Canton Reference 2023

lude1605 (Beitrag #201) schrieb:

Es geht ja um Luft die bewegt wird und da sind 3 Treiber besser als 2 die größer sind. .

Wobei das diverse Lautsprecher Entwickler wiederum ganz anders sehen dürften...

Die vielen, kleinen Chassis auf der Front gibt es eigentlich erst so richtig ab WAF.....

Für mich persönlich ist aktuell die A65 die interessanteste Box von Canton,
"meine" Größe und preislich deutlich gemäßigter als die großen Reference....

Prim2357 schrieb:

Für mich persönlich ist aktuell die A65 die interessanteste Box von Canton...

Das sehe ich genau so.
Wenn ich die stellen könnte hätte ich die schon längst. Macht bei mir nur "leider" keinen Sinn

Der Sinn kann mit dem Spass an der Freude kommen :-)

Es vergeht kein Tag an dem ich mich nicht über meine Cantons freue - sowohl optisch, als auch musikalisch.

Erstaunlicherweise hatte / habe ich ähnliche (nicht rationale) Gedanken zur Optik wie:

3 Woofer schöner als 2 Woofer
220mm Woofer schöner als 180mm Woofer

Lieben Gruß
Michael

Zum Verständnis: Dann darf man klangtechnisch die Vento 100 so in etwa bei A45,55 und ggf. Noch bis in der Bereich einer alten Reference 8K ansiedeln, wohingegen die A65 schon in die mittlere ältere K Reference Serie reicht, ggf auch die aktuelle?

A45 = Reference 5K
A55 = Reference 3K
A65 = Reference 2K

Klanglich sind die A und die K sehr dicht beieinander, die A ist etwas wärmer abgestimmt, so zumindest mein Empfinden als ehem. A45 Hörer.

Allgemeiner68er (Beitrag #203) schrieb:

Prim2357 schrieb: Für mich persönlich ist aktuell die A65 die interessanteste Box von Canton... Das sehe ich genau so. Wenn ich die stellen könnte hätte ich die schon längst. Macht bei mir nur "leider" keinen Sinn

Stellen könnte ich sie schon, sind ja kleiner als meine Aktuellen,
aber fürs Heimkino kein mattschwarz und kein richtig passender Center....macht bei mir also auch keinen Sinn..

Prim2357 (Beitrag #207) schrieb:

... und kein richtig passender Center....

Hallo Prim2357,

was genau stört dich am A45 CS ? (abgesehen vom spiegelndem Schwarz)

Lieben Gruß
Michael

Die (geringere) Größe im Vergleich zu den A65 sowie das unsymmetrische Rundstrahlverhalten, wobei bei Letzterem sicher viele Räume/Konstellationen schwerwiegendere Probleme haben dürften, und es klanglich nicht zwingend auffällig sein muss..

Da sind andere Hersteller aber oftmals auch nicht anders aufgestellt.

Prim2357 (Beitrag #209) schrieb:

Die (geringere) Größe im Vergleich zu den A65 sowie das unsymmetrische Rundstrahlverhalten...

Hm, die Größe fällt mir nicht als signifikant (zu) klein auf, aber das ist wohl auch Geschmackssache.

Das unsymmetrische Rundstrahlverhalten meinst du wegen der 3 Wege oder weil der Hochtöner nicht mittig sitzt oder etwas ganz anderes ?

Lieben Gruß
Michael

Bedingt durch die Chassisanordnung...

Ok, verstehe. Danke

Lieben Gruß
Michael

Falls von Interesse:



Lieben Gruß
Michael

Mehr Informationen im Hoch/Mittelton, ich kann mir darunter nichts vorstellen, die K Serie zeigt da ja schon sehr viel. Ich denke ich komme nicht drum rum mal selbst zu hören.

Mach das und berichte bitte

Nimmst du dann deine Lautsprecher mit zum Probehören oder schaffst du es die Lautsprecher nach Hause zu holen?

Ich denke der Unterschied welcher vom Raum her rührt ist bestimmt größer als die Unterschiede der LS Serien im Hochtonbereich...

Nach Hause holen halte ich für schwierig, vor allem wenn es nur ein Test sein soll, ich will ja meine 3K nicht loswerden und einfach mal so ne neue Reference bestellen und dann retour gehen lassen, ist nicht meins.

Ich habe ja beide Serien auch gehört, in unterschiedlichen Räumen,
ich kann nicht sagen das der Eine mehr Informationen im Mittel Hochtonbereich darstellt als der Andere.

Würdest Du sagen die neue Reference ist wärmer abgestimmt als die K?

Da ich die neue Reference bisher nur in einem gänzlich anderen Raum gehört habe im Vergleich zu den verschiedenen Räumen mit der K Serie, wage ich das nicht mit absoluter Sicherheit zu sagen.
Gefühlt....etwas...minimal, aber wie gesagt mit Vorsicht zu genießen.

Stimmt, die Einschätzung hattest Du damals ja auch schon gemacht, hatte ich vergessen, Danke.

Gerne.
Du hast einen tollen Lautsprecher.
Da würde ich mir um die neue Reference so gar keine Gedanken machen...

Neugier, keine Wechselgedanken.

neue Modelle der Reference Serie Alpha 1 und Alpha 2

ImGegensatz zu den normalen, neuen Reference Modellen finde ich diese beiden echt hässlich mit der grauen Mittel/Hochtoneinheit.
Frage mich echt wer so ein Design "entscheidet" und gut findet...

wirklich nicht schön, und dieser Materialmix ist auch nicht mein Ding

Naja...

Ja, seltsame Optik. Wobei ich die weisse Ausführung der Alpha 2 gerade noch durchgehen lasse.
Auch die Anordnung der Chassis irritiert - ein Tieftöner oberhalb der Mittel/Hochtoneinheit, drei darunter.
Wie sowas klingen mag ? Egal, habe weder den Raum noch das Geld dafür.

Bei mir genau umgekehrt. Die weisse sieht nicht so gediegen gegenüber der anderen aus. Klanglich wird man dann ja sehen bzw hören.

So verschieden können Geschmäcker sein. Die Alpha 1 und Alpha 2 gefallen mir optisch sehr gut

diamantisierte Mitten-Membran...

Der Preiß ist ja mal sportlich.

40 k für die kleine und 60k für die große.
Größer Stückzahlen wird Canton zu den angegebenen Preisen sicherlich nicht verkaufen.
Die Gs, für 50k ist ja auch noch zu haben,nach etwa einem Jahr müssten dann weniger als 50 Paar weltweit verkauft worden sein.
Die Reference Alpha 2 finde ich optisch sehr gelungen, in weiß richtig schön.
Aber der Preis ist schon sehr sportlich und da hat Canton in den letzten Jahren schon mächtig drauf gepaddelt.
Andere Hersteller genauso und dadurch bleiben die Lager teilweise auch sehr lange voll

Ich mag weiße Lautsprecher eigentlich nicht, aber die Alpha 2 mit den Holzwangen könnte gefallen.

Ich hätte allerdings die Einfassung des Mittel und Hochtöner in gebürstetem Alu gemacht, würde edler aussehen. Außerdem eine Farbauswahl, in Pianolack schwarz bestimmt auch lecker.

Hallo zusammen,

ich hatte gestern endlich die Gelegenheit die neue Reference bei einem Händler probezuhören.

Der Raum war angenehm groß und passiv akustisch aufbereitet. Das Lautsprechermodel war die Reference 2 in weiss. Die Kabel waren von Audioquest (Model weiss ich nicht). Verstärker waren Accuphase E-5000, E-4000 und Yamaha A-S2200 über einen Stromtank versorgt. Es wurde über Roon gestreamt (ohne EQ oder Raumkorrektur). Als DAC kam ein Accuphase SACD Spieler (DP-570) zum Einsatz.

Es hat mir extrem gut gefallen. Toller Klang. Alles einfach wunderschön. Stimmen, Instrumente, Details, Klarheit, Auflösung, Separierung und ein phänomenaler kräftiger druckvoller Bass. Ob leise oder laut oder sehr laut. Ob elektronische Musik oder akustische. Es hat einfach immer toll geklungen. Ein Traum ! Rundum ein tolles Erlebnis.

Der Händler selbst beschrieb die Canton als: "macht nichts falsch - macht aber auch nichts besonders gut"
Mir fehlt es dazu an Erfahrung, dass bewerten zu können. Ich empfand es jedenfalls als besonders toll. Meiner Frau hat es auch sehr gefallen. Wir hatten eine Menge Spass.

Der Händler hat sich übrigens extrem viel Mühe gegeben. Alles war vorbereitet wie abgesprochen. Er hat sich über 3 Stunden Zeit genommen. Alle Wünsche wurden erfüllt. Alle Fragen beantwortet. Es wurde zig mal umgesteckt. Rundherum eine wirklich exzellente Erfahrung bei einem Händler. So etwas habe ich noch nicht erleben dürfen bzw. ich kannte es bislang leider nicht so.

Zum Schluss hatten wir noch Gelegenheit eine mbl (MBL 101 E MKII) zu hören. Die Präsentation war wirklich komplett anders. Besonders gefallen hat es mir aber im Vergleich zur Canton nicht.

Lieben Gruß
Michael

PS:

Das kurze Video habe ich ganz zum Abschluss des Probehörens gemacht. Ich hätte mehr Fotos schiessen sollen. Witzigerweise hat der Händler beim Umschieben der Lautsprecher von Canton zur mbl selbst noch Reign in Blood gesummt. Scheinbar hat es auch im selbst Spass gemacht :-) Klasse Erfahrung !

Danke für die Eindrücke, auch gleich bestellt?

Schöner Bericht!

C3KO (Beitrag #236) schrieb:

Danke für die Eindrücke, auch gleich bestellt? ;)

Nope, ich war primär für die Verstärker zum Probehören da. Die Reference waren eher angenehmer Nebeneffekt.

In Real Life sehen die Reference wirklich toll aus. Die Form ist klasse, der Sockel, Anschlussklemmen. Sehr toll !

Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #235) schrieb:

Der Händler selbst beschrieb die Canton als: "macht nichts falsch - macht aber auch nichts besonders gut"

Genau, oder aber fast genau so würde ich die Cantons auch beschreiben....
Sie machen schon alles gut, aber in jedem Bereich geht es halt auch noch besser, wie zumeist im Leben.

Ist für mich ein echt guter Allrounder, manche können ja nur Säuselmusik, und je nach Genre wirds dann dramatisch...nicht unbedingt besser...

Genau das habe ich beim Lesen auch gedacht.

es gibt weitere Modelle in Nussbaum, laut Canton Homepage: Reference Serie jetzt alle bis auf Center und Subwoofer (und natürlich weiterhin nicht Alpha 1,2 und GS, die ja ein anderes Design haben)

Falls es jemanden interessiert - Ich hab es getan...

Seit gut 2 Wochen stehen sie nun bei mir, die neuen Reference 5, den passenden Center hatte ich ja schon seit Oktober letzten Jahres.
Als erstes Fazit kann ich nur sagen: die können alles noch ein kleines Bisschen besser. Zwar nicht um Welten, aber 10x1mm sind auch 1cm.
Diese von mir zugegeben sehr subjektive Einschätzung soll auch die Qualität der Vorgänger Reference 7K in keinster Weise schmälern, aber das Bessere ist ja bekanntlich des Guten ärgster Feind. Klangqualität empfindet jeder für sich anders, und so möchte ich nur meinen Vergleich zur nicht mehr vorhandenen 7K bewerten.
In Größe und Bestückung liegen beide auf Augenhöhe, weshalb die R7 für mich nicht in Frage kam - ich wollte keine kleinere Box, auch wenn deren Performance "in etwa" an die 7K heran reichten soll. Die Grundabstimmung scheint einen Tick heller zu sein, weshalb ich nach den ersten 30 Stunden tatsächlich eine Klanganpassung vorgenommen habe. Mittlerweile dürften die LS ihren Charakter gefestigt haben, wobei ich den größten Unterschied in der räumlichen Abbildung feststellen kann. Die 7K hatte schon eine wirklich grandiose Bühnendarstellung, besser als meine Ventos davor, die auch schon sehr gut waren. Aber das hier klingt fast dreidimensional, natürlich abhängig von der Quelle. Egal welche Musikrichtung, wenn das Musikstück eine gute Stereo-Separation aufweist hüllt dich der Klang halbkreisförmig ein. Selbst CDs, die ich als qualitativ weniger hochwertig in Erinnerung hatte schienen aufgewertet.
Ein weiterer Unterschied betrifft den Bassbereich. Der ist etwas fülliger und scheint subtile Tiefbässe besser darzustellen. Die Bühne ist insgesamt breiter, tiefer und auch eine Spur höher, was das gesamte Klangbild größer und besser aufgelöst erscheinen lässt. Dinge die sich zwischen beiden LS abspielen, werden präziser positioniert, was auch im Kino-Modus die Anbindung an den Center verbessert. Das gilt übrigens auch für die Anbindung an die Surrounds, wodurch die Lücke zwischen hinten und vorne harmonischer überbrückt wird. Ich bin jedenfalls voll begeistert und trauere der hübschen 7K kaum nach.
Was die Optik angeht: die kommt bei mir aufgrund der Lichtverhältnisse im Raum bedeutend besser zur Geltung, weil die die gewölbte Form das Licht viel besser einfängt als die gerade Front der 7K. Der Detailreichtum der sich widerspiegelnden Umgebung tröstet auch etwas über den Verlust an Kontrast weg, den die 7K geboten hat. Deren Membran konnte ich auch im abgedunkelten Raum noch erkennen, jetzt stehen da "nur noch" zwei schwarze Säulen, die aber so geil aussehen, dass ich z.Z. immer noch oft mehr auf die Refs schaue als auf den TV 😁
Zum Schluss nochmal: Die 7K sind toll, klingen mega gut, sehen mega gut aus, und ich habe fast ein schlechtes Gewissen, als würde ich sie schlecht reden. Das will und tue ich nicht, und die obige Beschreibung ist meine rein subjektive Empfindung. Der Abschied ist mir echt schwer gefallen, was die neuen aber schnell haben vergessen lassen.
Sicher fragt sich der eine oder andere, ob sich die Investition lohnt. Da habe ich ehrlich gesagt keine Antwort drauf, denn wir reden hier schon über Luxus-Gegenstände. Niemand braucht sowas, aber oft will man es haben. Zwar gehe auch ich nicht in den Keller und zähle mir von den Goldbarren ab, was ich brauche, doch war es mir das wert. Und die Lautsprecher sind auch täglich im Einsatz, egal ob gezieltes Musik-Hören oder nur nebenbei, ebenso für TV und Heimkino. somit wird denen nicht langweilig 😍

Sehr schön. Danke

Witzig, Bild in Bild mit den Reference 7K

Hallo ultimo-cologne,

sehr schöne Lautsprecher hast du dir gegönnt. Gratulation ! Ich wünsche dir viel Freude mit deiner neuen Errungenschaft.

Was du schreibst bzgl. Investition verstehe ich voll und ganz. So lange man Spass hat und es sich leisten kann ist es doch völlig ok.

Ich habe ein paar Fragen zur Akustik in deiner Man-Cave.

Hinten links ist eine Glasvitrine und eine Weitere seitlich vorderhalb des rechten Lautsprechers.
Zudem scheinbar ein Glastisch vor deiner Hörposition.

Macht sich das nicht irgendwie bemerkbar ? Gerade die rechte Vitrine könnte ich mir als problematisch vorstellen.

Hörst du Stereo mit oder ohne Subwoofer ? Du schreibst, dass die R5 subtiler und fülliger im Tiefbassbereich wären im Vergleich zu 7K. Bezieht sich das auf reines 2.0 Stereo ?

Lieben Gruß
Michael

@ultimo-cologne: Viel Freude mit der Ref. 5 und tolles Bild zusammen mit der Ref. 7K.

Ich finde die neue Reference-Serie optisch schon sehr lecker!
Wenn da nicht der Preis wäre, könnte ich bei der Ref. 3 in weiß echt schwach werden.

ABER, ich bin mit meiner Ref. 3.2 sehr zufrieden, ist auch ein toller Lautsprecher, der mir jeden Tag Freude bereitet.

Gruß Rudi

Danke für die netten Worte und natürlich ebenfalls viel Freude mit dem, was jeder sein Eigen nennen darf. Dazu muss ich sagen, dass ich nie den Blick auf die persönlichen individuellen Ansprüche eines jeden verloren habe. Schon etlichen in meinem Umfeld habe ich die unterschiedlichsten Anlagen eingerichtet, wobei die Unterschiede meist im Nutzungsverhalten lagen. Ein kleines 5.1-System für einen Freund der keine Musik hört und nur gelegentlich gerne einen Film oder eine Serie guckt kann (auch mir wenn ich zu Besuch bin) dabei richtig Spaß machen. Ein anderer hat Teile meines Equipments übernommen, wobei die Intallation "im Preis mit drin war" - lach. Soll heißen: jeder nach seinen Anforderungen und Ansprüchen, was mir überhaupt nicht schwer fällt zu akzeptieren. Genauso bin ich seinerzeit vor vielen Jahren - verführt durch einen Freund - in die ganze Surround-Thematik reingeraten. Ich erinnere mich noch wie stolz ich war, wenn der aktuelle Action-Film aus der VHS-Videothek in Hifi-Stereo war. Dazu viel mir damals ein Exemplar der Zeitschrift VIDEO in die Hände, die von da ab regelmäßig las, und irgendwann war mir nur noch das Beste (Testsieger) gut genug. Der Panasonic 860-S-VHS-Recorder mit Alu-Gehäuse steht heute noch in der Anlage, ist voll funktionsfähig aber nicht angeschlossen.
Genug Vergangenheits-Bewältigung, ich wollte ja noch ein paar Fragen beantworten ... Ja, bzw. Nein, mein Raum ist akustisch natürlich nicht optimal, weshalb ich auch gerne von meinem Wohnkino spreche. Erstaunlicher Weise stellt das aber kein nennenswertes Problem dar, weder bei Musik noch beim Film. Die Vitrine rechts hätte ich auch lieber woanders stehen, nur leider ist dafür kein Platz. Wirklich störende Einflüsse kann ich aber nicht feststellen, große Fensterflächen hinter mir wären vermutlich aufgrund ungewollter Reflektione problematischer.
Schon seit meinen Ventos im Jahr 2012 höre ich Musik - anders als früher mit einem Kompakt-System mit mäßiger Stereo-Ausbreitung in Surround - ausschließlich in PURE AUDIO, d.h. ohne Subwoofer. Letzterer ist nur in Betrieb für die LFE-Wiedergabe bzw. wenn die Effekt-LS (80 und 50Hz) seinen Einsatz erfordern. Da ich mir sehr viel Mühe gegeben habe alle LS möglichst gut aufeinander abzustimmen, weiß das Ergebnis für Wohnzimmer-Verhältnisse zu überzeugen. Dabei wurde jede einzelne Ebene nach der Einmessung nochmals separat nach Gehör. eingestellt. Das führt jetzt zwar etwas zu weit, aber ich erläutere das gerne auf Wunsch demnächst etwas ausführlicher.
Nochmal kurz zu den Ref. 5 in Sachen Optik: Ich bin ein sehr detail-verliebter Mensch, und bei der 7K fand ich seinerzeit alles toller als bei den Ventos (bzw. der Ref.7.2, die noch kurzzeitig dazwischen war), alleine schon, dass die jetzt auf der etwas breiteren Sockelplatte stand - mega! Die neue Sockelplatte ist nun zierlicher und oben breiter als unten - wie geil sieht das denn aus. Auf der jetzt glatten (vorher angeschrägten) Fläche spiegelt sich das Licht, was wiederum hervorragend zu der weichen Formgebung passt. Während ich das schreibe, muss ich immer wieder hingucken - hihi. Leider hab ich die Alternativen in Matt-Weiß und Nussbaum nie gesehen, die ja auch die gleiche Sockelplatte haben, weshalb ich dazu keine Meinung habe.

Zum Center fällt mir gerade noch was ein - jawohl - ein Makel. Naja, nichts Weltbewegendes aber... Das Anschlussterminal wurde - vermutlich aus Kostengründen - nicht extra um 90 Grad gedreht neu entworfen, sondern um 90 Grad gedreht montiert. Das bedeutet, dass die Anschlüsse nicht waagerecht nebeneinander sondern übereinander liegen. Da ich Banananstecker verwende, habe ich die Kabel "quer über Kreuz" angeschlossen, damit sich die Metallhülsen nicht zufällig berühren können. Wie gesagt, nichts Weltbewegendes...
Ich wünsche einen schönen Sonntag allerseits.

… alles, was du hier berichtest, kann ich eins zu eins bestätigen, obwohl meine Reference 9 eine ganze Ecke kleiner daherkommen.
Aber vom Grundcharakter scheinen sie tatsächlich sehr ähnlich zu sein. Imho eine gelungene Serie, die optisch und klanglich wirklich Klasse hat und sich sehen und hören lassen kann.
Was mir noch aufgefallen ist, dass sie wirklich mit jeder von mir gehörten Musikrichtung zurecht kommt und klanglich überzeugen kann - Chapeau!

Grüße

Glückwunsch zur Ref.9. Nach einem Video-Vergleich auf YT fand ich die tatsächlich auch sehr interessant, alleine zu was eine Kompaktbox in der Lage sein kann! Selbst ohne Sub hat sie ein kraftvolles dynamisches Klangbild, bei dem ich vermutlich ganz gezielt ohne Sub hören würde, alleine weil man das so vielleicht gar nicht erwarten würde.
Auch ich habe mittlerweile schon fast alle Musikstile durch und kann Deine Aussage voll bestätigen. Manchmal zappe ich mich durch die digitalen Radiokanäle und lausche ganz fasziniert Musikstücken, die eigentlich gar nicht so meins sind. Beispiel: Zittermusik auf einem Heimatkanal, eigentlich "würg", aber wie geil klingt dieses Instrument! Nach ein paar Minuten gings zwar weiter, aber auch immer mal wieder zurück. Dadurch inspiriert, habe ich mir gerade was von Eric Clapton und Barbara Streisand bestellt, und ich komme mir vor wie ein Kind, dass gerade ein neues Spielzeug bekommen hat...