Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

Hallo,

kein (!) Lautsprecher gehört in eine Raumecke, das hört sich immer sch.. an - außer dem Eckhorn, welches genau dafür konzipiert ist (aber das ist eine andere, wenn auch sehr interessante Baustelle).

Viele Grüße

Hallo Torsten,

wenn ich die LS weiter in den Raum stelle, liegt da unkontrolliert ein LS-Kabel herum. Stolperfalle! Darum sollen die LS in die Ecke, wo sie als Blickfang fungieren aber nicht als Stolperstelle. Sonst hat diese Anordnung keinen weiteren Hintergrund.

MfG
Harry

harry_01 schrieb:

Hallo Torsten, wenn ich die LS weiter in den Raum stelle, liegt da unkontrolliert ein LS-Kabel herum. Stolperfalle! Darum sollen die LS in die Ecke, wo sie als Blickfang fungieren aber nicht als Stolperstelle. Sonst hat diese Anordnung keinen weiteren Hintergrund. MfG Harry

Guck dir mal ein schlechtes Beispiel an und zwar in meinem Profil. Der rechte LS steht viel zu dicht in der Ecke, dort wären 30-50cm mehr Platz echt sinnvoll. Stell doch einfach mal eine Skizze hier rein, wo man deine Vorstellung besser erkennen kann. Direkt an den Wänden, stehen LS äusserst ungünstig.
Das kann man auch hier unter Cara gut nachvollziehen.

http://www.hunecke.de/calculator/hifi/raumakustik-hifi.htm

Hallo,
natürlich sollte ein Kabel als Stolperfalle tunlichst vermieden werden (nicht weil man auf die Fr... fallen könnte, sondern weil der Lautsprecher in Mitleidenschaft gezogen werden könnte ).
Aber es gibt doch auch dafür ein paar Lösungsmöglichkeiten :
- Einen Teppich drüber (bei wirklich dicken Kabeln sicher nicht so gut geeignet)
- Kabelkanal
- anderen Weg für´s Kabel nehmen
- das LS-Kabel mit Klebeband auf dem Boden festpappen (nicht unbedingt schön, funktioniert aber und wird bei jeder PA gemacht)
- wenn es nicht unbedingt als "Durchgang" gebraucht wird, irgendein kleines offenes Regal, eine Skulptur o.ä. da hin stellen, damit da keiner mehr "durchturnt".

@ Thorsten : Schöne Steine unter Deinen LS, gefallen mir gut !

Viele Grüße

Hallo Torsten,

wie stellt man eine Skizze in dieses Forum?

MfG
Harry

Skizze zeichnen, irgendwo uploaden und hier link posten

Du kannst sie bei www.imageshack.us uploaden und in deinem Beitrag verlinken.

Vielen Dank für die Unterstützung, muß erst einmal eine Skizze erstellen, melde mich wieder zu diesem Thema.

MfG
Harry

Hi,

Ich kann mich einfach immer noch nicht zwischen Stand und Kompaktboxen entscheiden. Was würdet ihr da machen ? Mein Zimmer ist 25 qm und hat hinter meinem Hörplatz eine Dachschräge. Es wird wohl ein bisschen schwierig werden da die RC-L aufzustellen oder ?



Meine Eltern hätten gerne, dass die LS links und rechts neben dem Regal stehen, das ist klanglich aber eine absolute Katastrophe !

So sah es vorher aus: klanglich...

http://img52.exs.cx/img52/6059/DSC01025.jpg

Gruß,
Andi

Hmmm, müßte man ausprobieren, aber ich denke in die Ecke gedrückt bzw. unter einer Dachschräge werden die RCL zuviel Bass produzieren, bzw. einen sehr schwammigen.

Jepp, das gleiche hab ich mir auch gedacht. Selbst meine jetzigen Boxen neigen da schon zum Dröhnen.

Wie gut ist die RC Unit eigentlich ? Kann man da was geradebiegen bis es passt ? Sonst muss ich wohl zu einem Behringer Ultracurve oder so greifen um die Dröhnfrequenzen zu eliminieren (+/- 16 db).

Oder eben Regalboxen, aber das mag ich nicht so, weil da Lampen, Fernseher und alles mögliche rumklappert, wenn ich mal wieder aufdrehe...

Die RC Unit ist gut, aber Wunder kann sie auch nicht vollbringen.

Bei in der Ecke stehenden Boxen reicht sie meist nicht mehr aus. Da wirst Du mit dem UltraKurve besser zurecht kommen, aber miß die Akkustik vorher mit dem Mikro aus und versuch den brummigen Anteil mit dem parametrischen in Griff zu bekommen, nicht mit dem graphischen Equalizer.

Ist vom Klang her besser, als wenn Du jede Menge Regler auf - 10 oder 16 stellen mußt.

Hi, ich habe mal (wieder) eine Frage zur RC-Unit. Ich habe vor mir unter Umständen demnächst einen Atoll CD 100 Player zu kaufen, der eine symmetrische (balanced) Ausgangsstufe sein eigen nennt. Mit deren Hilfe könnte ich unter Umständen direkt die Endstufe ansteuern. Einziges Problem: die RC-Unit. Habe in den Tiefen des Netzes (genauer gesagt auf Audioreview.com) folgende Statements zur Units gefischt:

"For those who have balanced electronics, it's too bad the RC-unit is only single-end. I opened this sucker and found 5 NE5532 op-ams in two symmetrical layouts. RC-unit has two pair inputs as you owners already have discovered and that means with little soldering and wiring, it can be made to accept balanced signals too. and why not replace NE5532 with the much better OP275 or even OPA2604?"


"The only drawback, as pointed out by some of the reviewers, is the single ended control box. The box compensate the speakers own frequency deviations and you can increase/decrease bass/treble by approximately +/- 3dB. My first unit was broken but the second has been working fine for approximately 6 months.
I haven't opened the unit, but if it has two symmetrical layouts (as Patrik below claims), and he reefers to one layout per channel, wouldn't you need two units to "balance" the layout. If it has two symmetrical layouts per channel it would be easy though."


Muss ich jetzt meine RC-Unit aufschrauben und rumlöten? Oder brauche ich gar eine zweite Unit? Wo genau liegt denn das Problem bei "Single End" versus "Balanced"?

Danke für jede Hilfe,

dj-bhang

Also so wie es da geschrieben steht mußte wohl rumlöten.

Ist aber interessant zu hören das die RC Unit intern symmetrisch aufgebaut ist.

Hab eh zwei solcher Units, da werden wir an einer mal etwas basteln

Aha, und was genau ist zu tun? Was geschieht mir, wenn ich weder löte noch bastle?

Gruß, dj-bhang

abend dj-bhang

dein atoll cd hat zwar eine ausgangsstufe mit der du teoretisch eine lautstärkeregelung ohne vorstufe vornehmen kannst, nur ist diese nicht hochwertig genug ausgeführ und auch in ihrem einstellungsbereich zu ungenau, dass sich ein direkter anschluß an eine endstufe lohnt. auch denke ich, dass sich die ausgangsstufe nicht an die eingangsempfindlichkeit der endstufe anpassen läßt. (nur dann macht ein direktbetrieb sinn)

grüße

Guten Morgen Esche,


Heißt das dann auch, dass das "Single-end/balanced"-Problem der RC-Unit für mich irrelevant ist und ich weder löten noch basteln, sondern ganz einfach die Stecker in Input und Output stecken muss?


Gruß, dj-bhang


P.S.: Der Tip mit dem Direktbetrieb kommt aus der aktuellen "Stereo"...

morgen

dein vv hat doch auch sym. eingänge. sicher hast du deinen vv auch sym mit der enstufe verbunden oder ?
hab natürlich nicht alles durchgelesen, wie hast du die rcl unit angeschlossen?

grüße

Also meinen Vorverstärker habe ich über die RC-Unit mit der Endstufe via Cinch verbunden. Beide Verstärker haben auch keine XLR-Buchsen. Genau hier muss ich mal eine ganz dumme Anfängerfrage stellen : Ist symmetrisch nur eine andere Bezeichnung für XLR und asymmetrisch nur eine andere für Cinch? Oder was genau ist in dem englischen Text gemeint?

Grüße zurück & Dank

genau sym. eingänge sind xlr und asym. cinch. es gibt aber auch noch andere unterschiede, vom aufbau der geräte. im hifi wissen dieses forums müsste viel dazu stehen.

warum willst du dir den 100 kaufen, hast du ihn verglichen ?

grüße

@Andi78549* - ich habe mit dachschrägen in der hinsicht eine erfahrung, das es eine katastrophe ist, wenn die lautsprecher in richtung einer dachschräge spielen. hatte bei mir enorme probleme und kurzerhand einfach unter die dachschräge gestellt.

greez
stere0

@ Esche: Ich werde nächste Woche die Möglichkeit bekommen den 100 mit dem 50, den ich ja schon habe, zu vergleichen. Da ich mit dem Kauf meiner Atoll-Produkte bis auf den CD-Player auf dem höchsten erreichbaren Niveau der Firma liege, frage ich mich, ob sich die Investition in den besten CD-Player genauso lohnt. Sollte ich einen deutlichen Klangunterschied bemerken, werde ich ihn kaufen. Wenn nicht, dann eben nicht... In der "Stereo" 11/04 steht, dass es besonders empfehlenswert ist den Player direkt an einer Endstufe zu betreiben. Davon werde ich aber nach Deinem Tip erstmal die Finger lassen...

Gruß, dj-bhang

hab ich falsch gelesen, hat deine endstufe sym. eingänge?

grüße

@StereO:
Danke für deine Antwort.
Unter der Dachschräge habe ich leider nur wenig Platz, deshalb wird es schwierig werden die Boxen auf dieser Seite aufzustellen. Außerdem würde das einen Komplettumbau mit sich ziehen... Aber was tut man nicht alles für den guten Sound...

Gruß,
Andi

Nein, die Endstufe hat keine symmetrischen Eingänge! Was mich eben gewundert hat ist folgender Text zum CD 100:

Audiophiler Feingeist mit sauberer Verarbeitung, Class A
Gedämpfte Lasereinheit, Digitalausgang (coax). Mit symmetrischer Ausgangsstufe mit Class-A Schaltung, diskret aufgebaut. Natürlich mit Fernbedienung, Lautstärke absenkbar! Gewicht 8 kg! 10000 uF Kapazität, Ringkerntrafo.

Die reden von symmetrischer Ausgangsstufe, aber einen XLR-Anschluss scheint auch der Player nicht zu haben...

Nun nochmal zur RC-Unit: Mit meiner Anschlussart der Unit habe ich doch definitiv keine Qualitätsverluste zu erwarten, unabhängig davon wie sich der CD 100 vom CD 50 unterscheidet - oder?

so jetzt ist mir klar, was du meinst. in diesem fall bedeutet sym. ausgangsstufe, daß beide kanäle l u. r streng getrennt aufgebaut sind, also über getrennte stromversorgung, wandler usw. verfügen. dieser aufbau kommt dem klang sehr zu gute, da so eine strickte kanaltrennung erreicht wird und sich die beiden kanäle nicht gegenseitig stöhren können. das sie diese über cinch weiterleiten wundert mich aber, da so ein teil des konzept bedingten vorteils, glaube getrennte masseführung wieder verloren geht. aber gut.

da die rcl nur mit der unit richtig vernünftig spielt, ist es besser die unit dranzulassen. sicher würde teo. ein verlust durch die zusätzlichen cinchkabel und das kästchen entstehen, aber die rcl brauchts halt, um in topform zu spielen.

wie hast du die unit angeschlossen ?

grüße

Ich habe die Unit via Cinch zwischen meinen Vorverstärker und meine Endstufe gehangen. Mir ist gerade eine Idee gekommen. Wie wäre es, eine zweite Unit zu besorgen und mit einer den linken und der anderen den rechten Kanal zu betreiben? So könnte man das Konzept der strikten Kanaltrennung und des "sich nicht gegenseitig störens" beibehalten... Wenn schon die restliche Elektronik soviel kostet...

Grüße zurück

nein, nein, daß wird nach hinten los gehn. lass dich nicht verwirren, es ist schon ok eine ganz normale unit zu benutzen, eine verdoppelung der unit, bedeutet nicht die weiterführung des konzeptes des players. in der unit hast du ja l u. r getrennt ausgeführt.

schließe den player einfach bei deinem cd eingang, oder einem beliebig anderen an und vergleiche dann.

hast du eigendlich einen leichten brumm auf deinen ls, wenn du mit dem ohr an die speaker gehst ?

grüße

Nein, ein solches Brummen habe ich nicht. Ich hatte eins, als ich die Unit zwischen CD-Player und meinem ehemaligen Vollverstärker gehangen habe. Seitdem ich aber die Vor/Endstufenkombination benutze ist alles bestens. Danke der Nachfrage.

Gruß, dj-bhang

dann ist alles in ordnung, viele haben die unit zu nahe an den enstufen, auch das kleine netzteil der unit gehört weit von jedem trafo entfernt eingesteckt, da es ziemlich stark einstreut.

leg dir lieber eine zweite endstufe zu und betreibe die rcl im bi-amping, dass brings wirklich, der bass wird schneller und straffer.

aber wie es dir beliebt

grüße

Darüber habe ich auch schon nachgedacht! Auch wenn das finanziell betrachtet mit Kanonen auf Spatzen geschossen wäre... Bei einer zweiten Endstufe würde meine Atoll-Anlage dann (einen CD 100 vorausgesetzt) über EUR 2.500 kosten, die Lautsprecher allerdings nur 700. Mit welcher externen Frequenzweiche würde man in so nem Fall trennen? Kannst Du mir einen Link nennen, wo dieses Thema diskutiert wird? (oder falls nicht, dann diskutieren wir es eben, der Sonntag ist noch lang )

Grüße zurück

na ja, dann hätte ich mit atom bomben auf spatzen geschossen. ich hatte bis vor zwei wochen meine rcl (seit 97) auch als front speakers in bi-amping laufen.

du brauchst keine frequenz weiche, einfach eine stereoendstufe für den bassbereich und die andere für den mittelhochton.

oder

eine stereoendstufe für den rechten ls und die andere für den linken ls.

welcher weg besser ist, hängt von den eingesetzten endstufen ab.

natürlich doppelte verkabelung !

grüße

Wenn ich eine für den Mitteltonbereich und eine für den Bassbereich nehme, muss ich dann einfach die für den Bassbereich an den unteren Anschlußfeldern der RCLs anschließen und die für den Mitteltonbereich an den oberen? Natürlich links und rechts?

Grüße

genau, fü deinen vv nimmst du einen Y-stecker, so daß du r u. l dann doppelt hast, außer deine atoll hat schon 4 ausgänge.

dann nimmst du eine enstufe und verbindest ganz normal l u. r. diese schließt du dann nur an den bassbereich (unten in ls terminal) an.

die zweite enstufe dann oben im ls terminal anschließen.

dadurch wird der bassbereich, der mehr leistung benötigt von einer eindstufe befeuert.

der feine mittelhochton hat dann eine eigene endstufe und klingt dann noch offener, da ja die endstufe nicht die belastung des bassbereiches tragen muß.

wenn deine atoll endstufen zwei trafos indern haben und jeder kanal über ein eigenens netzteil verfügt, dann kannst du auch eine enstufe nur für den rechten (also eigendlich 2 kanäle l u. r) und den linken ls benutzen.

so würdest du wieder eine strikte kanaltrennung einhalten.

macht aber nur sinn, wenn die enstuft sym. aufgebaut ist, also zwei getrennte netzeile (eigenl. zwei monoendstufen in einem gehäuse) hat.

grüße

So wie ich die Lage einschätze gäbe es da bei den Atoll-Kombinationen in keiner Hinsicht Probleme. Die Frage ist, ob der erzielte Effekt einen Aufpreis von EUR 600 wirklich Wert ist, was würdest Du sagen?

amp und cd player ausleihen und vergleichen, was dir mehr bringt.

ich tippe schwer auf den amp

grüße

Hi,
Hab mir eure Beiträge durchgelesen und hab da noch ne Frage:
Ich hab einen Harman Kardon avr 230 , einen 5 Kanal receiver.der ist ein wenig schwach wenn es um watt geht. kann ich die rcl für den bass den frontausgang nehmen und für den mittelton und hochton bereich einen rear anschluss nehmen. Nehmt mir die frage nich böse aber ich kenn mich da nich so gut aus. Gruß Gustl

Gustl schrieb:

Hi, Hab mir eure Beiträge durchgelesen und hab da noch ne Frage: Ich hab einen Harman Kardon avr 230 , einen 5 Kanal receiver.der ist ein wenig schwach wenn es um watt geht. kann ich die rcl für den bass den frontausgang nehmen und für den mittelton und hochton bereich einen rear anschluss nehmen. Nehmt mir die frage nich böse aber ich kenn mich da nich so gut aus. Gruß Gustl :)

Hallo Gustl...! Das was du da machen willst - geht nicht.
Schliess die RC-L einfach an die Fronts des Harman an - der hat genug Kraft für die RC-L.

Harmänner haben laut den Datenblättern immer die wenigsten Watt zu bieten, aber in der Realität, haben sie meist mehr kraft als ihre Konkurrenten mit doppelt so viel angegebenen Watt.

Die Rear-Anschlussvariante brint nichts - vergiss das gleich mal wieder.

LG Zigi

Danke Flexor, ohne dich hätt ich warscheinlich MIst gebaut. Aber eigentlich würde das doch gehe´n wenn ich den Reciever im 5 kanal stereomodus laufen lasse, oder??? meinst du wirklich das die leistung des avr 230 für den stereobetrieb von rcl reicht?? Gruß Gustl

Noch ne kleine Frage als Anhang.Kann mir einer mal genau beschreiben was bei Boxen der Bi-Wring Anschluss ist oder bringt oder sonst was???
Danke

Es handelt sich hierbei um eine Schaltung von jeweils 4 vergoldeten Anschlüssen statt 2 (also insgesamt 2 Minus und 2 Plus). Das ist dafür gut, dass man zwei Kabel vom Verstärker abgehend an die Lautsprecher anschließen kann, auch Bi-Wiring genannt. Es soll angeblich den Kabelquerschnitt erhöhen und so für besseren Sound sorgen. Aber wenn Du ein normales 4 mm Kabel nimmst sollte das völlig ausreichen. Bei Canton Ergo RCLs macht Bi-Wiring wenig Sinn. Hingegen Bi-Amping macht Sinn, wie Esche beschrieben hat. Schaue Dir einfach unseren Dialog von heute morgen an, dann weißt Du über die Vor- und Nachteile von Bi-Amping in Bezug auf die RCL Bescheid.

Gruß, dj-bhang

Alles klar.danke! Jetzt habe ich nur noch eine Frage eines Freundes. Er findet den Klan gvon den rcl zwar toll, er frägt sich allesdings ob er in seinem 28 m² mit einem kompletten canton le set mit as 25 keinen besseren klang bekommt. und die wichtigste frage: le 109 und as 25 oder rcl?Danke
MfG Gustl

tag

also gustl, in deinem fall lohnt es sich schon, eine seperate endstufe anzuschließen. bei deinem harman wird das netzteil entlastet, wenn er nicht mehr die mainls betreiben muß. somit steht mehr leistung für die anderen kanäle bereit und man kann es lauter krachen lassen.

das die rcl nicht so leistungskritisch ist stimmt schon, aber schaden kann es natürlich auch nicht.

grüße

Ja,Danke für deine Hilfe. Werd mir überlegen ob ich mir noch nen Zweiten hol. MfG Gustl

Gustl schrieb:

Ja,Danke für deine Hilfe. Werd mir überlegen ob ich mir noch nen Zweiten hol. MfG Gustl :hail

Hallo Gustl!

Ich kenn deine restlichen Komponenten nicht, aber eine Endstufe ist meiner Meinung nach nur das I-Tüpfelchen und sollte als letztes in die Kette eingebracht werden.

Was bringt ein leistungsstarkes Stereo-Setup, wenn du DVD schauen willst und dir der Center/Sub oder Rears noch fehlen.

Ich glaube nach wie vor, daß der Harman für "normale" Zwecke und Raumgrössen (dank des guten Wirkungsgrades der RC-L) ausreicht.

LG Zigi

dj-bhang schrieb:

Es soll angeblich den Kabelquerschnitt erhöhen und so für besseren Sound sorgen. Gruß, dj-bhang

Nicht nur diese Vorteile soll es bringen.
Da ein Kabel den BASS und HOCHTON Bereich zur LS-Klemme überträgt und das Bass-Signal deutlich stärker ist als das "kleine" hochtonsignal könnte es hier zu Interferenzen und Störungen kommen.
Wenn man nun 2 Kabel verwendet - Hochton und Bass separat ist somit eine getrennte Leitung und damit ein klareres Klangbild gegeben.

Das alles in der Theorie.. Praktisch habe ich nicht wirklich viel feststellen können.

Ich hab lange Zeit 2x2,5mm² im Bi-Wiring verwendet und bin jetzt auf Singlewire mit 6mm² Kabel aus dem Baumarkt zurückgestiegen.
Ich hab durch das 6er einen deutlich kräftigesn Bass und eher zurückhaltenden Hochton bekommen. War erträglich - nicht so frisch wie vorher, aber zu akzeptieren. Mit den Vincents passt jetzt auch wieder der Hochton.
Man sieht hier, daß alles zusammenpassen muss und man auch viel ausprobieren kann/sollte....

LG Zigi

@Flexor: Würdest Du denn auch wie Esche zu einem Bi-Amping raten? Kannst Du mir bitte auch ein Statement zu meinem Problem mit der RC-Unit von wegen Single-Ended/Balanced geben, oder mache ich mich da wirklich nur unnötig verrückt?

Grüße, dj-bhang

Ich hab auch mal eine Frage zum Thema Bi-Amping. Ich habe damit noch keine Erfahrung gemacht. Wenn ich nun 2 Verstärker nutzen soll: Einen für den Hochton, einen für den Tiefton. Wie bekomme ich die Quelle angeschlossen und wie bekomme ich die Lautstärke zwischen Hochton und Tiefton eingepegelt..??? Oder bedeutet Bi-Amping nur Lautsprecher-Ausgänge A und B eines Verstärkers zu nutzen...!?! Ich bin verwirrt..!

Tulpe278 schrieb:

Ich hab auch mal eine Frage zum Thema Bi-Amping. Ich habe damit noch keine Erfahrung gemacht. Wenn ich nun 2 Verstärker nutzen soll: Einen für den Hochton, einen für den Tiefton. Wie bekomme ich die Quelle angeschlossen und wie bekomme ich die Lautstärke zwischen Hochton und Tiefton eingepegelt..??? Oder bedeutet Bi-Amping nur Lautsprecher-Ausgänge A und B eines Verstärkers zu nutzen...!?! Ich bin verwirrt..!

Moin Tulpe!
Fürs Bi-Amphing im klassischen Sinn brauchst du eine Vorstufe und zwei Endstufen. Die Quellen werden an die Vorstufe angeschlossen und die Endstufen mittels Y-Kabel an die Vorstufe. Dann eine Endstufe für den Hoch-Mittelton und eine für den Tiefton. Die Lautstärke wird über die Vorstufe geregelt.
Mein zukünftiger Aufbau sieht so aus:
Onkyo AV-Receiver (entweder aufgetrennt oder mit dieser Methode http://www.hifi-foru...29&thread=4567&z=1#3 ) eine Stereo-Endstufe bzw. zwei Mono-Endstufen an die RC-L. Für das Bi-Amphing eben zwei Stereo-Endstufen bzw. 4 Mono-Endstufen.