Thread für Audio Physic Liebhaber

Vielleicht um einen Eindruck zu bekommen...
Der LS kann allerdings ganz anders bei dir klingen als im Studio wegen den Gegebenheiten des Raumes.

ich hab selbst die nuVero 140 und die soll sehr anders als die 110er abgestimmt sein.
tatsächlich erinnert mich die beschreibung der Midex an die üblichen beschreibungen der nuVero 140.

es gibt aber sehr viele im forum, die meinen, daß praktisch alle Nubert zu hell / zu höhenbetont wären.
wahr ist, daß die nuVeros mit schlechten aufnahmen ein problem haben (so wie alle LS, die nicht deutlich zurückgenommene höhen haben)

wie gesagt - ich kenne Audio Physic überhaupt nicht. ich kann mir aber sehr gut vorstellen, daß sie (da ja doch deutsch) eine deutliche stiegerung zu Nubert sind. Was ich aber auch nicht ausschließen kann ist, daß sie hauptsächlich teurer sind wegen geringerer stückzahlen (vermutung!) und vertrieb über händlernetz.

gatekeeper3 (Beitrag #5813) schrieb:

Hallo liebe Audio Physic Freunde, mit welchem Verstärker seid ihr denn "glücklich" geworden? Aktuell nutze ich einen Lyngdorf TDAI 1120 an meinen Classic 15. Die Raumkorrektur finde ich super, vom Klang her bin ich eventuell noch nicht ganz angekommen. Vielleicht etwas wärmer. Schwer zu sagen. Daher würde ich euch gerne um Erfahrungswerte für gute "Matchings" bitten. Kandidaten wären z.B.: Naim T+A AVM Atoll Musical Fidelity etc. Eine "All-in-One" Lösung würde ich begrüßen (höre hauptsächlich über Deezer), ansonsten sollte zumindest ein guter DAC verbaut sein. Besten Dank und viele Grüße, Daniel

Ich möchte noch kurz abschließend berichten, dass ich nun mit dem ARCAM SA30 fündig geworden bin.

Im Vergleich zu meinem Lyngdorf klingt er viel satter, voller und für meine Ohren einfach schöner.
Liegt sicher daran, dass er weniger perfekt neutral spielt als der Lyngdorf aber subjektiv ist das wohl nicht von Nachteil. Vielleicht klingt Class A doch auch noch anders, who knows.

Jedenfalls ist die Kombination mit meinen Classic 15 für mich fabelhaft und möglicherweise findet irgendwann ein anderer Suchender diese Option :-).

Ich höre hautsächlich Rock, Pop, Folk, Blues und Hip-Hop, falls das noch von Belangen ist.

Sobald die Zeit es zulässt wird noch Dirac Live konfiguriert und vielleicht klingt es dann sogar noch besser.

VG

Hi!
Danke für deine Verstärkerempfehlung!!!
Und Glückwunsch!

Viele Grüße
Alex

gatekeeper3 (Beitrag #5843) schrieb:

Sobald die Zeit es zulässt wird noch Dirac Live konfiguriert und vielleicht klingt es dann sogar noch besser. VG

…wenn es mit Dirac nicht noch besser klingt, hättest Du den perfekten Raum. Das glaube ich nicht. Den hat nämlich eigentlich keiner. Zumindest nicht in Wohnhäusern. 😂

Also viel Spaß! Du wirst staunen!

Spreche aus Erfahrung: wie du an meiner Signatur siehst, höre ich auch mit APs und Dirac (im NAD).

Hallo zusammen!

Nachdem ich hier zuletzt nach Erfahrungen mit der Nuvero 110 und Audio Physic-Lautsprechern gefragt habe, konnte ich mir mittlerweile die Classic 35 und die Codex anhören (Die favorisierten Midex waren leider nicht ausgestellt). Beides wirklich tolle Lautsprecher. Super transparent und natürlich. Im Vergleich dazu klingen die Nuvero 110 irgendwie ziemlich "technisch" und kalt. Ja die Details sind da, aber irgendwie harmoniert das ganze Klangbild nicht so und lässt mich nicht wirklich entspannen. Die Classic 35 und Codex klingen irgendwie "flüssiger", einfach immer schön und harmonisch. Die Codex legen im Vergleich zur Classic 35 nochmal ne Schippe drauf, vor allem vom Bass her.

Ursprünglich wollte ich nicht annähernd soviel Geld ausgeben, aber letztlich entschied ich mich für die Midex. Im Vergleich zur Codex nochmal günstiger und 30Hz Bass reichen mir völlig. Die Midex gefallen mir optisch auch wesentlich besser als die Classic 35. Ich bin mir sicher ich würde es bereuen, wenn ich statt der Midex die Classic 35 genommen hätte

Kurz: Aufgrund der Preiserhöhung ab Juli hab ich also schnell gehandelt. Die Nuvero 110 gingen nun zurück, und in ein paar Tagen erhalte ich die Midex!!

Gerne berichte ich von meinen ersten Höreindrücken. Ich freue mich total!!

Glückwunsch! Bin mit meinen Midex immer noch restlos glücklich, jeden einzelnen Nachmittag und Abend!

Glückwunsch bestimmt eine gute Wahl!

Danny5dan (Beitrag #5846) schrieb:

Nachdem ich hier zuletzt nach Erfahrungen mit der Nuvero 110 und Audio Physic-Lautsprechern gefragt habe .................. Im Vergleich dazu klingen die Nuvero 110 irgendwie ziemlich "technisch" und kalt. Ja die Details sind da, aber irgendwie harmoniert das ganze Klangbild nicht so und lässt mich nicht wirklich entspannen. Die Classic 35 und Codex klingen irgendwie "flüssiger", einfach immer schön und harmonisch. Die Codex legen im Vergleich zur Classic 35 nochmal ne Schippe drauf, vor allem vom Bass her. Ursprünglich wollte ich nicht annähernd soviel Geld ausgeben, aber letztlich entschied ich mich für die Midex.

Gratulation zu den Midex - bin mir sicher, das sind excellente speakers (kosten aber auch).

UVP von Midex? € 9 999 (eine quelle), € 11 490 andere quelle. Nubert nuVero 110 das paar heute € 3 130.- also PLV wohl gar nicht so schlecht....

Danke euch, bin richtig gespannt!

Die UVP der Midex liegt bei ca. 11.500€. Ab Freitag dann 12.200 (Schwarz/Weiß) bzw. fast 13.000 bei Holz/Farben.

Die 9.900€ hatte ich auch gesehen, aber das scheint die alte Midex zu sein. Die neuen Midex haben einen neuen Mitteltöner ohne Zentrierspinne. Soll insgesamt besser klingen

Von mit auch eine herzliche gratulation.
Ich höre gerne aus Audio Physiks....

Das mit dem neuen Mitteltöner habe ich gerade gelesen.
Dann ist da noch von "PowerTrain-Technologie" die Rede.
Weiß jemand von euch was es damit auf sich hat?




Edit !!!

Bin fündig geworden .
PowerTrain-Technologie ist eben der optimierte Mitteltöner und eine optimierte Frequenzweiche .
Gibt es auch als Upgrade Kit für schlappe 2900 Euro.
So. Wäre das auch geklärt.

Opticon_Prime (Beitrag #5851) schrieb:

PowerTrain-Technologie ist eben der optimierte Mitteltöner und eine optimierte Frequenzweiche . Gibt es auch als Upgrade Kit für schlappe 2900 Euro. So. Wäre das auch geklärt. :prost

Ich konnte keinen signifikanten Unterschied hören…

Ging mir aber schon öfter so. AP konnte auch früher schon tolle Lautsprecher bauen.
Ich habe die Tempo 25, habe mit den 35+ verglichen.
Ein Freund hat die Avantera III, haben mit der II verglichen, die er vorher hatte.
Jeweils im optimierten, reinen Hörraum.

Immer riesige Preissprünge und „Prospekt-Welten“, -und wenn überhaupt ein Unterschied tatsächlich wahrnehmbar war, dann war er so gering, daß ich keine 50€ dafür gegeben hätte.

Wie gesagt, meine persönliche und unmaßgebliche Wahrnehmung.

Was nicht heisst, daß ich nicht auch unvernünftig wäre.
Habe einen Netzfilter. Habe meine 25er mit VCF-III-Füßen ausgestattet. Hab mir aus Spaß mit dem Denon 3520 nen alten CD-Boliden zugelegt. Habe 7 Kopfhörer. Habe mir die Tage die LvB 250 Nadel für das 2M Black bestellt, obwohl ich erwarte, nix davon zu hören. Etc..

Jedenfalls viel Freude mit der Midex! Toller Lautsprecher, wenn der Raum dazu passt!

Ja richtig .
Optimiert gut und schön aber ob man es wirklich hört...
Ich finden den Preis dieses Upgrade Kits "knackig".

Es ist ein bißchen so wie mit der DALI Optikon 8 und der Ausbaustufe MK II .
Die Weiche wurde optimiert und etwas die Optik verschlimmbessert.
Ich würde die gerne mal miteinander vergleichen.

Labbipapa (Beitrag #5852) schrieb:

Ein Freund hat die Avantera III, haben mit der II verglichen, die er vorher hatte. Jeweils im optimierten, reinen Hörraum. Immer riesige Preissprünge und „Prospekt-Welten“, -und wenn überhaupt ein Unterschied tatsächlich wahrnehmbar war, dann war er so gering, daß ich keine 50€ dafür gegeben hätte.

Dein Ernst? Ich mein - mich würde es ja freuen! Ich hatte schonmal überlegt das Upgrade zu machen, dachte dann aber: ich habe keine Lust für wirklich viel Geld die Katze im Sack zu kaufen. Zumal ich die Midex schon jetzt so gut finde, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass da ausgerechnet im Mittenbereich noch viel Luft nach Oben ist. Aber im Vergleich hören würde ich sie sehr gerne!

Doch, im Ernst!

Die Unterschiede sind mindestens diskutabel, und, wenn tatsächlich vorhanden (gemessen haben wir nicht, nur gehört), marginal für den Hörer.

Wenn man das Niveau der „alten“ Midex erreicht hat, ist die „nächste Generation“ kein Grund, so viel Kohle in die Hand zu nehmen. Einige k€, um Unterschiede erahnen zu müssen? Für mich too much. Ich muss für meine Kohle ne Menge Baumwolle pflücken…

Gilt auch für die Tempo z.B.. ich hab die 25. Käme im Leben nicht auf die Idee, sie mit erheblichem, finanziellen Aufwand gegen die 35 zu tauschen.

Hallo zusammen!

Nachdem ich jetzt seit ein paar Wochen die Midex habe, wollte ich mal meine Eindrücke weitergeben.

Zunächst einmal muss ich sagen, dass sie optisch einfach Hammer sind. Klanglich sind sie wesentlich differenzierter als meine vorherigen Lautsprecher und haben mir auf Anhieb gut gefallen. Allerdings muss ich sagen, dass mir die Höhen je nach Song manchmal etwas zu viel waren, vor allem das berühmte "s" war nervig. Das verwunderte mich, weil die Lautsprecher bei meinem Händler total ausgewogen waren und nie etwas gestört hatte.
Nach einem Telefonat war das Problem schnell gefunden. Da ich bisher einfache Inakustik-Kupferlitzen als Lautsprecherkabel genutzt hatte, wurden mir die besten Lautsprecherkabel von Supra empfohlen (Supra Excalibur). Zwei Tage später bekam ich sie zum Testen zu mir nach Hause. Und Leute, ich hab mich erstmal erschrocken, weil der Klang total anders war. Endlich hörte ich den Raum, indem die Instrumente spielen. Man hört das Ausklingen der Instrumente, der Bass insgesamt differenzierter und endlich war Tiefe in meinem Klangbild. Auch die Höhen sind Top! Dagegen klingt mit den Kupferlitzen alles irgendwie flach und für diese Lautsprecher wirklich schlecht. Das Thema Kabel hab ich bisher kaum beachtet, gerade weil man in Foren immer wieder liest, dass es keine großen Unterschiede gibt. Das kann ich absolut nicht bestätigen. In meinem Fall ist der Unterschied wie Tag und Nacht!

Jedenfalls bin ich absolut zufrieden mit den Midex und sollte nun für viele Jahre meine Lautsprecher gefunden haben!

Wenn du zufrieden bist ist ja alles ok, Glückwunsch.

Danny5dan (Beitrag #5856) schrieb:

Hallo zusammen! Nachdem ich jetzt seit ein paar Wochen die Midex habe, wollte ich mal meine Eindrücke weitergeben. Zunächst einmal muss ich sagen, dass sie optisch einfach Hammer sind. Klanglich sind sie wesentlich differenzierter als meine vorherigen Lautsprecher und haben mir auf Anhieb gut gefallen. Allerdings muss ich sagen, dass mir die Höhen je nach Song manchmal etwas zu viel waren, vor allem das berühmte "s" war nervig. Das verwunderte mich, weil die Lautsprecher bei meinem Händler total ausgewogen waren und nie etwas gestört hatte. Nach einem Telefonat war das Problem schnell gefunden. Da ich bisher einfache Inakustik-Kupferlitzen als Lautsprecherkabel genutzt hatte, wurden mir die besten Lautsprecherkabel von Supra empfohlen (Supra Excalibur). Zwei Tage später bekam ich sie zum Testen zu mir nach Hause. Und Leute, ich hab mich erstmal erschrocken, weil der Klang total anders war. Endlich hörte ich den Raum, indem die Instrumente spielen. Man hört das Ausklingen der Instrumente, der Bass insgesamt differenzierter und endlich war Tiefe in meinem Klangbild. Auch die Höhen sind Top! Dagegen klingt mit den Kupferlitzen alles irgendwie flach und für diese Lautsprecher wirklich schlecht. Das Thema Kabel hab ich bisher kaum beachtet, gerade weil man in Foren immer wieder liest, dass es keine großen Unterschiede gibt. Das kann ich absolut nicht bestätigen. In meinem Fall ist der Unterschied wie Tag und Nacht! Jedenfalls bin ich absolut zufrieden mit den Midex und sollte nun für viele Jahre meine Lautsprecher gefunden haben! :)

Ach ja, das Kabel-Thema... ;-)

Schön, wenn die Kabel für deine Ohren eine Verbesserung bringen und dir die Investition keine Bauchschmerzen bereitet.

Andernfalls vielleicht wirklich mal einen Blindtest machen. Also mit einer weiteren Person, welche die Kabel ohne Sichtbarkeit für dich tauscht. Möglicherweise sparst du dir damit am Ende viele Euros... ;-)

Vielleicht waren die Lautsprecher auch noch nicht komplett eingespielt?

Jedenfalls herzlichsten Glückwunsch zu den tollen Speakern, auf die ich durchaus neidisch bin. :-P

VG

Ja, bei LS-Kabeln gibt es hörbare Unterschiede. Und die Midex decken sie auf, warum auch immer. Ging mir wie dir.
Allerdings habe ich immer noch kein Vermögen für Kabel ausgegeben und habe es auch nicht vor

sorry für das spielverderben aber ich sehe das ganz anders:

wenn die LS nur mit irgend welchen sündteuren kabeln funktionieren, dann sind die LS erstens eine fehlkonstruktion und zweitens sollte Audio Physic einen ganz großen aufkleber draufgeben mit "WARNUNG: funktionieren nur mit sauteuren kabeln" und angabe der qualifizierten suppliers

außerdem sollte das schon in der website ganz groß stehen. kaufe ja auch nicht eine kaffeemaschine und erfahre dann "funktioniert nur mit destilliertem wasser" oder ein fahrrad mit warnung "reifen dürfen nur mit reinem Helium befüllt werden"......

Käse.

Also was man schon merken kann, ist wenn die Kabel vorher zu wenig Querschnitt hatten oder falsches Material waren.

Ich musste mal notgedrungen Fernmeldekabel nehmen (stahl und kupfer das ist die Bundeswehrversion von Telefonkabel). Da war schon ein Unterschied zur andren Box mit Kupfer zu hören und auch zu fühlen (kam mehr Druck raus). Das wird dem Widerstand geschuldet gewesen sein.

Aber von vernünftigem Querschnitt zu insanlyteuer... hmmm da habe ich Zweifel.

Ich sehe das entspannt…
… und „funktionieren“ ist ja ein dehnbarer Begriff. Ich glaube es gibt mehr Menschen bei denen die Midex mit „normalen“ Kabeln funktioniert als welche, bei denen sie nicht „funktioniert“.

Gaaaanz schwieriges Thema - wird in diesem wie in anderen Foren auch oft sehr verbissen diskutiert.

Die eigene HiFi Anlage ist für viele hier doch ein Hobby (und kein Kampf ums Recht haben/bekommen) - das soll Spaß machen - und da führen viele Wege zum Ziel. Wenn derjenige, der mit einem besonderen Kabel „seinen“ Spaß gefunden hat und nun „angekommen“ ist (ohne über das viele Geld zu nörgeln oder hier aktiv nach Tipps zu fragen, wie er noch Geld sparen könnte) dann freue ich mich SEHR für denjenigen, denn Zufriedenheit ist deutlich wichtiger als Wirtschaftlichkeit.

Deswegen hier auch MEIN Tipp: Nix mehr testen oder in Frage stellen sondern die Musik genießen!!!
Glückwunsch zu den tollen Lautsprechern und den schönen Kabeln!

Betonung auf "zufrieden" und "angekommen"!

Wenn Du zufrieden bist, ist es ja gut!

Allerdings: „Unterschied wie Tag und Nacht“ wegen Kabeln? Halte ich für ausgeschlossen.

Einen solchen Unterschied kann man aber gut auf folgende Thesen zurück führen:

- Du hast Dich mit etwas zeitlichem Abstand und der negativen Erwartungshaltung, dass die Sibilanten zu scharf sein würden, etc., wieder vor die Lautsprecher gesetzt und überrascht festgestellt, daß Deine negative Erwartung nicht bestätigt wurde.
- Du hörtest unterschiedliche Aufnahmen..
- Du hast Dich schon etwas an die für Dich neue Klangsignatur gewöhnt. Ja, AP sind eher anspringend, an die Höhen muss man sich gewöhnen, wenn man von einer anderen Signatur her kommt.
- Zusammengefasst: sehr wahrscheinlich ist es eher ein Gewöhnungsprozess, bei dem auch „Tagesform“ eine ganz große Rolle spielt.
Ich kenne das von meinen Kopfhörern. Je nach Tagesform gefällt mal der Eine, mal der Andere besser.

Wahrscheinlich wäre der Blindtest tatsächlich eine gute Idee.

Hallo zusammen,

es ist ziemlich spannend, dass einige versuchen mir meine Erfahrung auszureden!

Statt nach vielen Gründen zu suchen, warum es angeblich keine großen Klangunterschiede geben kann, warum nicht einfach ohne Vorurteile rangehen und testen? Genau das habe ich gemacht.
Tatsächlich würde ich nicht widersprechen, wenn jemand (natürlich aus Test-Erfahrungen!!) meint, dass er bei sich keine Unterschiede wahrnimmt. Es gibt unterschiedliche subjektive Wahrnehmungen und außerdem spielt auch das Equiment und Lautsprecher eine große Rolle. Ich könnte mir vorstellen, dass bei preiswerten Setups auch weniger Unterschiede wahrnehmbar sind. Einfach weil sie nicht so transparent und detailliert die Musik abbilden, wie z.B. die Midex. Deshalb glaube ich, ohne es ausführlich getestet zu haben, dass hochwertigere Setups von hochwertigeren Kabeln profitieren.

Ich wollte auch keine Kabeldiskussion starten, sondern einfach meine Erfahrungen weitergeben.

Dass ich mir das einbilde ist ausgeschlossen, denn dafür ist der Unterschied, wie ich schon erwähnt hatte, gravierend. Meine Musiker-Ohren haben mich sicher nicht getäuscht

Außerdem, wenn man schon so eine hochwertige Anlage hat, warum dann nicht hochwertige Kabel? Sehen übrigens auch schick aus
Also bitte Luft rauslassen. Jeder kann es so machen, wie er es für richtig hält.

Gruß!

Danny5dan (Beitrag #5866) schrieb:

Statt nach vielen Gründen zu suchen, warum es angeblich keine großen Klangunterschiede geben kann, warum nicht einfach ohne Vorurteile rangehen und testen? Genau das habe ich gemacht.

So nach dem Motto, vielleicht ist die Erde doch nur ne Scheibe.

mit frdl. Gruß

Ich könnte jetzt begründet widersprechen, abtauchen und das Popcorn rausholen.

Lassen wir das! Hauptsache, zufrieden!

Ich oute mich übrigens auch mal: ich habe gleich 6 sackteure Custom-Kopfhörerkabel. Außerdem einen Netzfilter, den ich mal nach ner Tantiemenzahlung in besoffenem Kopp gekauft habe, nur, damit der eine häßliche Lücke im Rack nett, aber sinnfrei füllt. Und fette Boxenkabel hatte ich auch ne ganze Weile, als die Kette noch so stand, daß man das sah. Ich bin auch nur ein schwacher HiFiist.

Dass allerdings z.B. ne Tempo 25 weniger detailliert und transparent abbildet als die sicher ganz tolle Midex, kann ich aus eigener Erfahrung (durfte sie auch mal länger hören) klar verneinen.
Die Tempo sind nämlich auch keine „Brüllwürfel“… Allerdings weniger für große Räume geeignet, den ich aber auch nicht habe.

Ansonsten: tatsächlich eine belastbare Aussage machen kann man nach einem richtig durchgeführten Blindtest.
Denn: die unsicherste Variable in dem ganzen Spiel ist die eigene Wahrnehmung.

Sockenpuppe (Beitrag #5867) schrieb:

So nach dem Motto, vielleicht ist die Erde doch nur ne Scheibe. mit frdl. Gruß

Im Gegenteil: Das ist das Motto nachdem hier die Unterschiedsleugner unterwegs sind, auch du.

- Verstärker klingen gleich wenn nicht sind sie kaputt
- HiRes ist unnötig, denn besser als auf CD kann man nicht hören

Alles Unfug.
Klar, wer Eric Clapton hört (oder jeden anderen Pop oder alten Jazz) wird keinen Unterschied hören, auch wenn die ollen Aufnahmen 24/192 remastered werden.
Wer aber bei relativ neuen Klassikaufnahmen auf einer sehr hochwertigen Anlage keine Unterschiede zur CD hört, ist mit Kohlblättern geschlagen wo andere Ohren haben. Die Dynamik der CD ist einfach begrenzt, und in jeder Aufnahme knallt sie an die Decke mit der Folge, dass es bei lauten Stellen im Hochtonbereich Härte und flachen, unnatürlichen Klang gibt
Die Midex decken die Unterschiede schonungslos auf - Ich erlebe sie jedes einzelne Mal wenn ich von meinem schweineteuren CD-Laufwerk höre. Ich habe schon überlegt es wieder zu verkaufen und nur noch von meinem Server zu hören, aber dafür habe ich zu viele CDs.

Ich glaube auch, dass es im HiFi Voodoo gibt, z.B. bei Digitalkabeln und Gerätefüßen, und ab einem gewissen Qualitätsniveau auch bei Analogkabeln.
Aber nicht bei Verstärkern und HiRes. Und nicht bei Lautsprechern.

Deswegen haben es Liebhaber von Pop und Rock sowie altem Jazz gut: sie brauchen keine Midex und keine teuren Verstärker und nur Platte oder CD, denn sie werden eh keine Unterschiede hören. Jetzt müssten sie nur noch aufhören, andere bekehren zu wollen.

Mars_22 (Beitrag #5869) schrieb:

Wer aber bei relativ neuen Klassikaufnahmen auf einer sehr hochwertigen Anlage keine Unterschiede zur CD hört, ist mit Kohlblättern geschlagen wo andere Ohren haben....

Was halt so'n ausgemachtes Goldohr ist, dem macht so schnell keiner was vor.

Mars_22 (Beitrag #5869) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #5867) schrieb: So nach dem Motto, vielleicht ist die Erde doch nur ne Scheibe. mit frdl. Gruß - Verstärker klingen gleich wenn nicht sind sie kaputt - HiRes ist unnötig, denn besser als auf CD kann man nicht hören

Darum ging es hier aber nicht. Sondern um die Aussage, dass ein Lautsprecherkabel einen „Unterschied wie Tag und Nacht“ ausmacht.

Wenn überhaupt vorhanden, sind die Unterschiede zwischen korrekt dimensionierten und konfektionierten Kabeln sehr subtil.

Im Übrigen auch bei den von Dir genannten Beispielen, also zwischen gleichermaßen gut aufgenommener CD, SACD oder HighRes.

Aber offenbar kann man diese Diskussion einfach nicht unemotional führen. Ist ja auch verständlich. Kenne ich von mir selbst. Wenn man sooo viel Geld ausgegeben hat, muss das Zeug einfach so viel besser sein. Und wenn man dann genau das zu hören glaubt (vielleicht, weil man mit dem Willen, sich den „viel transparenteren und detaillierten Klang“ selbst zu beweisen, einfach mal wieder konzentrierter hinhört ), ist die Welt in Ordnung und alle anderen haben schlechte Ohren, ne miese Anlage und sowieso keine Ahnung.

die Leugner der Gültigkeit von Blindtests behaupten ja auch, daß man nur richtig hört, wenn man weiß was man hört.
So auf "man kann nur schmecken, daß man einen Apfel ißt, wenn man weiß, daß es ein Apfel ist".

Ja, ist wirklich so, das www ist voll von Leuten, die Blindtests jegliche Gültigkeit absprechen, weil sie einfach meinen, daß man blind falsch hört.
auch eine Möglichkeit. bitte setzt die alu hüte auf....

im übrigen - wenn man bedenkt wie schlecht die Hörerinnerung ist...
könnt euch ja gleich die phonophono videos reinziehen.

je teurer daß equipment, je teurer müssen die kabel sein; ja, der hörsessel muß dann auch teurer sein, weil sonst hört man nicht richtig, und wenn man in einer teuren gegend wohnt, klingt das teure equipment auch um welten besser.

sorry, für mich ist das mehr als durchsichtig: jemand steigt von Nubert (direktvermarkter) auf teure speaker um, die mit teuren kabeln um welten besser klingen. ja, ok, ich denk mir meine teil, und bin so fair und laß euch jetzt in ruhe

EOT

Na dann ist ja gut und alle haben ihren Frieden.
Obwohl, die Sockenpuppe wird sich nicht enthalten können.
Edit: Nee, hat ja schon ihr Häufchen gemacht!

Also, back to Topic, und das ist AP.

Labbipapa (Beitrag #5871) schrieb:

Im Übrigen auch bei den von Dir genannten Beispielen, also zwischen gleichermaßen gut aufgenommener CD, SACD oder HighRes.

Du hast prinzipiell recht!
Allerdings ist es schwer eine objektive Gewichtung zu setzen. Für mich persönlich ist der Unterschied groß, denn im einen Fall sitze ich wie ein sattes Riesenbaby auf dem Sofa und grinse blöd, und im anderen Fall schmeckt die Milch sauer und ich trinke mein Fläschchen nicht aus und plärre los.

Ich bin so zufrieden mit meiner Nuckelflasche, dass ich nicht das geringste Interesse habe, damit zu experimentieren, wie ich meine Anlage NOCH WEITER verbessern kann. Kein Kabel, kein besserer Server, keine vibrationshemmenden Füße, schon garkein McIntosh Verstärker oder was sonst noch Applaus im Hififorum bringt. Ich bleibe sitzen und grinse blöd.

Ich würde meine Konstellation auch niemandem empfehlen, der nicht meinen Raum hat und meine Musikvorlieben. Also niemandem.
Einer meiner Söhne liebt Deathmetal. Der gibt zu dass er bei mir Details in seiner Musik hört, die er bei sich nicht hört. Allerdings gehen ihm die Details am Arsch vorbei, weil der Sound nicht fett genug ist. Für ihn. Für mich schon, mir geht Deathmetal am Arsch vorbei.

So hat jeder seins.

Mars_22 (Beitrag #5874) schrieb:

Ich bin so zufrieden mit meiner Nuckelflasche, dass ich nicht das geringste Interesse habe, damit zu experimentieren, wie ich meine Anlage NOCH WEITER verbessern kann. Kein Kabel, kein besserer Server, keine vibrationshemmenden Füße, schon garkein McIntosh Verstärker oder was sonst noch Applaus im Hififorum bringt. Ich bleibe sitzen und grinse blöd.

Grundsätzlich:

Es geht mir ja genauso. Allerdings bin ich mir auch total darüber im Klaren, daß
- meine Anlage und Raum auch schon wirklich objektiv recht gut sind,
- es natürlich auch noch besser gehen würde, und
- ich eigentlich trotzdem einfach zufrieden sein will!

So lange ich beim Hören immer noch regelmäßig Entenpelle habe, ist alles ok.

Die AP machen es einem allerdings auch leicht.

da muß ich doch auch mal meinen Senf zu geben.
also erstens ist ab einer gewissen Preislage, oder auch darunter,
die Wiedergabe geschmacksabhängig.
aber nicht BESSER oder gar SCHLECHTER

2. ist HiFi, die Steigerung davon ist, ich habe den HiFi-Bazilus.
sprich ich bin Sklave der HiFi Journaille.

3. Das design muß stimmen. die Philosophie, der Hersteller.
Die whre reine Lehre vertreten eigentlich nur Naim und evtl. noch Linn.
alles andere naja - geht so.

der Klang ist abhängig von der mukke die auffem teller liegt
oder/und meiner Gemütsverfassung.

und last but not least - der raum
das ist eigentlich die größte Baustelle.

geht aber meistens nicht - weil - da sei die gattin vor.

doch über alles lässt sich trefflich diskutieren und streiten.
das it doch schon mal was.

Paddy_Dignam (Beitrag #5876) schrieb:

und last but not least - der raum das ist eigentlich die größte Baustelle. geht aber meistens nicht - weil - da sei die gattin vor.

Außer, man hat seinen eigenen Hörraum!

(Eine der Gelegenheiten, sich elitär zu fühlen, ohne sich schämen zu müssen… )

Aber Recht hast Du! Wenn man absolut alles aus dem Raum rausgeholt hat (hab‘ ich trotz „Hörraum“ nicht), die Lautsprecher, die Aufstellung und die Raumkorrektur PERFEKT wäre (was sie mit allem, was für Consumer auf dem Markt ist, eben nicht ist, auch nicht mit DIRAC und Co), dann wäre man erst in der Situation, überhaupt darüber nachdenken zu können, eventuell Unterschiede bei digitalen Quellen hören zu wollen, die auf Quellgeräte, Kabel, Verstärker (nicht defekt) und Co. zurückzuführen sein könnten.
In gut 50 Jahren HiFi habe ich niemand mit einem solchen Raum, Aufstellung, Korrektur kennengelernt, nichtmal im Profibereich.

Wie war nochmal der Titel diese Treads???

Labbipapa (Beitrag #5877) schrieb:

…dann wäre man erst in der Situation, überhaupt darüber nachdenken zu können, eventuell Unterschiede bei digitalen Quellen hören zu wollen, die auf Quellgeräte, Kabel, Verstärker (nicht defekt) und Co. zurückzuführen sein könnten.

Das ist unlogisch, denn alle Unterschiede sind unabhängig vom Raum und daher in jedem Raum zu hören.
Ob die Unterschiede zu einem objektiv perfekten Klang führen, oder nur dem persönlichen Geschmack besser entsprechen, oder zu einem falschen aber zum Raum besser passenden Klang führen, sei dahin gestellt. Das könnte man nur in jenem hypothetischen perfekten Raum feststellen. Alle Versuche die ich gesehen habe, solch einen Raum herzustellen, führten aber zu Verschlägen, in denen ich freiwillig keine Minute bleiben würde

Ok, ich hätte nochmal ausdrücklich darauf hinweisen müssen, daß ich Klangqualität im Sinne von „HiFi“ meinte, um das es hier ja geht.

Also nicht einfach nur anders. Denn dafür braucht man gar keine Komponenten tauschen, sondern nur willkürlich an Klangreglern drehen, bis es individuell besser gefällt.
Es gibt genug Beispiele, bei denen grobe Fehler in Aufstellung, Raumakustik, Lautsprecherdiemsionierung, etc., zu Raummoden oder anderen Beeinträchtigungen der Klangqualität führen, die es unmöglich machen, feine Details überhaupt richtig wahrzunehmen.

Was die Gestaltung eines „Hörraums“ betrifft: muss, wenn man nicht die absolute Perfektion anstrebt, nicht grottenhäßlich sein. Genug Diffusionsflächen (können auch nicht so streng bestellte Bücherregale sein) an Erstreflektionspunkten, ne ordentliche Aufstellung von Lautsprechern und Hörplatz, bei der man nicht auf den Vorstand Rücksicht nehmen muss, für die letzten Prozente eine wirklich gute Raumkorrektur, zum Beispiel Dirac, -das kann aus einem normalen Zimmer schon nen ganz ordentlichen Hörraum machen.

Und gute Lautsprecher, die zusammen mit dem Raum ja für gut über 90% des Klangbildes verantwortlich sein sollen!

Womit wir back bei AP wären…

Falls jemand Interesse an einem schönen Paar weißen Classic 15 hat, gerne PM an mich.

Krass... hab gerade gesehen, dass AP die Preise erhöht hat. Die Codex in Kirsche Hochglanz kostet jetzt fast 16.000 Euro. Das sind ca 1000 Euro mehr als am Erscheinungstag.

Da kommen bestimmt Teile aus der Ukraine oder müssen aus der chinesischen Corona-Isolation geschmuggelt werden.
Vielleicht hat die Codex jetzt auch eine integrierte Gasheizung, oder die Gehälter der Mitarbeiter bei AP wurden der gerade im Sauerland so extremen Inflation angepasst… Dann wäre es ja ok.

Eines der vielen, aktuellen Mysterien bei Preisentwicklungen, die man sich so nicht erklären kann.

Hallo zusammen, ich habe gestern die Classic 15 und 25 entdeckt.

Ich suche momentan nach Lautsprechern für mein Zimmer, welches nicht gerade groß ist.

Siehe:



Die Abstände zur Rückwand müssten so gering wie möglich gehalten werden. Hat hier jemand Erfahrungen mit wandnaher Aufstellung der genannten LS? Eine Alternative zu den AP wären noch die Inklang Three oder Wand-LS.

Moin,

die Classic 15 funktionieren wunderbar in Rückwand-Nähe. Wird sogar empfohlen für einen druckvollen Bass.
Es hilft auch, dass die Bodenplatte ein gutes Stück tiefer ist als der Lautsprecher selbst. Soll heißen, man hat nach hinten noch ein paar Zentimeter Luft "geschenkt". ;-)

Die Classic 25 funktionieren sicher auch gut, wobei diese durch den größeren Tieftöner in deinem kleinen Raum vermutlich schon zu dick auftragen. Aber da kann ich mich auch täuschen.

Ich verkaufe meine Classic 15 gerade bei Ebay Kleinanzeigen. Also falls du noch weitere Fragen oder Interesse hast, melde dich einfach.

VG

Für den kleinen Raum sind die 25 zu mächtig. Die 15 dagegen sind fast schon prädestiniert.

Wenn es die nicht werden: ein Paar Step auf Stands sind auch ne feine Lösung.

Danke für die Antworten - also liegt der Fokus auf der Classic 15. Sehe ich das richtig, dass die 15 innerhalb von 3 Jahre von 2.800 auf 3.600 Euro preislich angehoben wurde?

Hat auch schon jemand Erfahrungen mit den On-Wall gemacht? Taugen die etwas?

grau lieber Freund ist alle Theorie, doch .............

darum imho geh zum Dealer deiner Wahl, hör dir die LS an und bitte um Ausleihen in deinen eigenen Räumlichkeiten.
Ein guter Dealer macht das.
Und dann probierst du
dichter oder weiter weg von der Wand
angewinkelt oder stark angewinkelt oder vielleicht auch gar nicht.

Dein dealer wird dir helfen und mit Rat und Tat zur Seite stehen.

So wird ein schuh draus.
Viel Erfolg und Spaß
wünscht dir
pd

Habe schon einen Händler in der Nähe von mir kontaktiert, welcher AP führt. Ich hoffe auf Testobjekte für zuhause! Danke, werde ich bestimmt haben wenn die LS wirklich so gut sind