Canton Reference 2023

Danke auch

Ziemlich ausführlicher Bericht. Die Nummer 5 ist für mich interessant.

Interview mit Herrn Goebl zur neuen Reference.



Lieben Gruß
Michael

@Michael

Daneben standen noch die 9er in schwarz, welche auch vorgeführt wurden.

Und, was sagen Deine Ohren?

Vllt noch kurz subjektiv zur Optik,
sieht deutlich edler und harmonischer aus als die Vorgängerserie,
das Nußbaum Furnier ist matt lackiert, was natürlich die Problematik der deutlich empfindlicheren Hochglanzoberflächen ad acta legt.
Schwarze Chassis mag ich eh lieber, fürs Heimkino sowieso, aber da ist die Serie eh zu schade, mit der schwarzen Hochglanzoberfläche ist sie eh nicht gut geeignet für ein richtiges Heimkino, das spiegelt dort zu sehr, da müsste es noch eine matte Version geben.

Klanglich,
weniger Auflösung gibt es hier nicht im Vergleich zur Vorgängerserie, nur einen etwas milderen oberen Bereich.
Sehr unangestrengtes Klangbild was mir ziemlich entgegen kommt, fast in Richtung höhere Dynaudio (Confi) Serien um mal einfach etwas zum Vergleich einzubringen.

Bass kann sie auch, für den etwa 80qm Raum auch ausreichend.

Ich persönlich glaube nicht das sie tonal jeden anspricht, Gitarren, Becken usw. geht noch feinaufgelöster und vor allem auch tonal anspringender,
Räumlichkeit empfand ich als normal für gute Lautsprecher.
Diese Punkte waren z.B. ein paar Räume weiter bei Zingali deutlich ausgeprägter, und beeindruckender. Ob ich damit aber längere Zeit hören wollte, eher nicht, das kann auch anstrengend werden.

Für den Preis fällt mir jetzt auch nicht wirklich ein Lautsprecher ein, welchen ich vorziehen würde. Die Focal Sopra 3 kostet wieder etwas mehr,
gefällt mir insgesamt klanglich noch etwas besser. Backes& Müller BM 12 eventuell noch.

Ansonsten müsste ich tief in die Tasche greifen und bei Wilson Audio hausieren gehen. Oder wenn es in die Höhe gehen darf ne Triangle Magellan Grand Concert.

Wie man sieht ist die neue Reference ein konkurrenzfähiges Produkt auf Augenhöhe oder sogar darüber hinaus.
Würde ich ner Titan 9 vorziehen, weil harmonischerer Klang.
Ner Dali Epicon 8 weil ich mit Dali irgendwie nie komplett warm werde.
Ner Dynaudio Contour 60 weil schon relativ dumpf...

Danke für Dein Feedback.

Ohne die neue Reference gehört zu haben, habe ich mir das mit dem entschärften Hochton schon gedacht, das ist ähnlich in der A Serie, die ist auch etwas milder im Hochton.

Prim2357 (Beitrag #55) schrieb:

Daneben standen noch die 9er in schwarz, welche auch vorgeführt wurden.

Hallo Prim2357,

danke für deinen Bericht zur Reference von den Deutschen Hifi Tagen in Darmstadt (vermute ich mal).

Wie schätzt du den Einfluss der Cambridge Audio Kette auf deine Klangempfindung ein ?

CA ist ja eher britisch zurückhaltendend im Hochtonbereich abgestimmt, oder ?

Gab es sonst noch interessante Informationen von Canton ? Eventuell zur A Serie ?

Lieben Gruß
Michael

Youtube Video mit Canton Reference 9 Beteiligung von Fidelity:



Lieben Gruß
Michael

Interessanter Höreindruck, danke dafür!

Doch etwas irritierend , frappierend und verwunderlich-
die alte Dynaudio Special Forty von 2017 schneidet aber
" Auf Augenhöhe " ... mit der Canton Reference 9 ab. 😉
Die " vagen " grössentechnischen Vorteile kann die Canton
nicht in die Waagschale ... 🤔 - auch nicht klangtechnisch
ummünzen .
Der weitaus schönere ( 12 Schicht- Lack ) Lautsprecher ist
aber klar und auch eindeutig die neue Canton Reference 9.
In der Preiskategorie sind die 3 / drei Probanden ziemlich
gleich-rangig.

Die von Fidelity sind aber auch alle Dynaudio Fans.

... aber noch entschieden mehr " B&W " ... 🧐

Das stimmt.

" Mit Seltenheitswert " - ☝
Ein Gleichklang der Beurteilung und Meinung -
🗣 ... kann man dich auch heiraten. 😅

Da muss ich Dich enttäuschen, ich bin schon unter der Haube.

Ist ja lustig das Fidelity den Klang der Reference auch ähnlich(er) zu Dynaudio beschreibt wie ich oben schon...

the-first-rebirthman (Beitrag #59) schrieb:

Hallo Prim2357, danke für deinen Bericht zur Reference von den Deutschen Hifi Tagen in Darmstadt (vermute ich mal). Wie schätzt du den Einfluss der Cambridge Audio Kette auf deine Klangempfindung ein ? CA ist ja eher britisch zurückhaltendend im Hochtonbereich abgestimmt, oder ? Gab es sonst noch interessante Informationen von Canton ? Eventuell zur A Serie ?

Hallo,

ja, auf den deutschen Hifi Tagen, richtig recherchiert.

Für mich sind die CA neutral abgestimmt und nicht zurückhaltend im Hochtonbereich,
bei Naim hätte ich jetzt wohl was Anderes geschrieben...

Infos gab es lediglich zu den Reference, wie der Aufbau der Lautsprecher aussieht, wie die Chassis gefertigt werden, warum jetzt schwarze Chassis, wo gefertigt, Dicke der Frontwand usw..., also eigentlich nichts Neues.

Über die A Serie wurde nicht geredet solange ich anwesend war (1/2 Stunde Vorführung)

Was ich noch gut fand war das nicht über eine kratzende Rumpelkiste vorgeführt wurde.
Die Musikauswahl hätte moderner sein können.
Bei Canton sieht man meinem Eindruck nach die meisten jüngeren....bzw. nicht grauhaarigen Zuhörer, fällt mir immer wieder auf, bei anderen Herstellern fast nicht.
Dahingehend könnte man die Musikauswahl ruhig mal überdenken und auch dem jüngeren Publikum etwas bieten,
auf der HighEnd war das z.B. bei so manchem Hersteller besser aus meiner Sicht.

Nicht speziell auf Canton bezogen, so oft wie gestern habe ich noch auf keiner Messe Harry Belafonte gehört.
Genau deswegen habe ich die Anfahrt auf mich genommen, um Musik aus den Fünfzigern zu hören....

Ernsthaft? Habe Gestern eigentlich schon beschlossen nächstes Jahr die Hifi Tage nicht mehr zu besuchen.

CanJam Europe, Europas führende Kopfhörermesse war auch angekündigt.
War gespannt, und es war fast nix da, deutlich weniger als letztes Jahr (ohne CanJam), einfach nur enttäuschend.

Sorry für OT

Prim2357 (Beitrag #68) schrieb:

Ernsthaft? Habe Gestern eigentlich schon beschlossen nächstes Jahr die Hifi Tage nicht mehr zu besuchen.

Ich war dieses Jahr auf der HighEnd.
Und schon da habe ich beschlossen, da nicht mehr hin zu gehen.
Und auch nicht auf die HiFi-Tage in Darmstadt und ich war auch nicht auf den Süddeutschen HiFi-Tagen in Karlsruhe.

Da zieht mich nichts mehr hin.

Was Canton angeht:
Eine Vorführung von Vinyl habe ich da noch nie erlebt.

Das die A-Serie nicht erwähnt wurde ist verständlich.
Zum Einen ist die Online Exklusiv und zum Anderen auch ziemlich alt.
Die A45 kam schon vor 6 Jahren auf den Markt!

Und was die Höhen der Reference angeht:
Die Lautsprecher haben doch eine Anpassung um +- 1,5 dB am Terminal.
Wem die Höhen zu blaß oder zu viel sind, passt das eben an.
Zudem haben brauchbare Verstärker für so etwa Klangregler.
Die darf man auch benutzen!

Und was Harry Belafonte angeht:
Auf jeder Messe wird immer eine Sau durch alle Hörräume getrieben.
In den 80ern waren es z.B. die Dire Straits, die man in 90% der Vorführungen hörte.

Grüße
Roman

Ich war schon einige Jahre nicht mehr auf der High End, in diesem Jahr wieder dort gewesen (hauptsächlich wegen DIRAC ART),
hat uns deutlich besser gefallen als Darmstadt.
Aber natürlich nicht nur Positives, aber durchaus einige interessante Highlights mitgenommen.

Vor einigen Jahren in Darmstadt hatte mich die Vorführung von B&M desillusioniert. Bin nie wieder da gewesen, obwohl nebenan.

Die Lautsprecher haben doch eine Anpassung um +- 1,5 dB am Terminal.

Was soll das eigentlich bringen?
Hat das einen anderen Effekt als der Treble Regler?

Das wirkt gezielter am Terminal, während mein NAD M33 in den Höhen ±10 dB bei 10 kHz zulässt, kann ich den Frequenzgang am Terminal der 3K im Bereich von 8-25 kHz um 1,5 dB leicht nach oben oder unten beeinflussen. Ich bevorzuge 1,5 dB Absenkung in den Höhen, das klingt in meinem Raum sehr harmonisch.

Prim2357 (Beitrag #68) schrieb:

Ernsthaft? Habe Gestern eigentlich schon beschlossen nächstes Jahr die Hifi Tage nicht mehr zu besuchen.

Die Hifi Tage kenne ich jetzt nicht, die diesjährige High End in München war trotzdem recht interessant. Man sollte halt vorab genau wissen zu welchem Anbieter man geht. Ich finde man kann auf jeder Messe irgendwas für sich selbst herauszihen, auch auf High-End Messen.

LowBeats 'Test' der Reference 7:

https://www.lowbeats...d-durch-runde-sache/

Lieben Gruß
Michael

Otis_Sloan (Beitrag #72) schrieb:

Die Lautsprecher haben doch eine Anpassung um +- 1,5 dB am Terminal. Was soll das eigentlich bringen? Hat das einen anderen Effekt als der Treble Regler?

Bei meinen Quadral habe ich zum Filmschauen die Schalter auf + (circa 1,5dB), da hier dann auch die Stimmen besser zur Geltung kommen
Beim normaler Lautstärke auf Neutral

Wenns richtig Laut werden soll kommen die auch auf die -1,5dB.

Sämtliche Versuche das am Rotel zu regeln sind kläglich gescheitert. Die Umstellung am LS bevorzuge ich grundlegend immer.

Natürlich sind Einstellungsmöglichkeiten an meinem AMP auch sehr sehr minimalistisch ...

Früher wurde Canton kritisiert, weil zu "hell" und hochtonlastig. Jetzt zu sanft im Hochtonbereich - keinen kann man es recht machen.

Ein Händler hat mal gesagt, gerade im Hochtonbereich gibt es sehr unterschiedliche persönliche Präferenzen, dann natürlich noch die Raumeinflüsse. Insofern ist eine Pegelanpassung am Lautsprecher selbst immer positiv zu sehen, kostet den Herstellern natürlich Geld!

Mit Änderungen am Bass-/Höhenreglern an den Verstärkern bin ich noch nie richtig glücklich geworden.
Die Pegeländerungen hier sind einfach zu grob, gehen über einen großen Bereich und führen oft zu "faulen Kompromissen" im Klangbild. Wesentlich besser waren die variablen "Loundness-Regler", die es früher an älteren Verstärkern gab (hab ich auch noch hier). Da konnte man tatsächlich eine brauchbare Klangkorrektur über den Verstärker einjustieren, auch Höhen/Bässe je nach Hörlautstärke nachjustieren.

So einen Loudness-Regler gibt es immer noch bei z.b. Yamaha A-S XXX Serie.

Wem sind sie denn zu sanft im Hochtonbereich?

Und ja, die Einstellmöglichkeiten am Lautsprecher selbst, nicht nur bei den Höhen bei den größeren Modellen, ist doch eine super Sache um an den Raum und eigenen Geschmack anpassen zu können.
Machen allerdings so einige Hersteller mittlerweile, Quadral, Phonar, Nubert usw..

bin begeistert davon:

dazu noch die klangregelung selbst und die pegelsteller am den speakers....

Nubert macht das super mit den Kippschaltern, ist bei meiner 3K nicht mal eben schnell gemacht.

...und Revel Performa auch!

Hab mir heute auch mal die neue Serie angehört, bzw eigentlich "nur" die Reference 7.... (eigentlich wollte ich nur ein paar Platten kaufen, aber als alter Canton Nutzer interessierte mich die neue Generation ja doch).

Die Verarbeitung ist wie immer Canton typisch top, das Matte Nussbaum finish ist schon echt wirklich schön in Natura.
Nun zum Klang,..... Sie gefallen mir jedenfalls besser wie die Vorgänger und gehen mMn. in die richtige Richtung.
Hochton ist sanfter und detailliert (und dezent regelbar), Mitten sehr klar und kommen auch mit Frauenstimmen gut zurecht, der Bass ist in Ordnung, jedoch kein richtiger Tiefgang, dachte erst es liegt am Raum, nachdem man aber ein paar Messungen gesehen hat, weiß man wieder,.... Canton bleibt sich leider in dieser Linie treu, 23hz erreicht die Box im leben nicht, reines Marketing mal wieder.

Ansich ein klanglich gelungener Lautsprecher, welcher mich jedoch im Bass gesamt enttäuscht hat, da hätte ich vor allem auch in dieser Preisklasse mehr erwartet.

JeGo84 (Beitrag #83) schrieb:

23hz erreicht die Box im leben nicht, reines Marketing mal wieder..

Eben, nach den Herstellerangaben kann man auch bei Canton nicht gehen. Eine etwas merkwüdige Daten Politik , die Reference 8 hat angeblich 24 Hz. Wenn man dann raufgeht zur 2er und 1er stehen da 19Hz und 18 Hz. Bin ja selber ein langjähriger Canton Fan, aber das ist etwas schludrig gelöst in den Angaben.

@JeGo84

Wo findet man die Messungen?

golf2 (Beitrag #84) schrieb:

JeGo84 (Beitrag #83) schrieb: . aber das ist etwas schludrig gelöst in den Angaben.

Da hast du recht!

In der aktuellen Audio/Stereoplay (die haben jetzt fusioniert!) ist ein Test der Reference 1 drin.
Lt. Messungen 32 Hz -3 dB bzw. 29 Hz -6 dB, ab ca. 12 kHz sanfter Abfall zu den Höhen hin.

Wird als klanglich als Meisterwerk abgefeiert.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #87) schrieb:

In der aktuellen Audio/Stereoplay (die haben jetzt fusioniert!) ist ein Test der Reference 1 drin.....

Richtig. Unglaublich neutraler frequenzgang, nicht einmal ±1 dB schwankung wenn ich mich recht erinnere, leicht zu höhen abfallend.

Was aber interessanter ist, ist daß die verzerrungen bei 2 - 3 kHz komplett verschwunden sind. Da scheint sich mehr verändert zu haben, als sie angeben.
Etwas rätselhaft ist der pegelverlauf. Zumindest die Ref 1 dürfte für wirklich sehr große räume ausgelegt zu sein. Ab 300 Hz fällt der pegel stark ab.

JeGo84 (Beitrag #83) schrieb:

Ansich ein klanglich gelungener Lautsprecher, welcher mich jedoch im Bass gesamt enttäuscht hat, da hätte ich vor allem auch in dieser Preisklasse mehr erwartet.

Also nach dem Motto "höherer Preis=mehr Bass"....?

Canton baut in den kleineren Modellen m.M. nach Lautsprecher welche nicht zu tief und nicht zu bassintensiv spielen, wenn sie wie oft üblich relativ wandnah stehen.
Durch Room Gain wird der Tiefgang in kleineren Wohnräumen auch noch "verstärkt", deshalb war es wohl exakt das erreichte Ziel diesen Lautsprecher genau so abzustimmen, wie er jetzt auf dem Markt ist.

Enttäuschend wäre für mich also lediglich ein unsauberer Bassbereich, und nicht ein Bass der nicht so tief spielt wie subjektiv im Einzelfall gewünscht.

Nein, nicht nach diesem Motto....

Einfach mal verglichen mit einer Dali Rubicon 8 oder Elac Vela 409,..... das sie nicht mit einer Quadral Titan 8 vergleichbar ist, ist mir auch klar.

Die Basslautsprecher haben nach den Daten von Canton wieder 308mm Durchmesser, Rückkehr zu alten Fomaten?

Kenn ich auch die beiden Lautsprecher, was soll mir der Vergleich sagen?

Beide Lautsprecher sind deutlich grösser als die Reference 7 und haben deutlich mehr Membranfläche im Bassbereich,
und du schreibst das sie dich im Bassbereich enttäuscht haben (anscheinend im Vergleich zu diesen LS?)

Halt schwierig diesen Kritikpunkt nachzuvollziehen, wenn es dann doch nicht rein um die Bassfülle geht...

gst (Beitrag #91) schrieb:

Die Basslautsprecher haben nach den Daten von Canton wieder 308mm Durchmesser, Rückkehr zu alten Fomaten?

Subwoofer?

Reference 7 Tieftöner: 2 x ​154 mm —— Vela FS 409 Tieftöner: 2 x ​177.8 mm —— Rubicon 8 Tieftöner: 3 x ​165.1 mm

die Reference 7 ist ganz klar der "kleine floorstander" für kleine räume.

PS: die Vela FS 409 braucht für tiefbass genauso room gain; die angegebenen 28 Hz sind bei -10 dB nach IEC. Hörte sie selbst mehr als ausgiebig. -0 dB bei 60 Hz, deshalb imposante kick drum dazu der super knackige attack durch den scharfen AMT.

Mit was darf man den die Canton dann vergleichen? Ich hab mein eindruck geschildert und fertig, und direkt wird hier wieder gejammert,....
Man darf sie nicht mit größeren vergleichen, man darf sie anscheind nicht mit güntigeren vergleichen usw.

Oder glaubst du ich geh in den laden und suche dann explizit den LS aus, welcher der canton in allen belangen zu 100% ähnelt?
Ein Lautsprecher der 6000€ klasse, muss sich eben auch den vergleich mit anderen Lautsprecher dieser Preisklasse gefallen lassen.

Ich sag ja auch nicht das sie schlecht ist, nur für meinen Geschmack fand ich sie im Bassbereich schlicht und ergreifend enttäuschend, da gibts sogar kompakt LS die das besser können,..... aber darf man ja anscheind hier nicht vergleichen, ist ja eine andere LS art

JeGo84 (Beitrag #94) schrieb:

... im Bassbereich schlicht und ergreifend enttäuschend, da gibts sogar kompakt LS die das besser können,.....

Definiere doch mal was besser für dich bedeutet, so wie ich das heraus lese dann doch zu wenig Bassfülle und nicht Bassqualität.

Diesbezüglich hatte ich oben erklärt warum man einen LS z.B. so abstimmt.

Wenn du einen Lautsprecher von unter 1m Höhe halt mit einem Modell von über 130cm Höhe vergleichst, dann weiß ich nicht was der Vergleich der Bassfülle für einen Zweck hat.

zum einen der angelder Tiefgang, da zum einen aufgrund falscher Erwartungen durch die Herstellerangaben, zum andere fand ich sie da generell aber enttäuschend.
Zum anderen weil Sie recht angestrengt / unsauber vor allem bei gehobenen Pegel im Bassbereich wurde, da fand ich selbst manch gute Kompakt LS Suveräner und präziser.

Blendet man mal den mangelden Tiefgang aus, hätte ich mir zumindestens eine absolut saubere und knackige Basswiedergabe gewünscht, da gefiel mir auch meine alte Triangle besser.
Ob es letzten endes dort am Raum lag? Möglich. Ansonsten ist sie durchaus als gelungen zu bezeichnen, imo im vergleich zu den älteren Cantons für mich ein schritt in die richtige Richtung.

Ich habe ja auch die noch kleinere Reference 9 gehört, in einem 80qm Raum mit zig Leuten welche auch Schall/pegel schlucken,
da konnte ich keine Unsauberkeit erkennen.
Das es am Raum lag ist möglich, eklatante Lautstärken deutlich über 100dB aber auch, denkst du ihr habt so laut gehört?

JeGo84 (Beitrag #94) schrieb:

Ich sag ja auch nicht das sie schlecht ist, nur für meinen Geschmack fand ich sie im Bassbereich schlicht und ergreifend enttäuschend, da gibts sogar kompakt LS die das besser können,..... aber darf man ja anscheind hier nicht vergleichen, ist ja eine andere LS art :.

Das glaube ich Dir. Ich finde die Bassqualität von früher erreichen relativ wenige Boxen. Weil eben überall gespart werden muss. Klar, die 1er und die GS haben dieses Problem natürlich nicht, hat man ja auf der Messe hören können.

Ich glaube nicht, daß an der Reference gespart wurde und dadurch der Bass angeblich nicht so doll ist. Ich denke, das ist eine Mischung aus Abstimmung, Gehäuse und Membranfläche.

ich glaube auch nicht, daß irgendwo an der Reference gespart wurde, mehr bass in der Ref 7 wäre zu lasten der empfindlichkeit und pegelfestigkeit gegangen. Ist dann eben ein zielkonflikt, außerdem werde nicht wenige, subs verwenden.

Die abstimmung überhaupt ist so eine sache. Mal sehen, was da so an eindrücken mit der zeit rein kommt.
Die höhen scheinen nun sanfter zu sein, der bass auch (?), in summe noch neutraler als ohnehin schon bisher?