Thread für Quadral Liebhaber

...für mich wäre ein Phantomcenter mit seinem engen sweetspot räumlich zu eingeschränkt. Du musst doch selbst wissen, ob du damit klarkommst oder nciht...
Es wird dir nix übrig bleiben, auszuprobieren, was denn für dich passen könnte.

Wenn du nicht Geld für einen passenden center für deine Lautsprecherserie in die Hand nehmen willst, dann versuche es doch mit sowas:

http://www.amazon.de...ywords=magnat+needle

Wenn's denn nix ist, schickst du es wieder zurück und gut ist.
Wie ich schon schrieb, alles eine Frage des persönlichen Geschmacks und des Investitionswillens...aber irgendwann muss man sich selbst für einen Weg entscheiden.

Gruß David

Guten Abend

was mich interessiert gibt es noch welche von euch hier die, die Taifun LS haben

Gruß Kai

Konnte hier jemand schon die Signo Avantgarde 80 und Ascent LE 80 hören? Unterscheiden die sich vielleicht nur durch den Hochglanz Lack? Chassibestückung sieht ja sehr sehr ähnlich aus.

Bei mir ist es nun doch was ganz anderes als die zwei Lautsprecher geworden..

M40? Sieht gut aus!

Sieht klasse aus!

Kann das Setup noch ein wenig von der rechten Seitenwand abgerückt werden?

Danke Sind die M4.

Kann das Setup noch ein wenig von der rechten Seitenwand abgerückt werden?

Ein wenig könnte ich noch nach links.



Blau ist ohne Einmessung, grün mit.. Jemand eine Idee woher die Senke zwischen 200 und 300Hz kommen könnte? Zuviel Abstand zur Rückwand?

Hi Alfo84,

kannst Du bitte kurz beschreiben wie die M4 im Vergleich zu den XTZ Boxen sich verhalten?

Das wüsste ich auch gerne

Das ist schwer zu beschreiben, vor allem da die XTZ schon einige Wochen nicht mehr bei mir stehen.

Die Quadral haben auf jedenfall eine ähnlich angenehme Abstimmung im Hochtonbereich aber einen deutlich breiteren Sweetspot. Die XTZ sind da ein wenig Kritisch, ein paar cm den Kopf bewegen und schon ändert sich der klang enorm.

Beide Lautsprecher kommen bei mir im Raum bis ca 30Hz tief, die Quadral kann aber lauter bei deutlich weniger Verstärkerleistung. Präzise sind in meinen Ohren beide und spielen Details sehr schön heraus.

Die XTZ hat aber den Vorteil der variablen Weiche und der drei Reflexrohre die je nach Raum oder Geschmack verschließbar sind.

Danke für die kurze Einschätzung Alfo. So habe ich mir das fast gedacht, nur das die XTZ einen so begrenzten Sweetspot haben wusste ich nicht. Viel Spaß mit deinen M4

Hey Alfo84...

na dann, herzlichen Glückwunsch zu den Neuen und allzeit viel Spaß beim Mukkehören...

Gruß
David

Hallo Zusammen

Ich möchte mir eines der beiden Lautsprecher kaufen. Welchem würdet ihr den Vorzug geben?
Wird an einem Technics SU-VX700 angeschlossen mit SL-PS900 / TR-BX707 / SL-Q33

Das ganze ist dann in meinem Schlafzimmer... ca 18-20 m² gross. Die LS stehen etwa 3-4m voneinander weg.

Vielen Dank
Fred

Um welche Lautsprecher soll es denn gehen?

Hups, ganz vergessen... sorry

Quadral Shogun mk IV oder Quadral Rubin MkIII

Hat hier schon jemand Erfahrungen mit den Chromium Style 8 sammeln können?

Hgh-Fdlt (Beitrag #16407) schrieb:

Hat hier schon jemand Erfahrungen mit den Chromium Style 8 sammeln können?

Ja, die habe ich beim Fantreffen dieses Jahr in einem der Heimkinos vorgeführt und vorher auch ausgiebig gehört. Was interessiert dich?

HiFi-Tweety (Beitrag #16408) schrieb:

Ja, die habe ich beim Fantreffen dieses Jahr in einem der Heimkinos vorgeführt und vorher auch ausgiebig gehört. Was interessiert dich?

Naja, wie sie klingen .

Im ernst, ich habe jetzt einiges über sie gelesen und ich finde sie interessant, wegen dem Bändchen. Ich habe zwar noch keinen LS mit Bändchen gehört, aber es soll ja sehr fein auflösen können. Ich werde mir im neuen Jahr irgendwann nach der HiFi-Messe in HH neue Ls kaufen und habe jetzt schon einige angehört. Hatte die Canton Referenz 7 im Auge, aber irgendwas fehlt ihnen. Klipsch R-26F das gleiche, Horn super, Bass genug da, aber irgendwas fehlte. Tannoy Revolution XT 6 hatte es dann (ist jetzt in der engeren Wahl) und Quadral sagt man es auch nach, nämlich dass sie etwas "wärmer" abgestimmt sind.
Ich habe hier ein paar alte Quintas 202 am laufen und mag ihren Klang recht gut, aber gerade im Bass fehlt es der Box einfach an Präzision. Sie macht zwar ordentlich Bass, aber irgendwie auch einen Brei daraus. D.h. ich suche neue Boxen die natürlich gegenüber den Quintas eine deutliche audiophile Steigerung bringen sollen, aber ihrem Klangcharakter ähnlich sein sollten, bei einem Preisniveau von etwa 1000€/St.

HiFi-Tweety (Beitrag #16408) schrieb:

Hgh-Fdlt (Beitrag #16407) schrieb: Hat hier schon jemand Erfahrungen mit den Chromium Style 8 sammeln können? Ja, die habe ich beim Fantreffen dieses Jahr in einem der Heimkinos vorgeführt und vorher auch ausgiebig gehört. Was interessiert dich?

Mich interessiert in dem Zusammenhang der direkte Vergleich zu den Platinums. Wie eng strahlt das Bändchen ab? Und wie sieht es mit dem Wandabstand aus? Kannst du dazu etwas sagen?

Ich habe mein System auch geändert.
Front Platinum M40,
als Deckenlautsprecher wurde mit von Quadral der Maxi 330 W empfohlen.
Als Rear den Phase 16. Ich tendiere aber mehr auf den M25.
Mit dem Yamaha RX-A2050, habe ich gelesen, braucht man bei den Yamahaklangfeldern keinen Dipol. Das wäre doppelt gemoppelt.

Als Center habe ich meine beiden Canton Karat 60 in Reihe geschaltet. Sie stehen direkt unter dem TV.
Ich weiss nicht ob der Platinum Center ein Vorteil wäre?
Ausserdem nutze ich den Qube7 für vorne.
Hinten hat der Yamaha auch einen Anschluss und überlege ob ich noch einen 2ten anschaffe.

Die Chromium Style 8 ist ein ausgewachsener Standlautsprecher der deutlich größer klingt, als er tatsächlich ist.

Sie ist neutral abgestimmt mir einem leichten Hang zur Wärme. Das Bändchen strahlt, für ein Bändchen, recht breit ab, bündelt aber dennoch mehr, als eine übliche Kalotte. Für einen Heimkinoeinsatz dennoch geeignet, auch wenn mit mehreren Personen nebeneinander geschaut/gehört wird.
Schön ist, das der Lautsprecher auch bis zu den abartigen Pegeln stets sauber spielt. Gerade bei grobdynamischen Passagen erweist sich das als Vorteil.

Sie beherrscht aber auch die Feinheiten und das Exzellent. Für mich gehört die Style 8 zu den besten Lautsprechern, die aktuell im Portfolio von quadral (Ausnahme der AURUM Serie) zu finden sind und ich würde sie der aktuellen Platinum-Reihe ganz klar vorziehen.

HiFi-Tweety (Beitrag #16412) schrieb:

Sie beherrscht aber auch die Feinheiten und das Exzellent. Für mich gehört die Style 8 zu den besten Lautsprechern, die aktuell im Portfolio von quadral (Ausnahme der AURUM Serie) zu finden sind und ich würde sie der aktuellen Platinum-Reihe ganz klar vorziehen. :prost

Das finde ich eine interessante Aussage. Ich habe mich gestern ein wenig in die Materie Bändchen eingelesen und es hat dann doch auch Nachteile darauf zu setzen. Gerade das Bündeln des Schalls ist etwas, was ich nicht haben will, weil ich im Wohnzimmer zwei verschiedene Abhörpositionen habe und deshalb soll es im ganzen Raum möglichst homogen klingen. Im vermute mal, dass der Sweetspot auch recht klein ist bei der Chronium.

Warum würdest du sie der Platinum-Serie genau vorziehen? Im Hochtonbereich sollte der Ricom-Strahler dem Bändchen nicht unterlegen sein. Hast du die Platinum (welche?) auch schon gehört?

Die Bündelung findet bei der Style 8, wie schon gesagt, zwar statt, aber in einem Maß, dass auch mit mehreren Hörern nebeneinander noch gut zu hören ist. Seitlich vom Lautsprecher ist natürlich kein Hochton mehr zu hören. Das hat aber auch Vorteile. Gerade seitliche Reflexionen sind so im Hochtonbereich zu vermeiden und müssen nicht extra behandelt werden.

Im ganzen Raum wird es nie homogen klingen, dass lässt die Raumakustik bei keinem Lautsprecher zu.

Die neue Chromium Style klingt in sich sehr schön homogen, transparent und geschlossen. Sie vermittelt mir Musik sehr emotional. Ich glaube dem Lautsprecher, was er wiedergibt und habe während des Hörens mich nicht fragen müssen, ob das jetzt so passt, sondern habe einfach die Musik genossen und das Gefühl der Musik ist bei mir immer angekommen. Ich habe sie sprichwörtlich gefühlt und konnte mich dieser hin geben.

Die Platinum ist für mich dahingehend zu vorlaut. Sie macht, gerade im Tieftonbereich, gerne mal etwas mehr als nötig und das mag ich nicht. Es soll natürlich straff sein und gerne auch exakt auf den Punkt, jedoch schiebt sie mir dann einfach zu viel nach. Der Ricom hört sich dann gerne auch mal selbst zwitschern und somit klingt das für mich nicht so aus einem Guss, wie es jetzt bei der Style und auch der AURUM der Fall ist. Die spielen unangestrengt bis ans Limit und verlieren ihre tonale Balance dabei nicht. Gerade das macht für mich den Reiz der aktuellen Style aus.

Die Platinum hat jetzt aber auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel und diese wird mit Sicherheit auch irgend wann in der Zukunft überarbeitet werden und dann wird sich die Style noch einmal dagegen stellen müssen. Bis zu diesem Zeitpunkt sehe ich die Style aber klar vor der Platinum. Sie ist eben Sascha Reckert (Chefentwickler) wirklich verdammt gut gelungen. Anders kann ich es nicht sagen.

Hallo Foren-Gemeinde

Ein paar von euch ist es schon bekannt, ich habe mir vor einigen Wochen eine AURUM P8 Vorstufe gegönnt.

Jetzt, nach ein paar Wochen, kann ich sagen, dass ich diese Entscheidung nicht bereut habe und sehr viel Spaß mit der "Vorstufe" habe. Warum ich das Wort "Vorstufe" in Anführungszeichen setze ist, weil sie eigentlich mehr ist.
Sie ist ein vollwertiger Digital/Analog Wandler (DAC). Ob Koaxial, Toslink oder per USB, es können immer 192kHz/24bit verarbeitet werden und das mit besten Wandlern aus dem Hause Burr Brown.
Was möchte man mehr? Ganz klar, ein Phonoteil!
Auch hier ist für MM und MC alles dabei und für die MCs kann sogar, per Kippschalter an der Rückseite, der Widerstand angepasst werden. Das Phono MM ist sehr Rauscharm und perfekt! Das MC-Teil Rauscht ein bisschen mehr, was in der Praxis aber vernachlässigt werden kann.

Dann gibt es noch Vollsymmetrische Eingänge, sowie Ausgänge und einen zu- und abschaltbaren Kopfhörerausgang. TOP!

Bei all dem, hat quadral es sich aber auch nicht nehmen lassen, eine By-Pass Schaltung zu integrieren. Also für alle, die ein Heimkino besitzen und das Signal per Pre-Out aus ihrem AV-Amp durch die P8 an die Front LS durchschleifen möchten, können dies genau so machen.

Klangregelung gibt es auch, wenn diese aber im Menü auf "Null" gestellt wird, dann schaltet sich die komplette Klangregelung ab und wird vom Signal vollständig umgangen.

Aus technischer Sicht muss ich sagen, dass ich schwer beeindruckt bin und dann sind die AURUM-Geräte auch noch "Handmade in Germany".


Nun, wo ist der Haken? So viel Ausstattung und das für gerade einmal 2.500,-€. Da muss doch ein Haken sein!

Ja, den gibt es vielleicht. Die Vorstufe ist nichts für Haptik-Freaks. Es gibt hier keine 5cm Dicken Frontplatten und auch der Deckel der Vorstufe lädt nicht dazu ein, irgend etwas Schweres drauf zu stellen. Die haptische Rückmeldung des Eingangswahlschalters und der Lautstärkenregelung ist nicht so schön satt laufend und rastend, wie es bei anderen Herstellern wie z.B. bei Accuphase etc. zu finden ist, sie laufen sauber und rasten leicht schwammig. Mir fehlt der sauberer Druckpunkt mit einem exakten einrasten.

Nichts desto trotz ist diese Vorstufe technisch ein Traum, alles funktioniert genau so, wie es soll und die Ausstattung sucht man bei anderen Herstellern oftmals vergebens.

Preis/Leistung ist absolut Top!

HiFi-Tweety (Beitrag #16414) schrieb:

Anders kann ich es nicht sagen. :prost

Danke, das ist ein wertvolles Feedback für mich. Dann werde ich mal zusehen, dass ich die Style 8 mal zu Ohren bekomme.

Ohne, dass ich das heute vorhatte, ergab sich die Gelegenheit die Chronium Style 8 zu hören. Ich muss schon sagen, sie klingt furztrocken. Und ich bin nicht sicher, ob ich das mag. Genau die oben beschiebene Emotionalität suchte ich heute vergebens. Zum Vergleich hörte ich noch eine Heco (weiß leider nicht welche) und die Elac FS 274.2 und beide klangen für mich besser, vermittelten mir die Emotionalität und den Spaß, der aus meiner Sicht bei der Quadral auf der Strecke blieb. Ich werde sie mir zwar nochmal anhören, aber ich denke, für mich ist sie nichts. Alle drei waren etwa aus der gleichen Preis-Range.

Ja, ganz meiner Meinung.
Nur weil die Bändchen haben heißt für mich gar nix...
Von der oben beschiebene "Emotionalität" halte ich persönlich auch nichts. In meinen Ohren klangen die ganz anders
Ist halt ne bissl bessere Billigserie mit Bändchen mMn...

Ich bekomme jetzt bestimmt wieder Schimpfe, aber ich mich dieses Jahr viel mit Quadral LS beschäftigt weil ich 3 Paar neue LS in unterschiedliche Qualtätsabstufungen suchte.

Bei Quadral kann man über die Aurum -Aurum aktiv und über die Platinum Serie diskutieren. Jede für sich finde ich klanglich Reizvoll, die Aktiv Serie hat nochmal eine besondere Note. Wenn man da ein gutes Angebot zu einem akzeptablen Kurs bekommt, kann man den LS zum glücklich weren finden.

Ersteres ist sehr aber schwierig,

Bei allen anderen Serien kann ich mich nur Sid 1 und HGH-FDLT anschließen. Interessat wäre mal gegen welche Heco du gehört hast.

Ich arbeite im Außendienst und jeden Mediamarkt und Hifiladen zwischen Freiburg und Mannheim, aber alles unter Platinum fand ich, positiv formuliert, klanglich doch sehr beliebig.

Aber

Geschmack ist verschieden.

Lg

Udo

Zur Zeit wird ein gebrauchter Qube 12 für 625 € angeboten.
Ist sowas empfehlenswert oder sollte ich mir lieber einen 2ten 7er zu meinem System dazukaufen?
Wahrscheinlich fallen dann die Fensterscheiben aus dem Rahmen und es gibt ein Ehegewitter ;-)

Kong2 (Beitrag #16419) schrieb:

Interessat wäre mal gegen welche Heco du gehört hast.

Es war eine Celan GT. Wenn ich mir die Maße auf der HP ansehe, dann muss es wohl die 702 gewesen sein.

Hi Musikfreunde, einige Positionen kann ich hier nicht nachvollziehen. Man muss ja QUADRAL nicht mögen, aber bleiben wir mal fair… Bin kein QUADRAL-, sondern AURUM-Fan, VULKAN VIIIR-Hörer, dennoch ist doch auch „da unten“ mit Chromium und Platinum durchaus was gelungen. Immer im Preis/Leistungsverhältnis gesehen.

„Die Quadral haben auf jedenfall eine ähnlich angenehme Abstimmung im Hochtonbereich aber einen deutlich breiteren Sweetspot.
Beide Lautsprecher kommen bei mir im Raum bis ca 30Hz tief, die Quadral kann aber lauter bei deutlich weniger Verstärkerleistung.“

Beides stimmt, M4 und Nachfolger M40 zeichnen sich durch großen Sweespot aus, sind damit sogar geeignet auch für schwierige Räume, L-förmige Räume etc. Der Sweetspot der Chromium Style 8 ist enger als bei den Platinums, aber immer noch vollkommen im „normalen“ Bereich. Das Bändchen IMMER eng abstrahlen, IMMER stark bündeln, ist auch Musik von vorgestern.

„Die Chromium Style 8 ist ein ausgewachsener Standlautsprecher der deutlich größer klingt, als er tatsächlich ist.
Sie ist neutral abgestimmt mir einem leichten Hang zur Wärme. Das Bändchen strahlt, für ein Bändchen, recht breit ab, bündelt aber dennoch mehr, als eine übliche Kalotte. Für einen Heimkinoeinsatz dennoch geeignet, auch wenn mit mehreren Personen nebeneinander geschaut/gehört wird.
Schön ist, das der Lautsprecher auch bis zu den abartigen Pegeln stets sauber spielt. Gerade bei grobdynamischen Passagen erweist sich das als Vorteil.
Sie beherrscht aber auch die Feinheiten und das Exzellent. Für mich gehört die Style 8 zu den besten Lautsprechern, die aktuell im Portfolio von quadral (Ausnahme der AURUM Serie) zu finden sind und ich würde sie der aktuellen Platinum-Reihe ganz klar vorziehen.“

Sehe ich genauso, was den Consumer-Bereich angeht. Selber beschalle ich mich mit VULKAN VIIIR.

„Ohne, dass ich das heute vorhatte, ergab sich die Gelegenheit die Chronium Style 8 zu hören. Ich muss schon sagen, sie klingt furztrocken. Und ich bin nicht sicher, ob ich das mag. Genau die oben beschiebene Emotionalität suchte ich heute vergebens. Zum Vergleich hörte ich noch eine Heco (weiß leider nicht welche) und die Elac FS 274.2 und beide klangen für mich besser, vermittelten mir die Emotionalität und den Spaß, der aus meiner Sicht bei der Quadral auf der Strecke blieb. Ich werde sie mir zwar nochmal anhören, aber ich denke, für mich ist sie nichts. Alle drei waren etwa aus der gleichen Preis-Range.“

Kann ich nicht nachvollziehen. Fand die Chromium 8 sehr angenehm im Klangbild, viiiiiel besser als die Chromiumvorgängerserie, die ich nicht so mochte, war mir viel zu „warm“ abgestimmt. Chromium 8 fand ich neutral, weder furztrocken noch emotional, eher ehrlich. Ok, ist ja alles Geschmackssache. HECOs sind MIR meist zu warm, zu bündelnd, oft enger Sweetspot, ELAC sind toll im Aussehen, sehr gut verarbeitet, aber packen mich klanglich einfach nicht. Der vielgelobte JET-Hochtöner entlässt die Stimmen nicht frei genug in Raum. Klangfarben gehen aber meist ok.

„Ist halt ne bissl bessere Billigserie mit Bändchen mMn...“

Billigserie? Bei der Verarbeitung? Bei dem klang? Was ist daran billig? Finde das Preis/Leistungsverh. super, exzellent. Und wie gesagt, ich bewege mich eigentlich privat in Aurum-vulkanischen Gefilden.

Ich war übrigens für MARANTZ und DENON auch viel „da draußen“ und kenne auch ‘ne Menge Lautsprecher. Möge jeder den seinigen LS finden zum Glücklichhören…

proghead (Beitrag #16422) schrieb:

Man muss ja QUADRAL nicht mögen,

darüber brauchst du dir keine Gedanken zu machen,
manche Leute kommen immer wieder dann zu Tage wenn es mal etwas Negatives dick zu unterstreichen gilt.

Fanboys gibt es überall, es macht aber auch mal Spaß bei der "Konkurrenz" wieder mal klarzustellen das dort nur über Müll gesprochen wird.

Die Geschmäcker sind tatsächlich verschieden und ich kann nur für mich sprechen. Ich mag es wenn die LS etwas wärmer abgestimt sind und die Vorgänger der Style 8 kenne ich nicht. Vielleich wären die eher was für mich. Die Stlyle 8 klingt (vllt. erstmal nur "klang", werde sie nochmal anhören) für mich jedenfalls nicht neutral. Canton Referenz 7 klingen neutral, die Quadral hat sich irgendwie dumpf angehört. Nicht so schlimm wie die B&W (eine ältere 80x glaube ich), aber weit entfernt von neutral. Ich höre viel Musik zu Hause, manchmal fünf Alben am Stück, mit der Style 8 würde ich vermutlich nicht mal ein Album durchhalten. Aber womöglich war sie noch nicht eingespielt, ist ja erst seit ein paar Tagen im Ausstellungsraum. Manche Boxen brauchen eben ein wenig, andere klingen sofort gut.

Aber womöglich war sie noch nicht eingespielt, ist ja erst seit ein paar Tagen im Ausstellungsraum.

Ich hoffe, das Du Boxen erst in Deinen eigenen 4 Wänden beurteilst- wenn sie woanders spielen, ist der Nährwert gleich null.
Es sei denn, Du wohnst im Ausstellungsraum, dann will ich nichts gesagt haben...

_ES_ (Beitrag #16425) schrieb:

Aber womöglich war sie noch nicht eingespielt, ist ja erst seit ein paar Tagen im Ausstellungsraum. Ich hoffe, das Du Boxen erst in Deinen eigenen 4 Wänden beurteilst- wenn sie woanders spielen, ist der Nährwert gleich null. Es sei denn, Du wohnst im Ausstellungsraum, dann will ich nichts gesagt haben... ;)

Nein, ich beurteile die Boxen da wo ich sie höre. Ich kann mir nicht 20 verschiedene Paare nach Hause holen und sie dann gegeneinander probehören. Und wenn für jemanden der Nährwert einer solchen Hörprobe gleich null ist, sollte er vielleicht zum HNO-Arzt.

Natürlich klingt jede Box in unterschiedlichen Räumen auch unterschiedlich, aber nur wenn jemand zu Hause äußerst ungünstige Bedingungen hat oder unter äußerst ungünstigen Bedingungen die LS angehört hat, wird zu Hause das blaue Wunder erleben. Ein LS klingt nunmal wie er klingt, man muss ihn nur lassen (Raumakustik). Wenn man das nicht kann, wird er eben schlecht klingen. Dann hat man eine falsche Wahl getroffen und hätte von vorn herein nach einem anderen LS suchen müssen. Wenn man weiß was man beachten muss, kann man schon einen guten Eindruck vom LS gewinnen, auch in einem Ausstellungsraum.

Nein, ich beurteile die Boxen da wo ich sie höre. Ich kann mir nicht 20 verschiedene Paare nach Hause holen und sie dann gegeneinander probehören. Und wenn für jemanden der Nährwert einer solchen Hörprobe gleich null ist, sollte er vielleicht zum HNO-Arzt.

Verstehe...
So wie Du es tust ist es richtig und wer das nicht genauso sieht, muss zum Arzt...ahja.
Wenn Dein Raum nicht die gleichen, oder wenigstens Ansätze davon, Eigenschaften wie die Vorführräume aufweist, ist das wie Lotto spielen.
Das hat mit HNO oder ähnlichen "Argumenten" nichts zu tun, das sind Tatsachen.
Nachzulesen z.B. im Akustik-Bereich des Forums.
Man hört die Boxen (mit Glück) in einen optimierten Raum und stellt sich die danach in die Stube, die davon so weit entfernt ist, wie die eigenen Möglichkeiten/WAF es zulassen.
Das geht ja schon los mit unterschiedlichen Abmessungen der Räume.
Es sei denn, Dir geht es nicht um das Hören zuhause, dann ist der Einwand natürlich Banane.

_ES_ (Beitrag #16427) schrieb:

Nein, ich beurteile die Boxen da wo ich sie höre. Ich kann mir nicht 20 verschiedene Paare nach Hause holen und sie dann gegeneinander probehören. Und wenn für jemanden der Nährwert einer solchen Hörprobe gleich null ist, sollte er vielleicht zum HNO-Arzt. Verstehe... So wie Du es tust ist es richtig und wer das nicht genauso sieht, muss zum Arzt...ahja.

Genau, du hast es erfasst!

Im Ernst:
Erstens ist es die einzige praktikable Möglichkeit und zwar für 99,9% der Käufer. Zumindest wenn man wie ich offen für alle Marken ist, denn der Markt ist einfach riesig und es gibt zu viele interessante Kandidaten, die viele verschiedene Konzepte bieten (Bändchen, Kalotte, Horn, Jet, D'Appolito, Koax, Bassreflex, Transmissionline, 2-Wege, 3-Wege etc. etc.). Und genau das mache ich zurzeit. Vor ein paar Wochen erst habe ich das erste mal im Leben ein Horn-LS (Klipsch RP 260-F) und ein Koax (Tannoy Revolution XT6F) gehört und fand die Erfahrung sehr interessant. Tannoy ist jetzt auf der Kandidatenliste, Klipsch nicht.
Und zweitens ist die Tatsache, dass man einen LS im Ausstellungsraum anhört längst nicht so kritisch, wie es manche immer wieder darstellen. Es gibt sehr ungünstige Räume, ob zu Hause oder im Laden. Dann wird man mit der Hörprobe nicht viel anfangen können. Aber im Normalfall und wenn man weiß worauf zu achten ist, ist so ein Hörprobe auswärts sehr wertvoll. Bsp.: Box hat schönes, tiefes Bassfundament im Ausstellungsraum, aber sie steht direkt an der Wand mit rückstrallendem Bassreflex und man weiß, dass man sie zu Hause nicht so aufstellen kann, weil dann durch Raummoden das Ganze dröhnen wird (den eigenen Raum kennt man ja schon hoffentlich). Also kann man draus schließen, dass die Box zu Hause möglicherweise zu wenig Bass haben wird, weil man sie wegen der Moden deutlich weiter im Raum positionieren muss. Und die Suche geht weiter, oder man kauft und ist enttäuscht.

Wie gesagt, ich bin gerade dabei mir viele verschiedene Konzepte anzuhören (Transmissionline will ich unbedingt mal hören) und selbst wenn du recht haben solltest (was du aus meiner sicht nicht hast, zumindest muss ich es stark relativieren), geht das alles nicht zu Hause.

Aber klar, es gibt Leute die das Gras wachsen hören, die müssen dann alle Kandidaten zu Hause anhören.

selbst wenn du Recht haben solltest...

Er hat Recht. Da gibt es nichts zu relativieren...

Na wenn wir jetzt hier anfangen Recht zu sprechen dann gut Nacht....manche leiden wohl an gnadenloser Selbstüberschätzung.

Und ja,
selbstverständlich kann man Rückschlüsse beim "Auswärtshören" ziehen,
der Klangcharakter bleibt beim Lautsprecher ja bestehen,
es wird kein Lautsprecher beim Händler warm klingen und Zuhause analytisch.

Beim Bassbereich unter 100Hz wird es natürlich schwierig,
da stellt man sich aber einfach gängige Vergleichslautsprecher neben dran welche man schon kennt,
dann kann an auch hier beurteilen ob ein LS dünn, voll, tief, präzise oder sonstwie spielt,
wer das nicht gebacken bekommt muss sich die LS halt nach Hause bestellen, das ist dann wirklich besser.

es wird kein Lautsprecher beim Händler warm klingen und Zuhause analytisch.

Unterschiedliche räumliche Bedämpfung der Höhen/Mitten, unterschiedliche Reflektionen selbiger im Raum/zum Hörplatz...vermeintlich neutrale Boxen, die zuhause einen die Ohren abreißen, Boxen die in der Summe eher dumpf klingen, obwohl es die Mess-Schriebe eigentlich nicht hergeben...
Wenn die Lautsprecher in der Regel linear abgestimmt werden (wenn) haben die erst mal gar keinen "Charakter", der kommt mit der Interaktion zum Rest.
Ist aber auch nur eine Meinung, am Ende muss es jeder selbst wissen.

Auch die unterschiedliche Bedämpfung eines Raumes bemerkt man eigentlich schon beim Betreten eines Raumes,
es gilt halt auch ein wenig Hirnschmalz einzusetzen, und nicht nur das Gehörte sondern auch das drumrum einschätzen zu können.

Wie gesagt helfen auch immer Quervergleiche zu anderen Lautsprechern,

und zu dem "warm hier und analytisch dort" stehe ich weiterhin, das gibt es nicht.

Ganz ehrlich,

wenn wir uns auf folgende Aussagen einigen würden,

1. Nur der, der einen LS in seinen eigenen 4 Wänden gehört hat, kann überhaupt irgendetwas zu dem LS sagen. Wenn er LS vergleicht, muss dieser Vergleich auch zu Hause erfolgen erfahren.

2. Diese Aussage ist aber auch irgendwie völlig irrelevant da jeder Aufstellraum unterschiedlicht ist.

über was wollen wir denn hier überhaupt noch diskutieren. Unter dem Aspekt kann man das Forum auf biete/suche beschränken.

Und was ist das den für eine Logik Tweety?

Ständig beschreibst du Quadral LS in den schillernsden Farbe, bei Kritik aber stimmst du dem zu, der schreibt, man könne es ja nicht beurteilen weil nicht zu Hause gehört.

Natürlich kann es zu Hause nicht passen oder klanglich abweichen. Aber in der Regel läst sich ein LS schon in der Tendenz beurteilen beim Händler.

Lg

udo

Ich höre und vergleiche in akustisch optimierten Räumen, sonst erlaube ich mir kein Urteil, weil es Blödsinn wäre.

Wenn ich mal bei einem Händler höre, dessen Raum nicht optimiert ist, dann schreibe ich, dass ich Lautsprecher X bei Händler Y gehört habe und das dieser mir dort aus folgenden Gründen gefallen oder nicht gefallen hat, was jeweils auch immer am Raum gelegen haben kann.

Inwieweit denn optimiert?
Welche db Abweichungen im FG sind denn max. zulässig um einen Lautsprecher beurteilen zu dürfen ?
Welche Nachhallzeiten sind zulässig um einen Lautsprecher beurteilen zu dürfen?
RT 60 / T60 ?

Wo sind diese Räume die soweit optimiert sind, gibt es dazu Messungen?

Blödsinn ist hier nur wenn jemand meint über den Anderen zu stehn und dessen Erfahrungen seien nichts wert,
und dazu seine ständigen Lobeshymnen nicht ohne Hintergedanken abliefert,
es fällt halt nicht nur ein bisschen auf,
mach doch mal wieder nen Fake Blindtest, dann hast auch was zu tun.

Eigentlich ist mir das jetzt hier zu blöd und obwohl ich mich innerlich dagegen wehre, hier ein letztes Statement von mir dazu.

meridianfan01 (Beitrag #16435) schrieb:

Inwieweit denn optimiert? Welche db Abweichungen im FG sind denn max. zulässig um einen Lautsprecher beurteilen zu dürfen ? Welche Nachhallzeiten sind zulässig um einen Lautsprecher beurteilen zu dürfen? RT 60 / T60 ?

Lies dich selbst ein: http://www.tonmeiste...SSF_01_1_2002_v2.PDF

Wo sind diese Räume die soweit optimiert sind, gibt es dazu Messungen?

Zum Beispiel bei mir zu Hause und das ist mit genug Messungen auch hier im Forum belegt. Bei Interesse, einfach suchen.
Ebenso gibt es in der Tat auch Händler, die sehr gute Räume vorweisen können. Ob diese den Empfehlungen des DTV entsprechen, kann ich nicht sagen. Jedoch, wenn mir ein Lautsprecher dort gefällt, dann lasse ich ihn mir nach Hause kommen und höre ihn bei mir zu Hause.

Blödsinn ist hier nur wenn jemand meint über den Anderen zu stehn und dessen Erfahrungen seien nichts wert,

Ich stehe ganz generell über niemandem und das habe ich auch nie behauptet.
Erfahrungen über einen Lautsprecher zu posten, der bei irgend einem Händler steht, der keinen optimierten Raum hat und dann zu schreiben, dass der Lautsprecher wie folgt klingt, also ein vermeidlich objektives Urteil zu schreiben, ist Blödsinn.
Zu schreiben, dass er bei dem Händler in dessen Umgebung wie folgt klingt, ist dagegen etwas anderes, beschreibt dann aber nicht die Klangqualität des Lautsprechers, sondern eine subjektive Empfindung in den vorherrschenden Bedingungen.

Nenne es Wortklauberei, aber es ist ein Unterschied, der nicht von der Hand zu weisen ist.

und dazu seine ständigen Lobeshymnen nicht ohne Hintergedanken abliefert, es fällt halt nicht nur ein bisschen auf,

Welchen Hintergedanken denn bitte? Meinst du ich werde von irgend wem dafür bezahlt hier zu schreiben? Falls ja, dann kennst du mich sehr schlecht, was ich definitiv so unterschreiben würde.
Ich mache das aus Spaß an der Freude und aus eigenem Interesse. Es ist nun mal mein Hobby.

Aber bitte, dazu ein paar Infos:

1. Ich bin über ein Wochenende nach Berlin gefahren, weil hier im Forum jemand unentwegt darüber berichtet hat, wie unzufrieden er mit seiner Anlage ist und er sich einfach nicht erklären kann, woran das liegt. Ich habe dafür weder Geld erhalten noch sonst irgend etwas. Das habe ich gemacht, einfach um einem wild fremden Menschen zu helfen. (Ok, danach kam ein absurde Unterstellung, das wurde aber an anderer Stelle im Forum genug Thematisiert)
Welcher "normale" Mensch macht das schon?

2. Ich habe über Wochen und Monate einen Versuchsaufbau aus Eigeninteresse aufgebaut und vorbereitet. Bin zu Händlern in meiner nähe gefahren und habe dort um Unterstützung gebeten, um eine gewisse Anzahl an Testhörern zu erreichen. Den Test habe ich gemacht, mit einem für mich überraschenden Ergebnis, was mich dazu veranlasst hat, ihn in diesem Forum zu posten. (Würde ich heute so definitiv nicht mehr machen und heute überrascht mich das Ergebnis auch nicht mehr, aber dazu schreibe ich nichts mehr)
Welcher "normale" Mensch macht sich solch eine Mühe, um für sich selbst ein paar Erkenntnisse zu gewinnen?

3. Ich wollte wissen, wie oft eine Schallplatte gespielt werden kann, bis ein hörbarer Verschleiß statt findet. Dazu habe ich nichts gefunden, also habe ich einen Testaufbau realisiert, wurde dabei von einem Händler unterstützt, den ich dann auch Namentlich benannt habe, damit mir nicht vorgeworfen wird, dass ich die Interessen von irgend wem vertrete. In der Planungsphase habe ich das Forum einbezogen, damit die Vorwürfe gegen mich, wie im 2. Fall, nicht noch einmal auftreten.
Resultat war, dass manche zufrieden waren und andere eben nicht. Jedoch ist dann Cai Brockmann von der Fidelity bei mir zu Besuch gewesen und hat das bei mir noch einmal nachvollzogen und hat dazu einen Bericht für seine Zeitung (Fidelity) geschrieben und veröffentlicht.
Welcher "normale" Mensch ist bereit, aus reiner Neugier, seine Zeit und sein Material (Bis auf die LPs, die von Sieveking gestellt wurden) dafür zu opfern?

4. Es ist von mir angedacht, in die Schweiz zu fahren, um bei einem Mitglied dieses Forums, Messungen bei ihm zu machen. Was habe ich davon? Nichts! Welcher "normale" Mensch macht das?

Ich sage dir, wer so etwas macht. So unglaublich das für dich und manch anderen hier klingt, aber ICH mache genau so etwas.


Hinzu kommt:

Ich bin quadral Fan. Das ist kein Geheimnis und es ist überall nach zu lesen. Seit über 10 Jahren findet einmal im Jahr ein Treffen mit Fans bei und mit quadral statt, bei denen auch der Chefentwickler dabei ist. Die Organisation dafür mache ich in Absprache mit quadral. Dazu kommt, dass ich ein Forum für die Fans mache, in dem sich über die Produkte der Marke ausgetauscht werden kann, was mich monatlich auch Geld kostet.
Natürlich habe ich inzwischen ein engeres Verhältnis zu den Mitarbeitern von quadral und ja, ich kann auch den Chefentwickler jederzeit anrufen und bekomme aus erster Hand Informationen zu einem Produkt, wenn dazu eine Frage eines Users besteht, die ich selbst nicht beantworten kann.
Aber all das schreibe ich öffentlich und NEIN, ich habe dafür noch NIE von quadral auch nur einen Cent bekommen. Ich mache das, weil ich von den Produkten sehr viel halte, weil ich sie mag und ich habe dadurch keinen finanziellen oder anders artigen Vorteil.
Ich habe auch schon sehr kritisch über quadral geschrieben, was ich mir auch in Zukunft nicht verkneife, wenn ich etwas zu kritisieren habe.
Jedoch werde ich auch weiterhin positiv über quadral schreiben, wenn ich ein Produkt in der Hand habe, welches mich begeistert.

Und das Schöne ist, quadral erwartet von mir nicht, dass ich irgend etwas schöne. Sie selbst wissen sehr genau, wie gut ihre Produkte sind und brauchen dafür mit Sicherheit keinen Schreiberling in irgend einem Forum, wie es so manch anderer Hersteller hat. Das wurde auch dieses Jahr beim Fantreffen nochmals ausdrücklich betont. Sie machen das nicht und sie werden das in Zukunft nicht machen. Es ist schlicht weg nicht die Firmenphilosophie.
Die Produkte sprechen für sich und jeder kann sie finden wie er mag und darüber berichten oder es auch lassen.

Ich schreibe hier unter keinem Synonym, nicht für quadral oder für sonst jemanden, sondern einfach nur aus meiner Sicht meine Meinung. Das ist alles. Wenn ich etwas für Blödsinn, Quatsch, nicht relevant etc. halte und das so schreibe, dann ist das lediglich meine persönliche Meinung und hat keine Allgemeingültigkeit.

Letztlich ist ein Forum dafür da. Meinungsaustausch! Und ich gehe hier nicht mit jeder Meinung konform, genau wie nicht jeder andere mit meiner Meinung konform geht und das ist vollkommen in Ordnung.

Aber manch einer kann eben nicht sachlich eine Unterhaltung/Diskussion führen und wird dann persönlich wie du meridianfan01. Sehr schade!


P.S. Es ist aber schon auffällig, das nicht eine Person, die bei mir zu Besuch war und die mich persönlich kennen gelernt hat, hier auch nur einmal negativ über mich geschrieben hat. Von den, ich muss schätzen, ca. 40 Personen "aus diesem Forum", ich kann es nicht mehr genau sagen, die hier waren, haben ein paar etwas geschrieben, andere nicht, aber nicht einer negativ und von denen zweifelt auch niemand irgend etwas von dem an, was ich schreibe.
Ich kann dir auch sagen warum. Weil die mich kennen gelernt haben und danach wissen, dass ich genau solche ungewöhnlichen Sachen mache, einfach weil ich Freude daran habe.

Und damit ist alles zu mir gesagt und ich werde mich dazu nicht weiter äußern.

Ich kann mich nur wiederholen. In diesem Thread geht es eigentlich nur sachlich um quadral und um nichts anderes.

Erfahrungen über einen Lautsprecher zu posten, der bei irgend einem Händler steht, der keinen optimierten Raum hat und dann zu schreiben, dass der Lautsprecher wie folgt klingt, also ein vermeidlich objektives Urteil zu schreiben, ist Blödsinn.

Hören ist stets und unter allen Umständen ein subjektives Ding.
Man kann objektiv messen, aber nie objektiv hören.
Sobald ein Testbericht, egal ob "professionell" oder von "Privat" mit Höreindrücken kommt, ist es mit der Objektivität vorbei.

Da stimme ich dir zu, jedoch gibt es gewisse Dinge zu beachten.

Hier ein Beispiel:

Noch zu Titan MK VII Zeiten war ich in einem Großmarkt, in dem die Titan vorgeführt wurde. Es standen 3 Sitzmöglichkeiten zur Verfügung und auf allen 3 Plätzen hatte sie keinen verhältnismäßigen Tiefton. Wäre mir der Lautsprecher nicht bestens bekannt gewesen, wäre ich als unerfahrener Kunde aus der Vorführung gegangen und wäre der Meinung gewesen, dass der 38cm Tieftöner nur Show ist und nichts Vernünftiges an Tiefton produzieren kann.

So massiv hat die Raumakustik Einfluss auf die Wiedergabe und wenn ein Raum nicht angemessen behandelt und die Anlage dementsprechend ausgerichtet wird, dann hat solch eine Klangbeschreibung zu dem Lautsprecher keinen Wert, da der klangliche Eindruck total verzerrt ist von äußeren Einflüssen.
In einem optimierten Raum mit richtiger Aufstellung würde solch ein Klangeindruck niemals entstehen.

Das ist das Kernproblem. Deshalb habe ich geschrieben, dass solch ein "Test" eigentlich "Blödsinn" ist.

Ich kann auch einen 2-Weger und den Hörplatz so wählen, dass der Eindruck entsteht, dass ein 10cm Basschassis im Bassbereich richtig schieben kann. Auch das ist letztlich nur eine Verzerrung der Realität, weil nachgemessen ist es dann nur eine deutliche Überhöhung bei rund 100Hz, die so etwas suggeriert.

Eine Klangbeschreibung dieser Situationen wäre alles, aber nichts Aussagekräftiges über den jeweiligen Lautsprecher.

HiFi-Tweety (Beitrag #16436) schrieb:

meridianfan01 (Beitrag #16435) schrieb: Inwieweit denn optimiert? Welche db Abweichungen im FG sind denn max. zulässig um einen Lautsprecher beurteilen zu dürfen ? Welche Nachhallzeiten sind zulässig um einen Lautsprecher beurteilen zu dürfen? RT 60 / T60 ? Lies dich selbst ein

Lies dich selbst ein ist deine Antwort auf ganz einfache Fragen?
Ein Link mit 25 Seiten wird ja gerne genommen zum rauswinden, wegen drei einfachen Fragen, da lach ich doch nur.

Diese Anfoderungen werden übrigens in so gut wie keinem Hörraum bei Händlern erreicht,
bei deinem Raum stelle ich mal die Nachhallzeit im Bassbereich in Frage sowie den dazugehörigen FG.
Brauchst mir auch keine Daten diesbezüglich senden, Papier ist geduldig wie man bei deinem Fake Blindtest erlebt hat.

Kannst du noch Händler benennen welche solch wie oben beschriebene Hörräume mit den gewissen Anforderungen besitzen?

Wenn ein Lautsprecher übrigens NUR in solch optimierten Hörräumen funktioniert hat der Entwickler für die breite Masse an "HomeHifi" Nutzern vorbei entwickelt,
dort muss es nämlich passen, und der gros an Hörräumen sehen eben so aus wie sie aussehen,
und da die Style dafür stehen, dann kann man eben zu unterschiedlichen Meinungen kommen, weil Geschmäcker verschieden sind.

Jede Hörerfahrung und Hörbericht ist subjektiv, egal in welchem Raum gehört wurde,
ganz einfach weil zudem auch noch subjektive Erwartungen, Geschmacksrichtungen,Befinden,Launen,Vorlieben usw. MIT in das Gehörte einfließen.

Die Chromium Style hattest du auch nicht Zuhause.

Es ist aber schon auffällig, das nicht eine Person, die bei mir zu Besuch war und die mich persönlich kennen gelernt hat, hier auch nur einmal negativ über mich geschrieben hat.

Naja, du warst ja auch schon bei Anderen zu "Besuch", da hab ich schon deutlich Gegenteiligeres gehört
http://www.hifi-forum.de/viewthread-8-6925-127.html

Den langen Text hab ich mir jetzt nicht angetan, sorry,
nach dem Fake Test les ich nichts unnötiges mehr.

Moin zusammen

Möchte mich nun auch hier mal zu Wort melden. Habe seit gestern Abend die chromium style 6 zu Hause stehen und bislang wirklich beeindruckt, was die hier in meinem Hörraum können.

Ich hatte bislang viele viele Dali's zu Hause, die noch etwas detaillierter aufspielen, aber gemessen am Preis ist der o.g l. Lautsprecher ja wirklich ein Knaller