dafür werde ich sie niemals hergeben. Das haben sie nicht verdient, auch wenn es nur leblose Gegenstände sind.

Wie gesagt, hätte ich damals zur 2 Jahre älteren 1003er gegriffen, hätte ich jetzt diese Probleme nicht. Scheint die einzige wert stabile Serie von denen zu sein, lol!

burkm (Beitrag #18502) schrieb:

Vielleicht sind die Lagerbestände so klein, dass es keinen Zwang zu großen Preissenkungen gibt ? Oder sie werden auch noch mit den eher geringen Rabatten verkauft, auch dann wäre ja kein Anlass für eine weitere Ermäßigung ersichtlich. Ist immer schwer zu sagen, da das ja eher kein Massenprodukt ist.

Die 1000er Serie lief, genauso wie alle anderen Serien von Magnat, auch nur in mega großen Stückzahlen in China vom Band und wurde auf einen Container gehieft.
Einzig, die Signature, die dürfte wirklich nicht in Masse hergestellt worden sein.

Na, bei den Preisen der 1000er Serie kann ich zumindest mir nicht vorstellen, dass sie in "mega großen" Stückzahlen vom Band gelaufen ist.

waren auch gerade mal nur 150 Euro teurer als die 803. Und die 803 sind garantiert zu Haufen vom Band gefallen. Bestimmt dann auch die 1003.

Alle Serien der Lautsprecherhersteller sind wenig Wertstabil wenn man sie zum Listenpreis kauft. Nimm die Music color 200. Zum Listenpreis von knapp 1000 Euro als Schnäppchen bejubelt, vorige Woche für 400 Euro das paar beim Mediamarkt verramscht.

Mir egal, gekauft für 300 Euro aus der Demo.

Die 1009 für 4000 Euro auch als Schnäppchen bejubelt. zuletzt für 1990 Euro als Paar verkauft.

Mir egal, als B-Ware bei Bluesound für 1199 gekauft.

Das Spiel kann ich ewig so fortsetzen bis zu meiner Sgnature.

Es gibt aktuell 2 Firmen die die Preise stabil halten. Das ist Quadral und B&W. Hier ist auch der Wiederverkauf relativ hoch. Allerdings sind die Preise Imho nicht Marktgerecht und die Summe die man verliert, objektiv auch nicht zu Unterschätzen.

Am ende haben die doch Recht, die die 803 jetzt für 400 Euro erwerben.

Lg

Udo

so gut wie jede Marke ist wert stabil, mit Ausnahme von Canton, Jbl, Jamo, und ganz extrem Magnat und Heco.

Recht haben die auf keinen Fall! Ok, 1000 Euro war mal wieder zu hoch gegriffen bei den 803 als uvp. Wobei, wenn man bedenkt, was auch nur andere fűr 1000 euro im Paar liefern, da kőnnen die 803 gut mithalten, auch optisch. Jedoch so 750 Euro das Paar wie bei Amazon, halte ich fűr absolut realistisch fűr die Teile. Redcoon verkauft einfach unter Wert viele Sachen, auch die 803 fűr 400 Euro das Paar. Allein der Materialeinsatz und die Verarbeitung sind schon im Paar so viel wert.

Mőchte sie aber nicht schon wieder űber den Klee loben, obwohl sie gut sind, aber nicht perfekt. Jedoch fűr die Kohle, fűr die sie Redcoon oder andere gerade verschleudern, ist das schon fast mehr ein verschenken, als alles andere. Doch, die 1003, die nur unwesentlich teurer war und auch noch älter als die 803, die wird da immer noch fast zur Uvp angeboten bei Redcoon und anderen.

Mit Ausnahme der obigen Marken, wird jeder Lautsprecher so gut wie nur zur Uvp űberall angeboten, selbst nach Jahren noch. Das sind nicht nur quadral, wobei da auch einige Serien verramscht werden, und B.W. Eigentlich jede Marke, die im Fachhandel steht, wird nur oder in der nähe zumindest zur Uvp angeboten, auch von großen Onlinehändlern wie Amazon oder so.

Die Online-Anbieter werden Ihre Produkte sicherlich nicht "unter Wert" verkaufen, da solche Aktionen ja meist auf entsprechenden Angeboten (Einkaufspreisen) der Hersteller/Importeure beruhen und man meist marktgängige Vergleichspreise vorliegen hat.
"Redcoon" als Mitglied der Metro-Firmengruppe, zu der bekanntermaßen auch Saturn und Media-Markt gehören, ist ja nun nicht gerade der "Preisbrecher" des Onlinehandels.
Ich geh mal davon aus, dass nach Erscheinen die Einkaufspreise sukzessive gesenkt werden, je nach Abnahmevolumen, damit solche Verkaufspreise generell möglich (und gängig) sind. Stehen ja damit auch nicht alleine. Manche dieser Händler kaufen am Ende des Produktzyklus den gesamten Restbestand auf, um diesen "exklusiv" anbieten zu können (war zumindest früher so) und die Preise damit allein festlegen zu können.

"Drauflegen" werden die dabei sicherlich alle nicht und es ist ja dahingehend auch nichts Ungewöhnliches.

@ Kingsgard:

Also wenn du jetzt nicht dringend auf die derzeit gebotenen 200 Euro für den Verkauf der 803er angewiesen bist, gibts nur eins: Behalten! Notfalls als Surrounds oder separat im Schlafzimmer/Arbeitszimmer einsetzen, oder gut verpackt im Keller einlagern, und feddich. Jedenfalls würde ich die Magnats nicht verramschen, wenns nicht sein muss.

fraster (Beitrag #18510) schrieb:

@ Kingsgard: Also wenn du jetzt nicht dringend auf die derzeit gebotenen 200 Euro für den Verkauf der 803er angewiesen bist, gibts nur eins: Behalten! Notfalls als Surrounds oder separat im Schlafzimmer/Arbeitszimmer einsetzen, oder gut verpackt im Keller einlagern, und feddich. Jedenfalls würde ich die Magnats nicht verramschen, wenns nicht sein muss.

Na ja, Geld brauche ich schon, weil ich nun doch komplett umsatteln will. Auch die Phonar veritas stellen mich nicht zu Frieden, obwohl super neutral, warm und langzeittauglich und die Mitten lauter spielen als bei den 803, jedoch auch nicht besser. Einfach nur lauter und direkter. Doch das größte Manko bei der Phonar ist deren Hochton. Kein Glanz, keine Offenheit, kein Leben - alles klingt, als wűrde eine dicke Wolldecke davor hängen. Zudem klebt die Musik an den Lautsprechern und lőst sich nicht gut genug ab, das konnten die 803 deutlich besser. Also die Musik schwebend im Raum verteilen. Und nein, der Hochtőner der Phonar ist nicht kaputt.

Darum orientiere ich mich auch um und suche Lautsprecher, die zwar neutral sind, aber dennoch Auflősung und Offenheit ohne Ende haben. Denn im wahren Leben, singt und spricht auch niemand durch einen Vorhang.
Darum tendiere ich gerade klanglich in Richtung einer Neumann oder Canton Vento oder so, und die Kosten eben Geld.

So wie du deine Lautsprecher aufgestellt hast http://www.hifi-forum.de/bild/hpim1431_553136.html wird auch ein 10000€ Monitor wenig bringen, viel weiter kommt man durch Verstehen der Zusammenhänge und Akustikbasics als durch Trial&Error Hardwareswapping. Ich würde dir empfehlen einen Thread im Akustikbereich des Forums zu starten, deine Magnat und Phonar sind nicht das Problem bei dir.

Da gebe ich dir Recht, dass meine räumlichen Verhältnisse alles andere als gut sind. Jedoch haben es die 803 doch geschafft, bei den richtigen Aufnahmen natürlich, die Musik richtig frei und losgelöst, fast schwebend, vor mir aufzubauen. Bei den gleichen Aufnahmen über die Phonar klebte die Musik einfach nur an den Boxen und war von dort auszumachen. Doch das stört mich nicht mal so sehr, wie der wirklich sehr zurückhaltende Hochton bei der Phonar. Das ist echt wie eine dicke Wolldecke, die davor hängt. Die Mitten jedoch, die finde ich wirklich besser bei der Phonar als über die 803. Dafür finde ich wieder den Präsenzbereich bei der Phonar viel zu leise und zurückgenommen. Das wirkt wie ein Zuschauer in der letzen Reihe, doch möchte ich am liebsten in der ersten Reihe sitzen und alles mitbekommen. Wie sagt man da so schön: Mittendrin, statt nur dabei möchte ich sein!!!

Das ich keinen guten oder gar perfekten Bass bei mir hin bekomme, ist mir klar. Jedoch Glanz, Offenheit, Auflösung und Klarheit ohne Ende und das Lösen des Klanges von den Lautsprechern, sollte doch auch bei mir hin zu bekommen sein.

Bass brauchen die neuen Lautsprecher gar nicht mal so viel haben, sehr wenig am liebsten, da mein Raum den Rest besorgt. Nur ordentlich Auflösung und Transparenz sollten sie haben und alles muss sich vor mir aufbauen und von den Lautsprechern ablösen. Neutral gerne wieder, etwas nerven dürfen sie auch ruhig, denn in echt, nervt manches ja auch. Hauptsache sie haben Auflösung und nochmals Auflösung sowohl in den Mitten als auch im Hochton - und all das ganze ohne Vorhang oder Wolldecke, denn im echten Leben gibt es auch keine Wolldecke.

Und darum hatte ich auch erstmal eine Neumann KH 120 A, Canton Vento 830.2/820.2, Cabasse Minorca oder eine günstig zu bekommene Sonus Faber Toy mit in meine Gedankenüberlegungen mit eingeführt. Je günstiger, desto besser natürlich. Doch wenns nicht anders geht, dann muss ich preislich eben bis zu einer Neumann gehen, um das zu bekommen, was ich mir vorstelle.

Vielleicht tue ich das sogar auch. Lege ich diesen und nächsten Monat 500 Euro beiseite und mir fehlen nur noch 200 Euro an einer Neumann KH 120 A, die es bei thomann schon für 1200 Euro geben würde. Oder eine Elac der höheren Serien, liegen preislich ja ähnlich wie die Neumanns und sollen auch das haben, genau das, was ich mir vorstelle.

Moin,

Theo hat ja schon eigentlich das Wichtigste gesagt, es liegt sicher nicht nur an den Lautsprechern.

Den Raum und die Aufstellung wirst du vermutlich nicht grundsätzlich ändern,
deshalb rate ich dir tatsächlich dazu noch weitere Lautsprecher zu testen,
auch wenn ich jetzt sagen würde viel besser als mit der 803 wirst du insgesamt vllt gar nicht fahren.

Neben den Neumann würde ich auch eine Swans M1 (M3 ist zu teuer) in Betracht ziehen,
da klebt nichts an den Lautsprechern und auch die Auflösung ist klasse,
oder was günstiges was du vllt gar nicht auf dem Plan hast, die neue Klipsch RP 160m

Ein Verkauf der 803 macht aber eigentlich keinen Sinn, von der würd ich mich nicht trennen, jedenfalls zu diesem Zeitpunkt keinesfalls.

Eine wahre "Bühne" und sauberen Hochton wird du mit so einer nahen Seitenwand (und dann nur auf einer Seite) sowie so einem kleinen Stereodreieck nicht erreichen, nur zufällige Interferenzeffekte. Das was dir bei der neutralen Phonar fehlt ist einfach der überhöhte Hochton der Magnat den du eher mit einem EQ kriegen wirst als mit einer KH120 oder einer Sonus Faber, aber ist ja nicht mein Geld.

meridianfan01 (Beitrag #18514) schrieb:

Moin, Theo hat ja schon eigentlich das Wichtigste gesagt, es liegt sicher nicht nur an den Lautsprechern. Den Raum und die Aufstellung wirst du vermutlich nicht grundsätzlich ändern, deshalb rate ich dir tatsächlich dazu noch weitere Lautsprecher zu testen, auch wenn ich jetzt sagen würde viel besser als mit der 803 wirst du insgesamt vllt gar nicht fahren. Neben den Neumann würde ich auch eine Swans M1 (M3 ist zu teuer) in Betracht ziehen, da klebt nichts an den Lautsprechern und auch die Auflösung ist klasse, oder was günstiges was du vllt gar nicht auf dem Plan hast, die neue Klipsch RP 160m Ein Verkauf der 803 macht aber eigentlich keinen Sinn, von der würd ich mich nicht trennen, jedenfalls zu diesem Zeitpunkt keinesfalls.

Du wirst lachen, die Swans m1 stand schon auf meiner Liste. Jedoch nach diversen Erfahrungsberichten und Messungen habe ich sie erstmal wieder gestrichen. Der Hochton sah auf den Messungen zb schrecklicher, unruhiger und angehobener aus, als zb bei den quantum 803. So waren dann auch die Hőreindrűcke, der Leute.

Wűrde es denn zb eine Canton Vento 820.2 schaffen, dank ihren chassis, mir das zu bieten, was ich suche? Die ist ja auch teils recht günstig zu bekommen. Dazu ist sie klein und schmal, soll einen sehr dezenten Bass nur haben und wűrde somit gut in meinen Raum bestimmt passen.

thewas (Beitrag #18515) schrieb:

Eine wahre "Bühne" und sauberen Hochton wird du mit so einer nahen Seitenwand (und dann nur auf einer Seite) sowie so einem kleinen Stereodreieck nicht erreichen, nur zufällige Interferenzeffekte. Das was dir bei der neutralen Phonar fehlt ist einfach der überhöhte Hochton der Magnat den du eher mit einem EQ kriegen wirst als mit einer KH120 oder einer Sonus Faber, aber ist ja nicht mein Geld.

Neutral ist die Phonar, da stimme ich zu und das hőrt man auch. Jedoch gibt es doch auch neutrale Lautsprecher, die trotzdem jedes Detail aufzeigen, frisch und lebendig, offen im Hochton klingen und dort auch noch glänzen und perlen. Oder schließt sich das wirklich aus? Ich denke nein, ich vermute ehr es ist eine Sache der Auflősung. Die Phonar ist neutral und gefällig, aber ich glaube, sie ist kein Auflősungswunder. Ich suche also neutralität und Auflősung im űberfluss.

Nein, mehr "Auflösung" wird einfach durch mehr Energie im Hochtonbereich erreicht, wie ich und andere dir mehrfach schon geschrieben haben, zuletzt gestern und heute (weitere Posts in dem Thread).

Es ist immer schwer zu vermitteln, dass nicht der Lautsprecher allein die "Musik" macht, sondern das Zusammenspiel: LS, Aufstellung, Hörposition und Raumakustik.

Je nach den Vorbedingungen kann mal der Eine und mal der Andere das "Rennen" machen, abhängig davon, wie gut das Zusammenspiel klappt.
Ein LS mit leicht steigendem Höhenfrequenzgang kann in einem Raum mit stärkerer Bedämpfung besser klingen, als ein "neutral" abgestimmter.
Ein "hochauflösender" LS in einem Raum mit erheblichen Nachhallproblemen kann einfach nur aufdringlich, undurchsichtig und "verschmiert" klingen, während ein dahingehend "einfacher" LS in einem akustisch "ordentlichen" Hörraum diesen dann um Längen schlägt.

Alles eine Frage der Kombination.
Deswegen müsste man sich selbst eher die Frage stellen "Welcher LS kann unter meinen gegebenen Bedingungen das meiste Potential entwickeln" ?
Damit wird man dann (vermutlich) besser "fahren"...

Und dafür müsste man erstmal Messungen an seinem Hörplatz machen.

Meistens ist es so dass von weniger Erfahrenen Hörern zuerst beeindruckender, nicht neutraler Klang bevorzugt wird, bis man nach Jahren merkt dass die vorgegaukelte Extrauflösung in einigen Frequenzbereichen (immer zu Lasten von anderen Bereichen) mit akustischer Ermüdung und langfristiger Unzufriedenheit gekoppelt ist. Aber anscheinend muss man die meisten Fehler selber machen um davon überzeugt zu werden.

burkm (Beitrag #18519) schrieb:

Deswegen müsste man sich selbst eher die Frage stellen "Welcher LS kann unter meinen gegebenen Bedingungen das meiste Potential entwickeln" ?

Sehr gut,
und dann noch ergänzend " und dazu in den eigenen Ohren so klingt wie ich es mir vorstelle/wünsche"

thewas (Beitrag #18520) schrieb:

Und dafür müsste man erstmal Messungen an seinem Hörplatz machen. Meistens ist es so dass von weniger Erfahrenen Hörern zuerst beeindruckender, nicht neutraler Klang bevorzugt wird, bis man nach Jahren merkt dass die vorgegaukelte Extrauflösung in einigen Frequenzbereichen (immer zu Lasten von anderen Bereichen) mit akustischer Ermüdung und langfristiger Unzufriedenheit gekoppelt ist. Aber anscheinend muss man die meisten Fehler selber machen um davon überzeugt zu werden.

Stimme ich absolut zu.
meist dauert die Ermüdung aber gar keine Jahre, sondern das geht meist schneller.

Zur Swans M1, bist nicht du das der bei Art&Voice Zuhause ist?
Swans M1 ausleihen und selber hören was bei dir Zuhause los ist.Alternativ mal gleich die TS 6 noch mitgenommen, welche weniger Hochtonenergie bietet.

thewas (Beitrag #18518) schrieb:

Nein, mehr "Auflösung" wird einfach durch mehr Energie im Hochtonbereich erreicht, wie ich und andere dir mehrfach schon geschrieben haben, zuletzt gestern und heute (weitere Posts in dem Thread).

Ist das wirklich so einfach? Dann kőnnte ja jeder einfach einen x beliebigen Hochtőner nehmen, ihn im Pegel ordentlich anheben und Schwups hätte man auflősung. Doch dank dem Forum habe ich ja gelernt, dass diese Variante nur Auflősung vortäuschen soll, aber keine echte Auflősung ist.

Ihr habt alle Recht, ein neuer Raum muss her, oder in dem alten muss sich was ändern. Vielleicht sollte ich mich doch bei Kopfhörern wieder umsehen und dort was besseres kaufen als meine akg 712 dinger.

Der "Lästigkeitsfaktor" als Langzeiteffekt ist sicherlich ein ganz wesentliches Merkmal.
Dadurch, dass man mit einer Erwartungshaltung an solch ein Problem herangeht, macht es einem eine solche Entscheidung auch nicht leichter.

Manchmal hilft es ja, sich dahingehend besonders kritische natürliche "Instrumente" anzuhören, wie menschliche Stimme (weiblich/männlich), gezupfter Kontrabass, Schlagzeug usw., deren Qualität man eher aus der täglichen Erfahrungswelt kennt und die man deshalb vielleicht auch besser beurteilen kann.
Lautsprecher mit eingebauter Loudnesskurve (Badewannenkurve) sind ja auch ein solcher "Kundenfänger", da sie anfänglich mehr vorgaukeln als sie nachher halten können oder LS mit einer Mittenbetonung (Mittenbuckel), die Stimmen so wunderschön "herausschälen" können, aber dann...

Wie heisst es doch so schön "...jedem Tierchen sein Pläsirchen..."

Kopfhörer ist sicher eine sehr viel einfachere Sache, wenn du damit leben kannst/willst absolut unterstützbar.

das mit der Auflösung respektive Pegel sehe ich etwas anders,

ein guter Hochtöner löst einwandfrei auf, alles ist hör und wahrnehmbar und mit der richtigen Abstimmung auch absolut unnervig,
bei manchen Lautsprechern wird einem mit Pegelanhebung sehr hohe Auflösung suggeriert, es wird einem quasi der Hochton ins Gesicht geschmissen.

Ne ATC oder PMC habe ich noch nie als nervig empfunden,
wer unterstellt da eine schlechte Auflösung?

Das "Problem" ist oft auch nicht der Treiber selbst, sondern das Zusammenspiel mit dem Rest (Frequenzweiche, Abstimmung usw.) sowie die Integration in den Raum. Neben der Dämpfungsproblematik können ja auch nur einzelne Pegelspitzen einen solchen Effekt bewirken.

meridianfan01 (Beitrag #18524) schrieb:

Kopfhörer ist sicher eine sehr viel einfachere Sache, wenn du damit leben kannst/willst absolut unterstützbar. das mit der Auflösung respektive Pegel sehe ich etwas anders, ein guter Hochtöner löst einwandfrei auf, alles ist hör und wahrnehmbar und mit der richtigen Abstimmung auch absolut unnervig, bei manchen Lautsprechern wird einem mit Pegelanhebung sehr hohe Auflösung suggeriert, es wird einem quasi der Hochton ins Gesicht geschmissen. Ne ATC oder PMC habe ich noch nie als nervig empfunden, wer unterstellt da eine schlechte Auflösung?

Kopfhörer haben den Vorteil, dass man zu keiner Uhrzeit mehr Rücksicht auf Pegel nehmen muss. Dazu kann man richtig intim in die Musik eintauchen. Wenn dann aber einen von der Auflősung her in Richtung Sennheisser Hd 800, nur bissel günstiger vielleicht, grins! Mein Akg fűr die Nachtstunden ist zwar sehr gefällig, warm und hat viel Bass, jedoch finde ich auch wieder, dass er kein Auflősungswunder ist. Zudem baut er nicht so einen weiten und tiefen Raum auf.

Kingsgard (Beitrag #18522) schrieb:

Ist das wirklich so einfach? Dann kőnnte ja jeder einfach einen x beliebigen Hochtőner nehmen, ihn im Pegel ordentlich anheben und Schwups hätte man auflősung. Doch dank dem Forum habe ich ja gelernt, dass diese Variante nur Auflősung vortäuschen soll, aber keine echte Auflősung ist.

Von mir hast du sowas bestimmt nicht "gelernt".

Wenn Abstrahlverhalten identisch ist oder man es ausblendet (Freifeld oder RAR) und Verzerrungen (Klirr, IMD) unter den Hörschwellen beim Abhörpegel sind gibt es auf einmal keinen hörbaren Unterschied zwischen einem als Auflösungswunder propagierten Bändchen oder AMT und einer schnöden Kalotte, siehe https://www2.ak.tu-b...tterAndreas_MagA.pdf (Zusammenfassung auf Seite 89).

burkm (Beitrag #18525) schrieb:

Das "Problem" ist oft auch nicht der Treiber selbst, sondern das Zusammenspiel mit dem Rest (Frequenzweiche, Abstimmung usw.) sowie die Integration in den Raum. Neben der Dämpfungsproblematik können ja auch nur einzelne Pegelspitzen einen solchen Effekt bewirken.

Genau so ist es. Auch zu der Kopfhörerempfehlung stimme ich vollkommen zu, bei der bescheidenen Aufstellung wirst du mit KH viel mehr erreichen.

Sehr interessanter Bericht, den du da verlinkt hast. Hab nur mal schnell einzelne Kapitel űberflogen von den 138 Seiten, jedoch glaube ich, dass ich tatsächlich in AMT Hochtőnern das finden kőnnte, was ich suche. Wűrde es sowas auch bei Kopfhörern geben, doch es gibt doch magnetostatische Kopfhörer oder?

Hier habe ich etwas zu dem Thema gefunden. Die Preise sind aber "deftig", da vermutlich Kleinstserie...

Oder vllt die Stax Elektrostaten...
Oder auf den neuen AKG n90q mit automatischer Einmessung warten...
oder, oder

Hallo,

ich habe jetzt spontan bei den Quantum 757 in weiß zugeschlagen (Paar zu 820 EUR).

Jetzt suche ich noch den passenden Center 73 .... kann den aber nirgends finden. Hat wer einen Tipp?
Möchte mir ein 5er Set im Wohnzimmer aufbauen, bei dem ich zu den beiden 757ern noch den Center 73 benötige. An zwei 753er komme ich ggf. ran.

In gut einer Woche sind die beiden da.... ich freu' mich

Danke und Gruß
Olli