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Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

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mag1104
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 04. Jun 2004, 08:04
das bildest du dir nicht nur ein... es ist so.

Meine Mono´s haben zum Glück ne Verzögerung, deswegen
geht´s wenn ich alles gleichzeitig einschalte ohne Knacken, aber nur dann.....
Evangelos*
Stammgast
#352 erstellt: 04. Jun 2004, 08:19
Hallo zusammen,

ich hab das gleiche Problem mit dem knacksen.
Daher schalte ich immer zuerst die Box ein und
dann erst den Verstärker. Beim Ausstellen umgekehrt.
So gibt es bei mir keine Probleme und kein Knacksen.


viele Grüße

Evangelos
mag1104
Ist häufiger hier
#353 erstellt: 04. Jun 2004, 08:25
Am besten alles an einer Stromleiste oder an einen Filter anschliessen und dann mit einem Knopfdruck alles einschalten...

Kennt jemand ´nen guten Umschalter für zwei Verstärker wechselnd an der RC-L Black Box zu betreiben?
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#354 erstellt: 04. Jun 2004, 08:53
Knacksen? Kenn ich nicht - und ich hab ne verdammt große Menge an Verbrauchern - alle an einer Steckdose.

Schau mal auf reichelt.de da findeste so ziehmlich alles - und günstig!
mag1104
Ist häufiger hier
#355 erstellt: 04. Jun 2004, 09:08
das Billigzeugs hab ich alles schon ausprobiert, brummt bei zwei angeschlossenen Geräten (eins davon ist ein Röhrenvorverstärker), bräuchte was Gescheites, dass
auch richtig physikalisch trennt...
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#356 erstellt: 04. Jun 2004, 09:30
Vielleicht sollteste einfach mal nen Elektriker fragen, evtl. kann der da eher was machen.
Schon mal mit (räumlich) getrennten Steckdosen versucht?
Würde ich testweise mal machen, notfalls mit ner Kabeltrommel.


[Beitrag von Mister_Two am 04. Jun 2004, 09:30 bearbeitet]
mag1104
Ist häufiger hier
#357 erstellt: 04. Jun 2004, 09:33
ja, schon probiert, hilft leider nix, bis jetzt haben alle Umschalter gebrummt, beim Umstecken der Kabel klappt alles wunderbar....
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#358 erstellt: 04. Jun 2004, 09:36
Wie ich schon sagte, Elektriker fragen!

Evtl. bsteht ja die Möglichkeit da ne sep. Sicherung/Automat oder was weiß ich, einzubauen.
Ausserdem gibts von den EWerken auch so'n Zeugs - sicher nicht vergoldet - aber dafür wirksam
mag1104
Ist häufiger hier
#359 erstellt: 04. Jun 2004, 09:53
also am Strom liegts definitiv nicht, das hab ich schon geprüft, sonst würde es ja auch ohne Umschalter brummen wenn nur ein Verstärker dranhängt, ausserdem sind Netzfilter vorgeschaltet und es werden separate Steckdosen benutzt. Ist wohl eher ein Masseproblem...
chrlook
Stammgast
#360 erstellt: 04. Jun 2004, 10:23
...kurz noch mal zu meinem Problem:

Es kracht auch, wenn ich erst die Blackbox und dann die Endstufe einschalte, der Harman ist da sogar noch aus.

Aber bei mir knackt es ja links auch, wenn ich die Endstufe ohne Blackbox einschalte....irgendwie....

Ihr meint jetzt, wenn ich alles an eine Steckdose hänge und dann über die Steckdose einschalte, dann hört das auf?

...wasn Aufwand...weiß jetzt schon vor Kabeln kaum noch wohin...

Ich werde aber eh einen Elektriker kommen lassen, da immer das Licht kurz flackert, wenn ich den Harman einschalte...
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#361 erstellt: 04. Jun 2004, 10:28
Dann hast du wohl die Blackbox nicht richtig dran?

Wenn die aus ist, muss die Verbindung Boxen-Verstärker ja getrennt sein? Ich würde die als letztes anschalten.

Wenn du alles auf einmal anschaltetst, wird dir die Sicherung rausfliegen - wenn das Licht jetzt schon dimmt beim anschalten des Verstärkers
Flexor
Stammgast
#362 erstellt: 04. Jun 2004, 10:33
sehr suspekt.

Es dürfte an der Blackbox hängen!
Schliess sie mal komplett ab und probier es nochmal!

LG Flexor
chrlook
Stammgast
#363 erstellt: 04. Jun 2004, 12:23
Naja, so viel kann man ja nicht falsch machen mit der Blackbox.

Cinch vom AVR zur Blackbox, Cinch von der Blackbox zum Rotel...

AVR aus. Rotel eingeschaltet...Protection Schaltung (normal) und dann ein Klacken im Verstärker und die Protection Schaltung geht aus....dann Blackbox einschalten...und "Fump"...oder so ähnlich...

In etwa ähnlich, wenn ich erst die Blackbox und dann den Rotel einschalte...

Ohne Blackbox kein Problem bis auf das Knacken im linken Kanal. Aber das ist wohl was anderes...

Ist die Blackbox zwischen CD-Player und AVR geschaltet gibts keine Probs.....aber das war ja der Ausgangszustand der verändert werden sollte...



[Beitrag von chrlook am 04. Jun 2004, 12:24 bearbeitet]
Flexor
Stammgast
#364 erstellt: 04. Jun 2004, 12:27
Warum hast du es eigentlich ändern wollen?

Ich hab seit ich den Denon hab die RC-Box gar nicht mehr verwendet, da eh meist der Sub mitläuft.

LG Flexor
chrlook
Stammgast
#365 erstellt: 04. Jun 2004, 13:11
Hmm, ich wollte die Blackbox einfach nutzen. Aber vielleicht spar ich mir die Mühe, verticke den Rotel wieder bei ebay und lass alles wie es war. Der AS 50 macht ja schon so ausreichend Druck...

Manchmal ist weniger mehr....andererseits muß es ja funktionieren...oder?
Flexor
Stammgast
#366 erstellt: 04. Jun 2004, 13:37
Es sollte schon funktionieren.
Wenn du aber nur das Einschaltproblem hast, ist es vielleich vernachlässig bar!

Wie klingt der ROTEL? Viel besser?

Lg Flexor
chrlook
Stammgast
#367 erstellt: 04. Jun 2004, 14:06
...naja, wie gesagt, es kracht in den Lausprecher...nicht nur so plopp oder so...das ist nicht gesund und definitiv nicht akzeptabel...

Klanglich konnte ich noch keine Wunder erfahren...ausführlicher Test steht noch aus....
Flexor
Stammgast
#368 erstellt: 04. Jun 2004, 14:16
auch während des Betriebs kracht es?

Vielleicht ist er wirklich defekt. Hast ihn bei ebay gekauft? Da hast dann ja nicht mal Garantie oder so?

LG Flexor
chrlook
Stammgast
#369 erstellt: 04. Jun 2004, 15:20
Nein, es kracht nur beim Einschalten.

Ja, war bei ebay. Allerdings hieß es "technisch einwandfrei".

Das gilt dann auch. Das Geschribsel bei vielen Versteigerungen von wegen EU-Recht und Verzicht auf Garantieansprüche da Privatverkauft ist rechtlich sowieso nur sehr dünnes Eis.

Mal sehen, hab mich schon mal an Canton gewandt. Das Krachen hängt definitiv mit der Blackbox zusammen...
Flexor
Stammgast
#370 erstellt: 04. Jun 2004, 15:31
Aus diesem Grund bin ich auch etwas ängstlich was Käufe über ebay angeht, vor allem gebrauchte Elektornikteile.

Warum verkauft man etwas, wenn man damit zufrieden ist. Gerade bei einer "guten" Endstufe?

Aber wenn du sagst, daß es nur beim Einschalten ist, dann ist es m.M nach ja fast vernachlässigbar oder?

LG Flexor
Peters
Ist häufiger hier
#371 erstellt: 04. Jun 2004, 16:30
Beim aus- und einschalten der Blackbox "knallt" es bei mir auch in den Boxen, hat halt keine Einschaltverzögerung.

Man sollte die Geräte aber eigentlich in folgender Reihenfolge einschalten, Quelle vor der Endstufe und dann erst Endstufe, damit zuimmererst der Eingang einer Endstufe ein definierten Pegel hat.

d.h. zuerst AV-Receiver und Blackbox und danach erst mit kurzer Verzögerung die Endstufe, dann bekommt die Endstufe
die Pegelschwankung auf dem Ausgang der Blackbox nicht mit.

Ausschalten umgekehrt, erst Endstufe dann den Rest.

BTW, dass das Licht beim einschalten kurz dunkler wird ist durchaus normal, da die Endstufe bzw. AV-Amp einen recht hohe Stromaufnahme im Einschaltmoment haben.


[Beitrag von Peters am 04. Jun 2004, 16:50 bearbeitet]
Flexor
Stammgast
#372 erstellt: 04. Jun 2004, 19:43
Bei mir hängt der DVD am Receiver dran. Somit werden beim Einschalten automatisch beide Geräte zusammen eingeschalten.
Die Blackbox hab ich abgedreht, solang ich sie nicht brauche.

Hab bei der Lösung auch keine Probleme.

Vielleicht liegts bei dir daran, daß alles an der gleichen Steckdose ist?

Ich merk solche Geräusche hi und da beim Sub. Der hängt mit 2 Lampen an einem Verteiler drauf. Und wenn ich die Lampen einschalte kommt es hi und da auch vor, daß es knackst.

LG Flexor
chrlook
Stammgast
#373 erstellt: 04. Jun 2004, 21:26
Sodele,

hab noch ein wenir rumprobiert. Bei der Blackbox ist es wohl eine Frage der Einschaltreihenfolge. Das Krachen ist daher unabhängig von der Endstufe. An der Front ist dann alles geklärt...puuuuuuuuuuuh.

Nun zum Klang:

Folgende Konstellationen:

a) AVR + CD Player ohne Blackbox

b) AVR + Blackbox zwischen CD-Player und AVR

b) AVR + Blackbox + ROTEL an den Preouts

Blackbox immer in neutraler Stellung

a) Warmer Klang, klar in den Höhen, aber nicht agressiv.

b) siehe a), mehr Tiefgang, in den Höhen kein Unterschied

c) Agressive Höhen, sofort Unterschied wahrnehmbar, im Tieftonbereich evtl. einen Tick trockener aber auch zurückhaltender

Gehört habe ich nur ca. 15 Minuten, aber zu c) war der Fall schon so klar...nicht mein Geschmack, bzw. aus meiner Sicht keine gute Kombi.

Von daher bleibt alles wie es ist, der Rotel geht zurück zu ebay und bin kurriert im Hinblick auf das Ausprobierenmüssen einer Endstufe zwecks Blackbox. Evtl. eine Harman Endstufe in der Vermutung, daß der Klang dem AVR 4550 nahekommt.

Harman und Canton ist meine Kombi!

Ein schönes Wochenende,

Christoph


[Beitrag von chrlook am 04. Jun 2004, 21:27 bearbeitet]
Flexor
Stammgast
#374 erstellt: 05. Jun 2004, 11:13
HI!

Hast du schon mal Denon mit Canon probiert.
Ich hab mal den Vollverstärker PMA2000 an den RC-L gehört und das war der absolite Wahnsinn. Zuvor war ein H/K630 Yamaha 1400 und Pio AX3 am spielen.

Und die Unterschiede waren so deutlich zu hören. Da hab ich dann so richtig verstanden warum immer alle sagen: "Ein Stereoverstärker ist durch keinen Receiver zu ersetzen."
Auch der kleinere 1500er von Denon hat schon verdammt gut geklungen.

Probiers mal mit einem Denon aus.

LG Flexor
Panther
Inventar
#375 erstellt: 05. Jun 2004, 11:57

Ich hab mal den Vollverstärker PMA2000 an den RC-L gehört und das war der absolite Wahnsinn.


Hi Flexor,

immerhin kostet der PMA2000 aber auch etwa 1200,- Teuronen (Neupreis). Ein Lautsprecherpaar für ca. 700,- € und dann ein Verstärker für 1200,- €? Hmmm, scheint eine Budgetfrage zu sein.

Meine RC-L hängen an einem NAD C372, der realistisch bei ca. 700,- € liegt und ich kann weder klanglich noch leistungsmäßig klagen. Im Gegenteil, der C372 ist schon fast "überdimensioniert". Wahrscheinlich hätte für mein Wohnzimmer (ca. 30 m²) auch gut und gerne der C352 gereicht. Aber ich wollte halt unbedingt den dicken Amp haben.

Fazit wie immer: Budget betrachten und probehören.

Grüße

Panther
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#376 erstellt: 05. Jun 2004, 12:01

Ein Lautsprecherpaar für ca. 700,- € und dann ein Verstärker für 1200,- €?


Na ja, aber wie wir RC-L'er ja alle wissen, spielen die eigentlich in einer anderen Liga, wie in der für 700€

Aber über 1200€ hinaus für nen Verstärker hörts dann wirklich langsam auf...
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#377 erstellt: 05. Jun 2004, 12:36

Na ja, aber wie wir RC-L'er ja alle wissen, spielen die eigentlich in einer anderen Liga, wie in der für 700€


Hallo,

wirklich? Dann sind alle Marktgesetze ausgehebelt. You get what you pay for.......

Markus
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#378 erstellt: 05. Jun 2004, 13:12
Nette Sig haste....
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#379 erstellt: 05. Jun 2004, 13:17
Danke
chrlook
Stammgast
#380 erstellt: 05. Jun 2004, 13:47
...es gibt aber auch Schnäppchen. Nicht umsonst ist die RCL recht gefragt....
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#381 erstellt: 05. Jun 2004, 14:21

...es gibt aber auch Schnäppchen. Nicht umsonst ist die RCL recht gefragt....


Hallo,

wahre Schnäppchen sind und bleiben rar (und haben in den seltensten Fällen eine Zeit darüber zu diskutieren) Alles andere ist IHMO Marketing.

Markus
Panther
Inventar
#382 erstellt: 05. Jun 2004, 17:11

Alles andere ist IHMO Marketing.


@Markus_P.: Das ist interessant. In diesem Fall möchte ich Dich bitten, mal Deine Vermutung über "das Marketing" von Canton bezüglich der RC-L zu äußern.

Meiner Meinung nach bietet die RC-L einen sehr guten bis fast schon erstaunlichen Gegenwert für das zu zahlende Geld. Allein für die RC-Einheit verlangt z.B. die Fa. Nubert 250,- €. Na gut, das Dings heisst dort ABL-Modul aber der Ansatz ist ja wohl der Gleiche. Für ein Paar NuLine 100 mit ABL-Modul zahle ich mal eben so um die 1700-1800 Euro. Für die neuen 120er mit ABL sogar deutlich über 2000 Euro. Ein Paar RC-L inklusive RC-Einheit liegt dagegen bei knapp 700,- €.

Irgendwann muss ich mir mal die 120er Nuberts mit ABL gegen die Canton RC-A anhören. Zumindest preislich liegen die in der gleichen Region - auch wenn nur die eine teilaktiv ist. Ach, was alles so an schönen Dingen käuflich zu erwerben ist...

Und noch etwas zum Thema "Marketing": Bitte keine Plattheiten, denn von dem Thema verstehe ich aus beruflichen Gründen ein bischen was.

Grüße

Panther


[Beitrag von Panther am 05. Jun 2004, 17:13 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#383 erstellt: 05. Jun 2004, 17:44

Für ein Paar NuLine 100 mit ABL-Modul zahle ich mal eben so um die 1700-1800 Euro. Für die neuen 120er mit ABL sogar deutlich über 2000 Euro. Ein Paar RC-L inklusive RC-Einheit liegt dagegen bei knapp 700,- ?.

Und welche ist ihren Preis mehr wert?


Irgendwann muss ich mir mal die 120er Nuberts mit ABL gegen die Canton RC-A anhören. Zumindest preislich liegen die in der gleichen Region - auch wenn nur die eine teilaktiv ist.

Und dann schauen wir mal nach dem Gegenwert.

Gruss
Jochen
Panther
Inventar
#384 erstellt: 05. Jun 2004, 17:54
[qUnd dann schauen wir mal nach dem Gegenwert.[/q1]

Genau. Erst dann kann ich mir einen Vergleich erlauben. Deswegen würde ich mich über den Test ja auch freuen. Ich habe halt bloss keine RC-A...

Vielleicht könnte man ja auch noch eine Visaton VOX 253 MTI bzw. MHT auftreiben und dagegenstellen. Zwar wieder ein anderes Prinzip und eine andere Liga aber interessant wäre es schon.

Hast Du denn die RC-A gegen die 120er schon im Direktvergleich gehört? Falls ja, wie war denn Dein Eindruck über den Gegenwert?

Grüße

Panther
Master_J
Inventar
#385 erstellt: 05. Jun 2004, 17:58
Habe die RC-A (schon vor Jahren) leider nur kurz und isoliert hören können.
Zu einer definitiven Aussage reicht das nicht, aber Klang und Konzept haben mir schon gefallen.

Gruss
Jochen
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#386 erstellt: 05. Jun 2004, 17:59
Der thread hier heisst
Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

nicht Canton vs. Nubert....nur mal so am Rande.
Panther
Inventar
#387 erstellt: 05. Jun 2004, 18:17
Huhu Mister_Two,

allerherzlichen Dank für Deinen Hinweis.

Bloss: Erfahrungen mit der RC-L habe ich ja nun schon genügend. Jetzt würde mich halt mal interessieren, wie die Nubis dazu sind oder die RC-A oder die Visatons oder oder oder...

Aber gut. Ich bin ja schon ruhig.

Grüße

Panther
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#388 erstellt: 05. Jun 2004, 18:26
Nein, so meine ich das ja ned - Erfahrungen sind sicher gewünscht - egal wie sie aussehen.
Aber wenn sich da halt ein "Streitgespräch" anbahnt...

Wir (RC-L'er) sind ja sogar angehalten worden, uns hier in diesem Thread auszutauschen, da es die anderen nervte, wenn jeder 3te thread über die RC-L handelte.

Und für andere, neue Besitzer, ist es schon noch interessant, was andere für Receiver, Verstärker benutzen, wie sie die aufgestellt haben usw. usf.

Wird sich sicher bald einer finden, der beide schon gehört hat.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#389 erstellt: 05. Jun 2004, 20:35
Hallo,

@ Panther: Dann müsste in dem von dir genannten Falle der Umkehrschluss sein, das alle anderen Canton Standboxen oberhalb der RCL keine Daseins-Berechtigung haben. Oder?

Ich finde aber schon das sie diese haben und das sie einen fairen Gegenwert bieten. (Was du offensichtlich abstreitest!)

Wenn ein Produkt einen hohen Gegenwert bietet so sollte es immer eine Leichtigkeit dafür einen hohen Preis zu fordern....

Markus
Panther
Inventar
#390 erstellt: 05. Jun 2004, 21:10

Hallo,

@ Panther: Dann müsste in dem von dir genannten Falle der Umkehrschluss sein, das alle anderen Canton Standboxen oberhalb der RCL keine Daseins-Berechtigung haben. Oder?


@Markus_P: In welchem Falle? Ich hatte gesagt, dass die RC-L m.E. ein sehr gutes bis erstaunliches Preis-Leistungsverhältnis haben. Wie Du aus dieser Aussage (oder etwa einer anderen Aussage??) den Umkehrschluss ableitest, dass "alle anderen Canton Standboxen oberhalb der RC-L keine Daseinsberechtigung haben", verstehe ich jetzt ehrlich gesagt nicht.


Ich finde aber schon das sie diese haben und das sie einen fairen Gegenwert bieten. (Was du offensichtlich abstreitest!)


Kannst Du bitte so nett sein und mal den Beitrag zitieren, wo ich das so offensichtlich abgestritten habe? Ich bin mir gar nicht bewusst, wo ich das getan habe. Das Gegenteil ist der Fall: Ich sagte, ich würde die RC-A gerne mal mit den Nubis im Vergleich hören. Dabei könnte ja vielleicht sogar rauskommen, das alle bisher genannten Boxen ein gutes Preis-Leistungsverhältnis haben. Ich halte das nicht für ausgeschlossen.

Die RC-L haben im Unterschied dazu aber einen ganz anderen Ausgangspreis als die genannten Nubis oder die RC-A. Vermutlich sind wir uns immerhin einig, dass die RC-A zumindest preislich oberhalb der RC-L angesiedelt ist.

Kann es sein, dass Du Dich irgendwie ziemlich verlesen hast?

Übrigens: Zu Deinen Vermutungen über "das Marketing" von Canton bezüglich der RC-L hast Du bisher leider nicht Stellung genommen. Mich würde Deine Meinung dazu wirklich interessieren.

Grüße

Panther
alexo
Neuling
#391 erstellt: 05. Jun 2004, 21:12
Hi,

I live in Belgium and i have ordered the Canton RC-L via
e-bay worldwide.
I ordered from a company named hifi-fabrik.
I've already payed for the speakers but i haven't recieved it yet.(i bought them last week tuesday)
Is there someone here who has also ordered things from the hifi-fabrik?Do you have any complains about them?
I paid the cantons 677 euro and 60 euro shipping costs.
Good deal i think.
Now,for the canton's i have a question:
I have a marantz reciever;the PM 7000.
On this reciever i have also connected an external marantz dolby surround processor on the processor intrance and i have connected also an marantz equillizer on the equillizer intrance.
Now,also on the tape connection i have a marantz tapedeck!
If i am not wrong,the RC-unit should be connected in one of those three conection units but since mine three possibilities is already in use,how should i connect the
RC unit in another way?
Hopefully one of you guys out there can give me an answer.
You may answer in German.I can not speak it but i understand it when i read it.

Greetings,
Alexo
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#392 erstellt: 05. Jun 2004, 21:24
Hi,
the only thing i can say is, it seems that sold RC-L's are often not in store. So i had to wait nearly 3 weeks after buying (a big not-online dealer!)
Canton is still producing them, so i think if online-companies sell them, they just only place an order at canton and you have to wait...
Nevertheless i would ask hifi-fabrik.

The blackbox has a tape-through connection, so you can put it e.g. between equalizer and amp.
Other way would be between receiver and surround processor, but both ways every speaker gets its signal.

So i put mine just between analog out of CDP and receiver,
its only for stereo-mode, in surround is no realy need for it.
Panther
Inventar
#393 erstellt: 05. Jun 2004, 22:16
Hi alexo,

I bought my RC-L speakers at hifi-fabrik in St. Leon, too. I did not order them by mail, I went to them personally. I think the shop is ok. Don't worry too much.

Bye

Panther
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#394 erstellt: 05. Jun 2004, 23:23

Übrigens: Zu Deinen Vermutungen über "das Marketing" von Canton bezüglich der RC-L hast Du bisher leider nicht Stellung genommen. Mich würde Deine Meinung dazu wirklich interessieren.

Grüße

Panther


Hallo,

meine Meinung hast du gelesen. Das leider oftmals ein Preis-Leistungsverhältnis über einen Rotstiftpreis generiert wird ist mir schon aufgefallen....

Markus
Panther
Inventar
#395 erstellt: 05. Jun 2004, 23:54

Hallo,

meine Meinung hast du gelesen. Das leider oftmals ein Preis-Leistungsverhältnis über einen Rotstiftpreis generiert wird ist mir schon aufgefallen....

Markus



Auch nochmal hallo,

in der Tat habe ich schon sehr viele Beiträge von Dir gelesen. Du schreibst ja auch genügend. (Sollte jetzt witzig sein - haha - ok... )

Irgendwie scheint mir jedoch, dass Du einer schlüssigen Antwort auf meine Frage ausweichst. Kannst Du nicht mal präzise darlegen, was Du
a) gegen die Preispolitik der Firma Canton im Allgemeinen und
b) gegen die RC-L im Speziellen hast?
c) denkst, warum Canton die RC-L zu diesem Preis anbietet? (Marketing von Canton bezüglich der RC-L (vgl. oben))
d) den Leuten, die die RC-L besitzen, damit mehr oder weniger zufrieden sind und sich in diesem Thread austauschen, eigentlich mitteilen möchtest?

Aus meinem letzten Statement sind auch noch etliche Fragen unbeantwortet. Ich wüsste schon gerne, wie Du darauf kommst, dass ich die Standlautsprecher von Canton oberhalb der RC-L in Frage stelle. Ich dementiere das an dieser Stelle gleich nochmal.

Danke und Grüße

Panther
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#396 erstellt: 06. Jun 2004, 00:02
Hallo,

a) habe nix dagegen!
b) dagegen habe ich auch nix! Ich sage nur das sie preisklassengerecht ist. Sonst könnte man kaufmännisch mehr erzielen (das ist die Essenz von Marktgesetzen!)
c) keine Ahnung. Interessiert mich auch nicht näher.
Im übrigen bieten das Händler zu dem Preis an....
d) das diese so -und oft ohne ausreichenden Vergleich!!!- in den Himmel gelobt wird. Oft wurde sie ja per Versand bestellt! Wenn jemand vergleich und findet das gebotene Klasse, so kann ich nur sagen viel Spass!

Du stellst automatisch höherpreisige Produkte in Frage, wenn du diesem Produkt das Prädikat "hervorragend" gibt.
Weil die Messlatte offensichtlich nach UVP gesetzt wird.

Markus
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#397 erstellt: 06. Jun 2004, 00:26
Zu c.)

laut Aussagen von Canton, hatten wohl sehr viele Probleme mit der Blackbox (Unkenntnis, unpassende Gerätschaften etc.), weshalb wohl viele Reklamationen kamen, bzw. der Umsatz stockte.
Durch den niedrigeren Preis nehmen es die Käufer dann anscheinend nicht so dramatisch, wenn es an ihrer Anlage nicht so ideal mit den Anschlussmöglichkeiten klappt.

Das Nachfolgemodell RC-A, welche durch den aktiven Bassteil keine Blackbox mehr hat, also einfacher anzuschliessen ist, wird auch zu einem ganz anderen Preis verkauft (zu dem, den auch die RC-L anfangs hatte!) - und auch gekauft.


Klanglich ist da aber kein großer Unterschied zur RC-L. Damit wird das höherpreisiges Produkt nicht in Frage gestellt, sondern lediglich die RC-L in ihrem "Klangsegment" aufgewertet, bzw. dort eingeordnet, wo sie aufgrund des (jetzigen) niedrigen Preis ja eigentlich nicht sein dürfte, eben 2 Klassen höher - diese Beschreibung trifft die Sache wohl eher.

Warum man sich quasi Konkurrenz dadurch im eigenen Hause macht, entzieht allerdings auch meiner Kenntniss.
Panther
Inventar
#398 erstellt: 06. Jun 2004, 00:26

Du stellst automatisch höherpreisige Produkte in Frage, wenn du diesem Produkt das Prädikat "hervorragend" gibt.
Weil die Messlatte offensichtlich nach UVP gesetzt wird.


@Markus_P: Das sehe ich anders. Wenn ich einem Produkt ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis attestiere, dann stelle ich teurere Produkte absolut nicht in Frage. Ich sage damit lediglich, dass ich die Leistung, die ich mit dem Produkt für den Preis bekomme sehr gut finde. Vielleicht möchte ich budgetbedingt ja gar nicht mehr investieren - wohlwissen, dass die Leistung (vielleicht sogar bei gleichem Preis-Leistungsverhältnis) mit steigendem Preis absolut gesehen ebenfalls steigt.

Den UVP habe ich übrigens nie erwähnt. Ich denke, dass über die UVPs von Canton in diesem Forum schon genug geschrieben wurde - die nimmt eh keiner (oder kaum jemand (m.E.)) mehr ernst.

Die Antworten auf a), b) und d) fand ich übrigens schön. Damit konnte ich was anfangen - auch wenn sie kurz waren.

Zu c) (Marketing von Canton bezüglich RC-L): Schade, dass Du das Thema erst anreisst und auf Nachfrage dann nix kommt. Der Hinweis, dass die Händler den Endpreis bestimmen, ist natürlich völlig berechtigt. Allerdings benötigen Sie dazu den entsprechenden Einkaufspreis von Canton. Drauflegen werden die dabei wohl kaum.

Grüße & N8

Panther
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#399 erstellt: 06. Jun 2004, 00:34
Hallo,

aber denk noch mal über c) nach. Ob da nicht auch ein Kostendruck auf einen Hersteller zukommen wird.
Ich kenne z.B. kein Volumenauto, wie den Golf (obwohl es da auch ein "stocken in den Verkaufszahlen" gab!) welchen ich für 8000.-€ neu jetzt kaufen kann....wäre eigentlich ein analoges Beispiel.

Schon mal gesehen, welche Händler noch RCL da haben.....jetzt weisst du was ich mit Marketing meine.

Markus

P.S. Marketing ist ja nix schlimmes oder negatives. Es ist nur nicht das Schnäppchen was einige anderen suggerieren. Es kann das Schnäppchen für jemanden individuell sein!
Panther
Inventar
#400 erstellt: 06. Jun 2004, 00:39
@Mister_Two:

Voilà, das ist doch mal eine Aussage mit "Schmackes" zu diesem Thema.

Ich verstehe bloss nicht, wieso Canton das so darstellt. Wenn es wirklich stimmen würde, dass die Kunden mehrheitlich zu döselig sind, die RC-Einheit anzuschließen, wie schaffen das dann die ganzen Nubertianer mit den ABL-Modulen??? Kann natürlich sein, dass die Canton-Kunden eher durchschnittlich begabt sind (also rein statistisch gesehen latürnich!!! - wir sind ja selbst welche ), während die Nubertianer tendenziell Idealisten (oder so) sind, die sich mit der Materie eher beschäftigen.

In der aktuellen RC-A ist immerhin der ALU-Mitteltöner statt dem Polypropylener drin. Ich hatte leider noch nicht die Möglichkeit, die RC-L und die RC-A im Direktvergleich zu hören. Es würde mich ja schon mal interessieren, wie groß der Unterschied ist.

Wenn es tatsächlich so ist, dass Canton an der RC-L noch was verdient und die RC-A sehr ähnlich aufgebaut ist, dann müssen auf der RC-A enorme Gewinnspannen sein. (Bei wem die wohl hängenbleiben?! Bei Canton oder beim Händler...) So teuer wird der eingebaute Amp auch nicht sein. Oder in der RC-L sind inzwischen wirklich die B-Qualitäts-Chassis drin. Das glaube ich nun aber auch wieder nicht, weil die Gefahr, dass das rauskommt und der daraus resultierende Imageschaden IMHO zu groß wäre.

Ist schon spannend, die Geschichte. Finde ich jedenfalls.

Grüße & N8 (sagte ich das nicht schonmal? *gähn*)

Panther
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#401 erstellt: 06. Jun 2004, 00:45
Hallo,

da bleibt für mich eigentlich nur die Frage: Warum die RCL fast nur noch über Versandhändler vertrieben wird? Und steigt die Intellegenz des Anschliessens mit der Senkung des Kaufpreises.

Somit kostet doch die RCA locker doppelte, somit sinkt bei 100% Mehrkosten die Klangeinstufung von hervorragend auf "gut" oder auf "befriedigend"?

Wie ist aber die Einstufung wenn das RCL Modul falsch angeschlossen ist?!?! usw.

Wenn ich ein Problem hätte mit einem beratungsintensiven Produkt, so würde ich eine Vermarktung wählen, die ein Höchstmas an "Umsetzung" gewährleistet. Oder?

Markus
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