Canton Reference 2023

Na, wenn ich mir die direkte Kurve (die rote) so anschaue, ab 25Hz mit maximaler Toleranz von plus/minus 2dB - wer will da klagen. Die Messung war im Freifeld oder im Wohnzimmer - ähnlichen Raum oder wo?
Und was meinen Beitrag angeht, ich liebe Basslauftprechern mit 310mm

große kompakte??? mit 26 x 45 cm (B x H)???
eine Karat 60 war eine große kompakte mit 31 x 58 cm (B x H)

zum frequenzgang der Ref 1 ... ja, sehr eben, erinnert mich an eine andere marke *g*
aber ab 25 Hz?? Du meinst 35 Hz

Die letzte große "Kompakte" war die Karat 980: 360 x 660 mm (B x H).
Die Karat 960 war der Nachfolger der Karat 60.

Nach Karat 960/980 wars vorbei mit wirklich großen Kompakten.

Was den Frequenzgang der Ref 1 angeht: Da habe ich doch schon die Werte genannt: 32 Hz -3 dB, 29 Hz -6 dB.


Grüße
Roman

Ein guter Tiefbassbereich bei normaler Verstärkerleistung geht nur mit viel Membranfläche !! bei ausreichend großem Boxenvolumen! Ist halt ein pysikalischen Gesetz!

Mit "nur" 2 x 15 cm Basschassis pro Seite kann man keine Tiefbasswunder und hohe Basspegel erwarten!
Ideal für mittelgroße Räume sind Standboxen mit 2 x 20 cm Basschassis pro Seite!
Das ist ein guter Kompromiss aus moderater Verstärkerleistung, Bassdruck und noch vertretbaren Boxenvolumen (ca. 80-100 l pro Seite).

Selbst mit diesen Voraussetzungen liegt bei mir die untere Grenzfrequenz "nur" bei 30-35 Hz, übrigens wie bei fast allen mittelgroßen/großen Standboxen, wenn man sich die Messergebnisse anschaut.
Wenn kleinere Standboxen bis 25 Hz runter gehen sollen, dann nur bei miserablen Wirkungsgraden!

Das ist so, hatte mal die nuVero 11 mit jeweils drei 15 cm Langgub Bässen, die gingen echt tief runter, aber alles auf Kosten des Wirkungsgrad.

Ernst_Reiter (Beitrag #103) schrieb:

große kompakte???

Ganz ruhig Leute, wen interessieren denn Schallwandler, die 30+ (?) Jahre alt sind? Heute ist doch auch kaum noch jemand mit der Kutsche unterwegs. Aus heutiger Sicht ist das bezogen auf einen "Lifestyle"-Lautsprecher mit seinen ungefähr 18 kg und dessen Abmessungen schon ein ordentlicher Kasten.

Ja 18 kg sind recht ordentlich!

Naja, auch heute noch werden große Kompaktlautsprecher gebaut, nur eben nicht mehr von Canton.
Beispielsweise die JBL L100 Classic: 389 x 636 mm (B x H), Gewicht 26,7 kg.
Oder die Spendor Classic 100: 370 x 700 mm, Gewicht 36 kg.
Oder die Yamaha NS-5000: 395 x 690 mm, 35 kg

Grüße
Roman

Das ist doch aber eben auch dieses gewollte Retro-Design... Klar, bezogen darauf gibt es noch mehr Hersteller, die sich wieder in diese Richtung bewegen.

Bei der Reference 9 fehlte mir was im direkten Vergleich mit der Großen, und es war nicht der Tieftonbereich.
Ich vermute eher das es an dem fehlenden Mitteltöner liegt, das mir Kompakte selten vollumfänglich gefallen.

Finde ich interessant (Thema dedizierter Mitteltöner). Bei manchen Lautsprechern hatte ich da mitunter das Gefühl, als würde ich zu sehr die einzelnen Chassis hören. Wirkte irgendwie seltsam auf mich. Kann vielleicht auch an dem Hörabstand liegen.

Prim2357 (Beitrag #97) schrieb:

Ich habe ja auch die noch kleinere Reference 9 gehört, in einem 80qm Raum mit zig Leuten welche auch Schall/pegel schlucken, da konnte ich keine Unsauberkeit erkennen. …

Hallo,

Ich bin so ein bisschen schwanger damit, meine für meinen Raum doch möglicherweise etwas überdimensionierten Vela 409 und letztendlich auch aus Platzgründen durch Kompakte auf Fuß zu ersetzen, die dann höchstens eine Höhe von 100cm haben dürfen.
Wie hat denn die Reference 9 auf dich klanglich gewirkt, geht das schon klanglich bezüglich Klangfülle und Breite der Bühne in eine Richtung, die einem im Vergleich mit einem Standlautsprecher wie der Vela 409 nicht gleich die Hände über dem Kopf zusammenschlagen lassen?
Hat jemand noch die Reference 9 gehört und kann mir seine Eindrücke schildern?

Vielen Dank
Grüße

Hallo,

das ist natürlich schwierig zu sagen wenn man speziell im Vergleich mit einem anderen Lautsprecher eine Einschätzung geben soll,
diese aber unter komplett anderen Umständen gehört hat.

Die 9er klingt schon füllig für die Größe, ohne Frage.
Das räumliche Empfinden, bzw. die Größe und Ausdehnung diverser Elac ist schon gut muss man ganz zweifelsfrei sagen,
da könnte es insgesamt dann doch in beiden Punkten einen Rückschritt bedeuten, wie groß? puhhh

Wenn du in der Nähe wohnen solltest, hör dir doch mal auch diese hier im Vergleich zu den Ref 9 an...
https://www.kleinanz.../2566532415-172-5632

VG

Dankeschön für dein Statement!
Na ja, das es vermutlich klangliche Einbußen, insbesondere im Bassbereich geben wird, ist mir schon klar… das könnte ich aber mit einem existierenden Micro 3000 etwas auffangen.
Dein link führt mich leider nur auf die Ebay-Seite, aber leider nicht zu einem Produkt…

…hat jetzt doch geklappt..liest sich gut, aber 450km entfernt…

Gruß

davidsonman (Beitrag #115) schrieb:

....Na ja, das es vermutlich klangliche Einbußen, insbesondere im Bassbereich geben wird, ist mir schon klar…

im bass noch am wenigsten würde ich meinen: trotz der größe sind die 409 keine tiefbass-monster.
Aber was sie als klangbild in den raum stellen ist schon ein hammer; da glaube ich, wird es die schmerzlichen einbußen geben...

Das denke ich auch.

Oh, das liest sich ja wirklich nach „Trauer“ im Vergleich mit der Canton…mhhhmmm,
Wäre wohl ein Vergleich hier vor Ort wohl das einzige Sinnvolle. Ich werde aber erst einmal schauen, ob ich in Berlin irgendwo einen Händler zum Probehören finde, um zu erhören, ob es denn überhaupt etwas für mich sein könnte…
Wenn es im Raum Berlin jemanden gibt, der die Referenz 9 sein eigen nennt und als Gastgeber für eine kleine Hörsession fungieren möchte, dann sehr gerne per pn…

Grüße

Die "Trauer" rührt ja weniger von einem Direktvergleich, ich vermute wahrscheinlich die Ref 9 noch gar nicht gehört...

Zudem, wer sich zusätzlich Räumlichkeit über einen angehobenen Hochtonbereich vorgaukeln lassen sollte (bei Elac quasi immer der Fall),
sollte anstatt der Canton wohl eher ne B&W 805 D3 gebraucht anvisieren.

Ok, danke für deine Einschätzung…

Reference 9 angetestet.

https://www.areadvd....-perfekt-abgestimmt/

Danke, hatte ich heute auch gelesen.
Leider kann man ja nicht so viel wirklich Fassbares dem üblichen „Geschwurbel“ entnehmen. Leider sind die Ständer noch nicht lieferbar. Insofern macht ein eigener Test noch keinen Sinn

Grüße

Mal ganz ehrlich die Reference 9 sind bestimmt sehr gute LS und ich bin ein Cantonfan seit mehr als 15 Jahren.
Aber Area DVD schreibt viel wenn der Tag lang ist und Papier ist geduldig.
Ich mache mir da erst ein Bild wenn ich sie wirklich gehört habe.

So ist es.
Die Artikel von Area DVD sind gut verpackte Produktwerbung.
Hearing is Believing.

Padang_Bai_ (Beitrag #125) schrieb:

So ist es. Die Artikel von Area DVD sind gut verpackte Produktwerbung. Hearing is Believing.

…ich habe nicht das Gegenteil behauptet und bin nicht in die Schwurbelei eingestiegen.
Dennoch finde ich, dass man es mal lesen kann, egal ob man Canton mag oder nicht… ich werde die Lautsprecher definitiv mal ausprobieren, denn ich habe bisher auch mit Kompaktlautsprechern durchweg ganz gute Erfahrungen gemacht (ich habe immer noch uralte Elac BS243, soweit ich mich erinnere angeschafft irgendwas um das Jahr 2010 - und sie funktionieren immer noch wirklich gut), und bin eben derzeit auf dem Trip, mich zu verkleinern, mag man vielleicht nicht nachvollziehen, ist aber so

Grüße

Und, war heute jemand auf den Hifi Tagen in Frankfurt und hat sich die Reference angehört ?

Lieben Gruß
Michael

Hab sie ja erst vor kurzem in Darmstadt gehört.

Diese Hotel Hifi Veranstaltungen tue ich mir nicht mehr an, auch in Darmstadt ist es von Jahr zu Jahr weniger interessant geworden.

Bei einem guten Händler hören ist viel sinnvoller....eigene Musik, Sweetspot, Ruhe...

Leider ist das Canton Reference Händlernetz nicht gerade engmaschig, ich müsste zu Fidelity nach Hamburg fahren und komme aus Hannover.

Da sieht es tatsächlich nicht üppig aus mit Händlern.
Ich habe 6 Reference Händler unter 100km im Umkreis sitzen...

Einige Händler wollen Canton gar nicht führen.

Nunja,
das kommt bei anderen Marken ebenso vor...

Nach dem Online-Gang von Canton wird das aber mit Sicherheit nicht interessanter geworden sein für die Händler.

Zur Info ein Werbevideo von SG Akustik zur Reference 2:

Lieben Gruß
Michael

Phonophono und der SG.......

YT Video von Fidelity zur Reference 1.

Lieben Gruß
Michael

https://www.lite-magazin.de/2023/10/154832/

Im Anbetracht der Lobeshymnen muss ich an Beitrag #22 denken

Padang_Bai_ (Beitrag #137) schrieb:

https://www.lite-magazin.de/2023/10/154832/ Im Anbetracht der Lobeshymnen muss ich an Beitrag #22 denken :L

Wer Tests liest und selbst sich mit der Thematik schon öfters befasst hat, weiß ganz genau was er davon halten soll. Nicht umsonst schneiden die Großen IMMER fast perfekt ab und jedes mal ist es eine enorme Verbesserung. Weiß gar nicht wie viel besser die jedes mal überhaupt weder können...

Tatsächlich gab es 1 Video von Fidelity, wo man mal halbwegs ehrlich zu den neuen B&W war

Ja aber mal ehrlich, irgendwo muss sich ein geneigter Kunde, der weder über fundierte Kenntnisse des technischen Hifi verfügt, keine bunten Testdiagramme so richtig versteht noch über Kontakte in die Hifi-Szene verfügt, erkundigen können.
Dass solche Tests sich häufig in Geschwurbel verlieren, dürfte ja auch dem geneigten Laien klar sein. Aber wenn man viele dieser Berichte von unterschiedlichen Quellen liest, sich Videos im www. Anschaut, kann man doch zumindest erst einmal eine Vorauswahl treffen und dann ggf. sich einen Händler suchen und dort im Rahmen einer Auswahl von Kandidaten „testhören“.
Von daher verstehe ich nicht so richtig die massive und teilweise abwertende Kritik an diesen Tests.
Ich für meinen Teil mag die Tests von Fidelity, mir macht es Spaß, die Videos zu sehen und einen Eindruck zu bekommen, wenngleich ich zugeben muss, so sehr ich mich bemühe, die Klangempfindungen der Tester irgendwie am PC über Knöpfe in den Ohren nachzuvollziehen, ich kann es nicht, ich höre da kaum oder keine Unterschiede, die mich klanglich in die eine oder andere Richtung nur aufgrund des „Mithörens“ bringen würden…
Ich jedenfalls bin neugierig geworden auf die neue Reference-Serie und werde sie mir bei Zeiten anhören und dann mein eigenes Urteil bilden können - damit haben die Verfasser der „Testvideos“ und der „Testartikel“ bei mir zumindest schon einmal einen Teilerfolg eingefahren - na und, es tut mir nicht weh…😉

Grüße

Natürlich haben die Online Artikel einen gewissen Informationsgehalt und liefern teilweise gute Fotos/Videos.
Ich habe auch schon einige verlinkt.
Bei Klangbeschreibungen/-einstufungsen muss man halt skeptisch bleiben. Gilt auch für Printmedien.

Insofern war der Beitrag #22 - Vergleich eines Users der Reference alt und neu interessant.
Also selber hören - wenn möglich im Vergleich mit dem entsprechenden Modell der Vorserie.

Team-AC (Beitrag #138) schrieb:

Padang_Bai_ (Beitrag #137) schrieb: https://www.lite-magazin.de/2023/10/154832/ Im Anbetracht der Lobeshymnen muss ich an Beitrag #22 denken :L Wer Tests liest und selbst sich mit der Thematik schon öfters befasst hat, weiß ganz genau was er davon halten soll. Nicht umsonst schneiden die Großen IMMER fast perfekt ab und jedes mal ist es eine enorme Verbesserung. Weiß gar nicht wie viel besser die jedes mal überhaupt weder können... Tatsächlich gab es 1 Video von Fidelity, wo man mal halbwegs ehrlich zu den neuen B&W war

Ist das wirklich so? Ich schaue auch gerne die Test´s von Fidelity Hamburg. Noch zuletzt hatten sie dabei bei der Einleitung angemerkt, dass sie nur bei einer Kaufentscheidung unterstützen wollen.

...und das ist auch gut so.

Letztendlich muss jeder einzelne potentielle Käufer wissen, was er ausgeben möchte, wie viel Platz er dafür hat und vor allem, was ihm wirklich gefällt.

Deshalb kann jeder nur seine Meinung zu einem Produkt abgeben, aber was jedem einzelnen gefällt, das muss jeder bei entsprechenden Hörsessions für sich selbst heraus finden.

Amen

Sah heute die Reference 1 (in schwarz) und die Reference 7 in braun live.
Dort standen auch noch eine 3K und 8K.

Die Ref 7 in braun sehen phantastisch aus. Mag zwar schwarz, nicht aber die neunen Ref 1 sieht (IMHO) um ein vielfaches wertiger und besser aus als die "alten" Ref K. Proportionen großartig.
Also was design angeht, finde ich, ein riesiger sprung nach vorne. Auch die dunklen membranen sehen viel viel wertiger aus.

Gehört hatte ich sie nicht, aber ein anwesender meinte, sie würden nach wie vor "typisch Canton" klingen, für seinen geschmack zu analytisch, zu wenig musikalisch, und im vergleich zu einer Focal Sopra 3 (standen daneben) nur breit aber nicht tief klingen.
[Er war ein "goldohr", wollte nicht weiter über LS reden sondern begann vom McIntosh zu schwärmen der für die lautstärkeregelung zuständig war und schimpfte dann über class D.....]

Ach Ernst wie lieblos drückst du dich denn wieder aus, braune Reference 7....das ist Nussbaum Furnier du Banause

Aber ich gehe mit dir, hab ich ja auch schon geschrieben, optisch sieht die neue Serie im Vergleich vieeel besser aus, je öfter ich sie live zu sehen bekomme, desto mehr verstärkt sich dieser Eindruck.

Aber phantastisch? Dann eher sowas

Sehr schön!

Ernst_Reiter (Beitrag #142) schrieb:

...nur breit, aber nicht tief klingen...

Hallo Ernst,

was könnte denn damit genau gemeint sein ?

Stereobühne ? Tiefenstaffelung ? Bass ?

Lieben Gruß
Michael

Prim2357 (Beitrag #143) schrieb:

Aber phantastisch? Dann eher sowas

Naja, phantastisch ist trotzdem was anderes..

the-first-rebirthman (Beitrag #145) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #142) schrieb: ...nur breit, aber nicht tief klingen... Hallo Ernst, was könnte denn damit genau gemeint sein ? Stereobühne ? Tiefenstaffelung ? Bass ?

Ich hoffe die 3 paare (Reference 1, Sopra 3, B&W 802 D4) die dort stehen auch einmal selbst hören zu können.
Es ist ziemlich sinnlos aussagen von dritten weiter zu geben, wenn ich sie selbst nicht hörte, aber er gab zu, daß er grundsätzlich keine zu analytische charakteristika mochte. Er schwärmte von Focal...



Man vergleiche die beiden - Reference 1 "Nubert-flacher" fq-gang, die Focal stark abfallend, der pegel ein berg-und-tal. Die klirr-werte der Focal sind atemberaubend.

Stereobühne 2-dimensional im vergleich zur Sopra, tiefenstaffelung betonte er besonders - das wäre sein hauptkriterium - Sopra viel besser. Über bass sagte er nichts. Zum design meinte er auch: endlich was neues; super gelungen. Muß an dieser stelle wiederholen, die braune Ref 7 ist eine wucht!!!

Wie schon geschrieben, hätte ja gerne länger über speaker geplaudert, aber er war ein umgekehrter popogogo: meinte, die schaltnetzteile der NAD würden all innert weniger jahre den geist aufgeben, überhaupt class D billiges zeugs teuer verkauft, und McIntosh einer der letzten ernst zu nehmenden amp hersteller, vor allem auch wegen der klangregelung.

PS: Für alle, die gerne etwas schadenfreude lieben: er meinte Yamaha hätte in den letzten jahren extrem abgebaut.

Ich war heute mal wieder beim www.hifi-schluderbacher.de einkaufen Dort habe ich das erste mal die neue Reference Serie begutachtet. Meins ist die neue Serie rein optisch nicht. Da fand ich die Recerence K Serie schöner. Gehört habe ich sie nicht.

Schon der Wahnsinn, was der Schluderbacher da so rumstehen hat.

Hallo Wilfried,

was steht denn aktuell in dem "Canton" Raum rum ? Lohnt sich ein Besuch oder sind da noch die Reference K ausgestellt ?

Merkwürdige Membranfarbe. Sieht eher dunkelgrau aus, als schwarz. Täuscht der Eindruck durch das Foto ? Wie war es vor Ort ?

Lieben Gruß
Michael

PS: Was hast du denn geshoppt ? ;-)

Tiefschwarz sind die Membranen tatsächlich nicht, eher anthrazit.
Au dem hier gezeigten Bild ist es allerdings heller als in natura, da überbelichtete membrane zu sehen sind